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Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
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Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 19-05-2010 10:28    Sujet du message: Complément de sujet ! Répondre en citant

Puisque tout le monde crée son sujet et qu'on en est pas à
un près, il n'est donc de raison pour que je ne crée le mien pour y parler
de tout et de rien... De cette manière je pourrais pourrais poster tous
mes p'tits délires dans le même endroit sans déranger les autres.

Certes, certains esprits chagrins vont me suggérer que c'est surtout de
rien que je vais « causer », mais comme le « rien » est contenu dans le
« tout », il m'apparait difficile de séparer les deux !

Je dois préciser au préalable qu'il n'est pas dans ma nature de me
prendre au sérieux - du moins autant que faire se peut - ce qui, n'exclut
en rien que je ne sache faire des choses sérieuses, croyez le bien.

A contrario de ce que le « à moi tout seul » du titre de ce sujet pourrait
laisser supposer, il va sans dire qu'il est fortement recommandé (voire
même obligatoire), à toutes les personnes qui le désirent, qu'elles
viennent y mettre leur grain de sel.

J'ai un esprit profondément communautaire et je n'ai jamais su vivre
sans les autres. Tout seul, je suis comme une fleur d'ortie qui aurait été
mise dans un pot de fleur, je m'étiole ! Et je ne suis pas encore en âge
d'être gâteux ni de parler tout seul !!

Et puis d'ailleurs, ce n'est pas un sujet, c'est un non-sujet !!

Sur ce, à défaut que la lumière soit, le verbe sera....
(en fait, dans mon cas ce sera aussi beaucoup de choses musicales qui
seront !)

Ainsi parla Finn... Euh pardon, Zarathustra
http://www.youtube.com/watch?v=igAy4bG8Q6Q

Titre original : Also sprach Zarathustra. Ein Buch für Alle und Keinen (Un
livre pour tous et pour personne car en allemand, parlait peut être traduit
par parla).

Ici ce n'est que l'ouverture de cette maîtresse pièce composée par
Richard Strauss et inspirée de l'oeuvre de Friedrich Nietzsche. Certaines
musiques ne peuvent être transcrites dans un langage humainement
compréhensible, je pense que ce morceau est de cet ordre... Par contre,
c'est le texte qui a inspiré la musique... CQFD ! Le grand Gustav Mahler
s'en est aussi inspiré pour sa troisième symphonie. Plus contemporain,
Stanley Kubrick s'en est servi dans son film "2001 l'odysée de l'espace".

Edit bis !
Ce sujet sera certainement renommé "Ad vitam æternam" parce que le
monde bouge et qu'il faut bouger aussi vite que lui sinon il nous laisse sur
le bord du chemin... Wink


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Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 19-05-2010 10:33    Sujet du message: Au commencement... Répondre en citant

Bon... Par quoi vais-je commencer, vous demandez-vous ?
Et bien, par le début du commencement !

Sur un des plus grand best-seller de l'histoire de l'écriture humaine, il est
dit : « Au commencement était le verbe ».

Et bien non, je ne suis pas d'accord... Pour moi, au début était le LA. La
note, celle qui a mis tout en résonnance...

Il est à remarquer, en passant, que la résonnance nous renvoie à une
théorie scientifique qui tendrait à démontrer que notre univers connu
aurait plus que deux dimensions plus une, mais dix, onze, voire plus... La
théorie des cordes. On entre là dans le domaine de la physique théorique
et des mathématiques mais l'écriture musicale n'est pas sans analogie
avec ces dernières, la plupart des grands compositeurs étaient aussi de
bons matheux... Par contre, l'inverse n'a pas toujours été vraie...

La musique de Claude Debussy était toujours extrèmement chargée de
référence à dame nature. D'ailleurs Galilée ne disait-il pas que le livre de
la nature avait été écrit dans le langage des mathématiques ?

[Citation de Debussy :]
« La musique est une mathématique mystérieuse dont les éléments
participent à l'infini. Elle est responsable du mouvement des eaux, du jeu
des courbes que décrivent les brises changeantes ; rien n'est plus
musical qu'un coucher de soleil ! Pour qui sait regarder avec émotion,
c'est la plus belle des leçons (...), pas assez fréquentée, je veux dire : la
nature ».

D'une certaine manière, Claude Debussy est l'initiateur de la musique
atonale et chromatique. Par atonal, on entend souvent par là "ce qui n'a
pas d'harmonie", quelle erreur ! Les critères de ce genre n'ont d'ailleurs
jamais été clairement défini et c'est aussi bien !

Le clair de lune de Debussy
http://www.youtube.com/watch?v=LlvUepMa31o
C'est lui qui a dit : « La musique est l'expression de l'inexprimable »

Il a dit aussi :
« La musique a seule le pouvoir d’évoquer à son gré les sites
invraisemblables, le monde indubitable et chimérique qui travaille
secrètement à la poésie mystérieuse des nuits, à ces mille bruits
anonymes que font les feuilles caressées par les rayons de la lune ».

Erik Satie, autre musicien de la même génération, eu une réelle influence
sur la musique de Debussy. Avis qui n'est pas partagé par tous. Certes,
les deux musiciens ne jouaient pas dans la même cour mais il n'empêche
que Satie légua au moins deux chose à son ami Debussy, le style
harmonique et le style impressionniste.

Gymnopédie n°1 de Alfred Eric Leslie Satie (Erik Satie)
http://www.youtube.com/watch?v=4Xe2Rft62Kg
Gnossienne n°2 de Erik Satie
http://www.youtube.com/watch?v=D5Aw2j96dZM&feature=related

En 1905, alors que Satie avait la quarantaine et avait déjà composé
presque tout de ce que l'on connait de lui, il entra à la Schola Cantorum
de Vincent d'Indy pour y suivre des études de composition et de
contrepoint classiques avec Albert Roussel et Auguste Sérieyx. Remise
en question qui ne lui sera guère profitable, il n'a plus fait grand-chose de
transcendant par la suite. Sans doute faut-il mieux en rester à bien faire
ce que l'on sait faire plutôt que de chercher à apprendre ce que l'on ne
saura jamais bien faire. Sur cette démarche Satie eu droit à cette
remarque de Debussy :

« Prenez garde, lui disait-il, vous jouez un jeu dangereux. A votre âge,
on ne change pas de peau. »

Un musicologue qui a connu Satie en 1902 (Paul Landormy) dira de lui :
Il a tant inventé, qu'on le prend pour un créateur...

Erik Satie, Claude Debussy et Maurice Ravel ont été maintes fois
associés dans une sorte de nouvelle vague de la musique du début de
XXième siècle. Il est vrai que cette période a été assez emblématique
tant par les innovations réalisées que sur le plan harmonique,
instrumental, formel et esthétique.

A cette période il y a eu aussi « le groupe des Six » : Georges Auric,
Louis Durey, Arthur Honegger, Darius Milhaud, Francis Poulenc et
Germaine Tailleferre. Formé en réaction contre le wagnérisme,
l'impressionisme de Debussy, etc... Ils estimaient que la musique ne fait
que gagner en complexité et que la surcharge menace d'envahir l'art
musical. Mais ce groupe des six n'a jamais été une école, c'étaient avant
tout des musiciens qui étaient un groupe de bons copains et rien de plus.

'fin bref, j'arrête là sinon je vais gonfler tout le monde avec ma manie de
toujours couper les décibels en quatre. Mais la musique ce n'est pas que
des sons ou des vibrations, c'est aussi tout un environnement, social,
historique, etc...

Le boléro de Ravel
http://www.youtube.com/watch?v=2b0WjrOzbBU

Le pouvoir d'évocation de ce genre de musique est très très fort... Un
autre temps, un autre lieu, un autre monde..... Evidemment ces
musiques sont à écouter en un moment, en un lieu, en un état d'esprit
adéquat, sinon ce n'est pas la peine. Il faut être en l'état de perception
qui convient pour être dedans, mais vraiment dedans. En fait, je suis en
train de vous parler d'état de transe musicale, une sorte de voyage
immobile, de voyage à l'intérieur de soi-même grâce à la musique. Mais
bref, je tombe dans le mystique, là... et je vous parlerais de ça une autre
fois...


Dernière édition par Finn le 23-05-2010 17:31; édité 2 fois
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Finn



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Messages: 1273
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MessagePosté le: 19-05-2010 10:39    Sujet du message: Prélude au bruit et à la fureur ! Répondre en citant

Prélude au bruit et à la fureur !

Nan, ce n'est pas le prélude à l'après-midi d'un faune de Claude Debussy ! (inspiré du
poème de Stéphane Mallarmé), le bruit et la fureur est un roman de William Faulkner
[1929], qui fait référence à la pièce de théatre "Macbeth" de William Shakespeare...

Dans un passage, en VO, il est dit :

Life [...] : it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury
Signifying nothing...

Traduc :

La vie [...] : une fable
Racontée par un idiot, pleine de bruit et de fureur,
Et qui ne signifie rien...

Ce qui, en gros, est dans le sens : La vie est une chose sérieuse mais ce n'est pour
autant qu'il faut la prendre au sérieux...

Le bruit et la fureur, à la sauce Finn, ça donne :

Finntroll - Rivfader
http://www.youtube.com/watch?v=HXZreA1j_Oc

Yeeeaaaahhh ! hissez les voiles et le drapeau noir. Sortez les binouses et les chansons
paillardes, les vikings sont là ! J'aime le bordel, j'adore le bordel ! Anarchland est
ma contrée d'origine, je ne vous avais pas dis ?

Ne vous en faites pas les amis, ça ne m'empêche aucunement d'écouter Miles Davis, Edgar
Varèse ou Paganini. Par contre le rap et assimilé, ce n'est vraiment pas ma tasse de
thé. Nobody's Perfect !

Tiens, je vais vous faire un gros caprice.
http://www.youtube.com/watch?v=uCePRgqO-HI

Inpressionnant de technicité, non ? Mais que ce soit dans le domaine de l'écriture, de
la musique ou des arts graphiques, la technique n'est qu'un moyen, pas un but. Le savoir
"le" faire n'est rien sans le savoir-faire.

Pour continuer dans le domaine du pizzicato...
Airs bohémiens de Pablo de Sarasate par Itzhak Perlman.
http://www.youtube.com/watch?v=xir-5oAWxXE&feature=related
http://www.youtube-nocookie.com/v/xir-5oAWxXE&hl=fr_FR&fs=1&rel=0&border=1

A propos de troll...
Sur le net, un troll a une connotation fortement péjorative qui n'est pas la mienne.
Pour moi une discussion n'est jamais inutile, sinon on vit dans un monde ou il n'y a
que soi-même. Comme on dit, de la discussion jaillit la lumière. Ce qui m'envoie
direct à la raison d'être d'un forum : Au commençement était le verbe !! La lumière,
c'était après ! (la musique c'était avant tout ça, mais passont...).

Music and Lights par Imagination
http://www.youtube.com/watch?v=9BhvUQ2DBcQ

Note : Tant qu'il n'y a pas contre indication, je mettrais tous mes délires
musicaux-verbeux-pseudo-artistico-déconnant dans le même sujet,
c'est-à-dire ici !


Dernière édition par Finn le 23-05-2010 17:32; édité 1 fois
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poete



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MessagePosté le: 19-05-2010 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Shocked Shocked Shocked ..............

quand je pense qu'on dit que les français, sont de moins en moins cultivés..........
moi, aussi, j ai entendu parlé de Claude...Debussy, même que c est la semaine dernière ............dans le livre que j ai lu
et qui s appelle Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Sepulcre........DE KATE moose.......... Rolling Eyes Rolling Eyes
IL a même changé de prénom Shocked Shocked
je t assure............. Embarassed Embarassed Cool Cool Cool Cool Cool
_________________
Hier est de l'histoire ! demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau (Eleonore Roosevelt)
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poete



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Messages: 2652

MessagePosté le: 19-05-2010 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

pour LA............................................................ Wink Wink ça m ennuie de te le dire,
mais je crois que tu as ..............................RAISON

Fin.............prépare, ta pierre tombale, ils vont tous.........te massacrer ici .. Wink
et si jamais, tu sors les FINGERS...........je te laisse pas 10 minutes de survie. Wink
_________________
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Finn



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MessagePosté le: 19-05-2010 14:50    Sujet du message: Sépulcre Répondre en citant

http://www.evene.fr/livres/livre/kate-mosse-sepulcre-35791.php
http://www.grandlivredumois.com/blog/index.php?2008/07/04/332-sepulcre-de-kate-mosse

Tu n'es pas sympa de n'avoir mis aucun lien, tout un chacun n'est pas sensé avoir lu ce
livre. Ce qui est mon cas ! D'après le sujet de ce genre de littérature, on pourrait
presque en déduire que l'ésotérisme à un intérêt certain pour l'entité que tu es, my
dear !

Quand au LA et ce à qu'il suggère, il m'intéresserait de savoir qui le chef d'orchestre
de tout ça ? Mais c'est une autre histoire, une histoire vieille comme le monde !

A plus ami(e) je dois préparer mes affaires pour aller au travail car j'entame ma
période de nuit à partir de ce soir. J'espère que tu aura une pensée émue pour un pauvre
travailleur nocturne !

A part être des doigts, c'est quoi d'autres les "fingers" ??
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ac3



Inscrit le: 10 Mai 2009
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MessagePosté le: 19-05-2010 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

...
_________________
.........


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poete



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MessagePosté le: 19-05-2010 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

tu vois FINN.............avec deux NN...............(si tu n aimes pas la photo, tu es foutu).

Résiste disait France Gall.................la victoire est à ce point. Wink Wink

les Parfaits et parfaites ont été brulés en 1244............ Wink mais non vaincus Very Happy Very Happy
_________________
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ac3



Inscrit le: 10 Mai 2009
Messages: 1040

MessagePosté le: 20-05-2010 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

...
_________________
.........


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Vieille Louve



Inscrit le: 22 Sep 2007
Messages: 6779

MessagePosté le: 20-05-2010 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing clock occasion9
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poete



Inscrit le: 31 Déc 2007
Messages: 2652

MessagePosté le: 20-05-2010 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

alors foutez lui la paix.......

FINN avec 2 nn.........................ÉCRIS..........
il y aura toujours quelqu'un pour te lire
_________________
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Monika



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Messages: 1328

MessagePosté le: 21-05-2010 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Poète, je n'avais pas tout lu, mais écouté de superbes musiques Very Happy Very Happy Bises à toi si tu passes par là ..... Very Happy
_________________
----------------------------------------------------
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
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Rosalia



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Messages: 23645
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MessagePosté le: 21-05-2010 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Finn nous a trouvé là, d'harmonieux ensembles musicaux
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Finn



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Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 21-05-2010 20:52    Sujet du message: Honni soit qui mal y pense ! Répondre en citant



Chacun y comprendra ce qu'il lui plaira de comprendre et je présume que
les personnes concernées sauront que c'est à elles que je m'adresse !

Amitiés à toutes les forumeuses, qui semblent être moins coincées que leurs
homologues masculins à ce qu'il semblerait !

Edit :
L'ombre ne peut exister sans la lumière, vous ne saviez pas ?


Dernière édition par Finn le 22-05-2010 19:04; édité 1 fois
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ac3



Inscrit le: 10 Mai 2009
Messages: 1040

MessagePosté le: 21-05-2010 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

...
_________________
.........


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Finn



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Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 21-05-2010 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais il ne s'agit pas là d'impolitesse, mon cher, il s'agit de grossièreté.
Ce qui, et tu en conviendra, n'est pas tout-à-fait la même chose Laughing

Il faut toujours bien se garder de juger les gens un peu trop vite,
tu ne le savais pas ?
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poete



Inscrit le: 31 Déc 2007
Messages: 2652

MessagePosté le: 22-05-2010 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

forcément,

l un est de Lyon, et l autre de L' ILE DE France.........c'est une évidente, vous ne pouvez pas vous accorder.

LYON c'est..........AC3
courir pour elles Very Happy Very Happy Very Happy

tout le monde dehors, édition 2010 à Lyon




et pour l ILE DE FRANCE ..FINN......i Very Happy Very Happy
le musée GUILLEMET ART ASIATIQUE ETC




Voilà.........l'un est d une façon...........l autre le contraire

Rolling Eyes Rolling Eyes Very Happy Very Happy Cool Cool

je me demande, si on ne pourrait pas remettre au goût du jour,
UN PETIT DUEL.............. Wink Wink

Qui choisirait les armes......... Wink Wink Wink

Vieille louve pour AC3 Embarassed Embarassed Wink Wink

Rosalia, pour FINN avec deux NN.........

COMPTEZ pas sur Moi, j ai horreur du sang

_________________
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Léo



Inscrit le: 19 Jan 2009
Messages: 277
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MessagePosté le: 22-05-2010 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ckikitadi de venir foutre le boxon ici????
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Rosalia



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Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 22-05-2010 12:56    Sujet du message: Re: Honni soit qui mal y pense ! Répondre en citant

Finn a écrit:


Chacun y comprendra ce qu'il lui plaira de comprendre et je présume que
les personnes concernées sauront que c'est à elles que je m'adresse !

Amitiés à toutes les forumeuses, qui semblent être moins coincées que leurs
homologues masculins à ce qu'il semblerait !


Finn cette photo est vulgaire, pour quelqu'un qui donnait l'aspect d'un quelque intellectualisme, il me semble m'être fourvoyée là
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Finn



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Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 22-05-2010 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Tu sais miss, je suis comme tout un chacun, quand on m'agresse, je me défends. Wink
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Finn



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MessagePosté le: 22-05-2010 19:15    Sujet du message: Cathares et Parfaits... Répondre en citant

« L’hérétique n’est pas celui qui brûle dans la flamme, mais celui qui allume le bûcher. »
[William Shakespeare]


Une tradition populaire veut qu’à la chute du Catharisme une prophétie annonçait :
« Dans 600 ans, le rameau reverdira !. » Il n'a toujours pas reverdi ce me semble !

Non vaincus, peut-être, mais disparus en fumée (c'est le cas de le dire !), sans laisser
beaucoup d'autres traces que celles laissées sur les livres d'histoire ! L'année 1224
(le 14 mars pour être plus précis) n'est pas la fin des Parfaits mais l'année où, sur
le plateau de Montségur, ont été brulés 200 Albigeois, évêques, diacres, Parfaits,
Parfaites, chevaliers, dames, vieillards, jeunes filles, enfants et soldats. Le 14 mars
de cette année 1244 était aussi le jour de l’équinoxe de printemps. Cette date avait
avait une portée hautement symbolique dans le catharisme, elle n'avait pas été choisie
au hasard par les assiégeants de cette citadelle.

Parmis les Cathares (du grec katharós, « pur ») Les Parfait(e)s étaient un peu comme des
pasteurs. L'église catholique romaine ne pouvait faire autrement que de les pointer du
doigt en tant que "hérétiques", car ils étaient ce qu'elle n'a jamais su être, ils étaient
bien trop... "Parfaits" ! De plus, ils ne reconnaissaient ni la légitimité ni l'autorité
de l'église romaine.

Le catharisme serait (au conditionel) apparenté au bogomilisme de Bulgarie ou au
manichéisme mésopotamien (dans ces religions l'homme est soit bon, soit mauvais, il n'y a
pas d'entre-deux). Le catharisme considère que Dieu, inconnaissable et non accessible,
est absent de ce monde. L'Église cathare ne reconnait pas d'autorité supérieure à celle
des citoyens, comme celle du pape pour l'Église romaine. Evidemment, pour elle le Pape
n'est qu'un humain tout-à-fait ordinaire qui dépense l'argent du peuple en faste et beaux
atours. L'Église cathare est donc une "hérétique" et puis c'est tout, na !

Une petite parenthèse à propos d'hérésie et de doctrine. Le terme hérésie vient du grec
"haíresis" qui signifie choix ou préférence pour une doctrine. Faire un choix est donc
une hérésie ! La grèce antique ne donnait pas de valeur péjorative à ce terme, c'est la
chrétienté qui en a fait ce qu'il est actuellement. Doctrine quand à elle, vient également
du latin, elle vient de "docere" qui signifie enseignement et de "doctrina" qui est dans
le sens enseignement, théorie, méthode...

La citadelle de Monségur dont il a été question plus haut a été aussi associée au Graal, à
des souterrains, des grottes, des caches et autres endroits secrets où aurait été dissimulé
certains trésors, certaines informations, etc... Toutes les recherches entreprises à ce
jour n'ont jamais rien données. L'époque médiévale fera toujours fanstasmer nos petites
cervelles d'hommes modernes tout autant que le temps d'avant nous laissera toujours un
petit parfum de nostalgie !

La stèle dressée par Déodat Roché ... à la mémoire des martyrs du pur amour...
Cette stèle commémorative du bûcher a été mise en place dans les années soixante par la
Société du Souvenir et des Etudes Cathares (fondée par Déodat Roché).

La stèle à la mémoire des martyrs du pur amour...


Le nid d'aigle sur son rocher (Monségur)


Le nid d'aigle vu d'en haut (Monségur)


La citadelle de Quéribus


La citalle vu d'en haut


La croix cathare (croix occitane). Ce symbole est contreversé parmi les spécialistes.



Les derniers points de résistance politique et religieuse s’effondreront à Montségur en
1244 et en 1255 à Quéribus. Après la chute de Montségur, ce dernier site accueillit des
Parfaits en fuite, parmi lesquels le premier évêque de l'église Cathare Razès Benoît de
Termes frère de Raymond de Termes et oncle d'Olivier de Termes. Il y avait aussi des
seigneurs faydits, c'est à dire dépossédés de leurs biens par les croisés. L'évêque
Benoît de Termes mourra sur place entre les années 1233 et 1241. La fin de Quéribus a
mis un terme au dernier ilôt de résistance occitane. La citadelle de Quéribus fut le
site refuge des derniers cathares en 1231 avant leur exil en Italie...

Il est à noter que les textes se rapportant au siège et la chute de Quéribus (1255) sont
souvent très évasifs et très incomplets. L'inquistion à sans doute fait disparaitre une
partie des traces (?), car quand on recoupe les dates, il y a certaines incohérences. De
même, beaucoup d'écrits contemporains sur les Cathares ont été plutôt fantaisistes, pour
ne pas dire inventés de toute pièces. Les sources les plus sérieuses ont été les extraits
de cartulaires(*) et les écrits inquisitoriaux.

(*)Un cartulaire est un registre, un receuil qui contient les antiquités, les droits et
les titres d'une église séculière ou régulière, d'un monastère, il est gardien des
archives ecclésiastiques.

A l'heure actuelle le rôle de la citadelle de Quéribus pendant la Croisade contre les
Albigeois est encore bien mal connu. Il semble qu’elle soit restée très longtemps en dehors
des affrontements. De quelles (éventuelles et relatives) protections jouissait-elle, on ne
sait trop...

Les Parfaits et les Parfaites :
Les règles des Parfait(e)s étaient beaucoup trop rigoristes - trop "parfaites" ! - La
perfection n'est pas de ce monde ! C'était des « fous de Dieu ». A notre époque ils
seraient considérés comme extrêmistes religieux, ou comme une secte religieuse. Ils avait
des règles de vie que bien peu de gens pourraient suivre...

Etaient parfaits ou parfaites ceux qui avaient reçu le « consolamentum » (sorte de baptème
par imposition des mains). Les parfaits ne mangeaient pas de viande ou dérivés sauf le
poisson. Selon eux, le fait de manger de la viande animale revitalisait ses instincts
brutaux. Ils ne devaient pas influencer la justice humaine (par exemple siéger dans les
tribunaux, à la différence du clergé catholique, très impliqué dans les affaires
temporelles).

Sorte de pasteur de l'église cathare, les Parfaits et Parfaites ne se sont jamais appelés
de cette manière mais se présentaient comme des Bons-Hommes, Bonnes-Femmes et Bonnes-
Dames, ou Bons chrétiens et Bonnes chrétiennes.

Les parfaits se devaient de respecter scrupuleusement un mode de vie d'ascète :
. ne pas avoir de liaison charnelle;
. ne pas consommer d'aliments carnés (ils se nourissaient exclusivement de poissons et de
légumes et faisaient de nombreux jeûnes);
. ne pas pratiquer l'homicide y compris des animaux (considéré comme le péché le plus
grave);
. ne pas succomber à la lâcheté devant la souffrance et la mort;
. ne pas mentir ni jurer;
. et surtout consacrer leur vie au spirituel (nombreuses prières, aider les autres, ...).

En fait, ils appliquaient un peu trop à la lettre certains précepte de l'évangile de Jean
(nouveau Testament de Lyon).

Ceci étant, en cas de guerre, les croyants pouvaient contracter la "Convenenza", permettant
ainsi de recevoir le Consolamentum même en ayant perdu la parole. "Convennenza" signifie
"accord" en occitan. Pratique non, ils font un gros péché, ils tuent, ce qui leur est
formellement interdit, ensuite ils se repentent, se re-baptisent et hop ils sont de nouveau
"Parfaits" !

C'est à Villerouge en Termenès que le dernier Bon-Homme acheva son ultime voyage par le
feu (1322). Les quelques derniers hérétiques furent emprisonnés, jusqu'à ce qu'à partir
de 1329, on n'entendit plus parler de Bons-Hommes ni de Bonnes-Femmes...

Leur disparition ne veut en aucune manière dire qu'il n'y en ait plus, les "hérétiques"
ont la peau dure et il se peut très bien que certains se soient réfugiés chez les
franc-maçons, ce qui semble avoir été le cas d'après certains historiens.

Ces diverses communautés "hérétiques" sont apparues en Europe occidentale vers l'an Mil,
sous différents noms selon les régions : manichéens, origénistes, piphles, publicains,
tisserands, bougres, patarins, albigeois... Les cathares on été plus communément répandus
dans le sud-ouest de la France.

Mais dans tout ça, s'il existe une grande part d'histoire, il y existe aussi une très
grande part de légende. A moins d'aller visiter les caves du Vatican, je ne pense pas
qu'on en saura bien plus que ce que l'on sait déjà.


NB : Désolé d'avoir été si long mais c'est de la faute à "Poètesse", elle n'avait pas qu'à
me parler des Parfaits et de 1244 !
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poete



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MessagePosté le: 22-05-2010 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

c'est avec plaisir, que nous avons lu tes explications.
effectivement dans le livre le Labyrinthe ..les explications sont compètes, mais
ils nous manquaient des informations, ce qui compliquait notre lecture.


je comprends mieux, les parfaits, les parfaites, et les bons hommes.
et leurs sacrements.

OUI, tout ce qui entoure le GRAAL fait couler de l encre........ainsi que Le Mystère de l'abbé Berenger Sauniere.

merci à vous FINN Very Happy Very Happy avec 2 NN

P.S. il me plairait, d aller dans ce château de Montségur, connaissant maintenant
son histoire :
Wink
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Finn



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MessagePosté le: 23-05-2010 17:41    Sujet du message: J'ai pris le parti... d'en rire ! Répondre en citant

Le ministre de l'éducation nationale, Luc Chatel, a fait un cadeau d'une valeur
inestimable aux enseignants !

Quatre-vingt médecins du travail seront recrutés pour que l'année de leur cinquante
ans, tous les professeurs aient un bilan de santé, si si !

Dites merci à votre ministre, m'sieurs dames les enseignants, vous pouvez même lui
dire : mais non, c'est trop, il ne fallait pas !

Je ne sais trop si il faut en rire ou en pleurer...

A noter qu'il vous faudra "tenir" jusqu'à la rentrée 2010, vu que cette mesurette
ne vous sera pas proposée avant !

Donc, mesdames et messieurs les enseignants, si vous n'avez besoin de rien vous
n'avez qu'à demander à votre ministre, comme ça vous êtes sur que vous n'aurez
pas grand-chose !
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poete



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MessagePosté le: 23-05-2010 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

bien dit donc, c est vachement bien.......
puis,
si le bilan de santé est très bon, ils pourront enseigner jusqu'à 65 ans.... Wink

c'est le but du jeu Cool Cool Cool
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Finn



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MessagePosté le: 27-05-2010 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Le but du jeu... Que peut-il bien être le but du jeu ? Vu les événements, il se
pourrait bien que ce soit de travailler plus, toujours plus. Plus longtemps,
toujours plus longtemps, tout en étant payé moins, toujours moins. D'arriver à
la retraite (si tant est que l'on puisse y arriver) et que l'on vous dise, mais
non, ce n'est pas encore votre heure... il faut travailler encore et encore. Et
le jour ou on va vraiment y arriver, il se pourrait que l'on vous dise : oui mais,
voyez-vous, et nous en sommes vraiment désolé, il n'y plus d'argent à vous donner.
Vous comprenez, avec la crise économique, le trou de la sécu, la population qui
vieillit, les fonds de pension qui ont perdu de leur valeur, les sous-marins
nucléaire plus les voyages de l'empereur Sarko premier à payer, toussa, on a
des frais...

C'est comme la carotte, à force de l'avoir devant le nez, on finit par l'avoir
ailleurs... Mouais, bon !!

Ceci étant, je ne suis pas vraiment pressé d'être à la retraite, j'adore mon
travail et j'y suis entouré de jeunes. Il n'y pas meilleur moyen pour s'oublier
de vieillir que d'être en compétition permanente avec tous ces jeunes loups qui
pensent avoir les dents plus longues que leurs anciens. Après m'avoir suggéré
insidieusement pendant quelque temps que je prenais de l'âge et avoir cherché
à me pousser vers la sortie, maintenant j'y suis un des derniers "dinosaures"
et on me protège comme une espèce en voie de disparition ! Les "anciens" sont
une partie du capital mémoire de l'entreprise et les sociétés savent bien que
leur futur se construit souvent sur ce "capital mémoire".

Pour grandir un arbre se doit d'avoir des racines !

Odyssey - Going Back To My Roots
http://www.youtube.com/watch?v=CkHXj3d4RbQ&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=1qW9-s3ITbU&feature=fvst

Sur ce, tout le monde en piste et je ne veux plus entendre parler d'arthrite !

The Jacksons Fives - Blame It On The Boogie
http://www.youtube.com/watch?v=vdQnCiONb1M&feature=related
(j'ai des vieilles douleurs comme tout le monde, mais quand elles me disent
quelque chose, je m'interdis de les écouter !)
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poete



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MessagePosté le: 27-05-2010 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

tu y étais à la manifestation, ce matin Cool Cool Cool

j étais au bistrot du coin, et je ne t ai pas vu Wink Wink Wink Wink Wink

quant- aux douleurs, tu sais, Very Happy Very Happy moi, je marche sur le ventre..........Mais, j ai le moral Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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sauldre



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MessagePosté le: 27-05-2010 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous
Dis donc finn pas très optimiste tous ça .Attention a la déprime Crying or Very sad : .Cool finn ,ne te tracasses pas tu l’auras ta retraite et si en plus tu es bien au boulot tu pourras allez à 70 ans tranquille Very Happy
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Finn



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MessagePosté le: 31-05-2010 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Rassure-toi Sauldre, je ne me tracasse en aucune manière ! Bien que je prenne de l'âge
j'ai encore les reins solides et la langue acérée ! Bien de mes jeunes collègues font
les frais de mes petites vannes ! Vannes quelque fois acides mais sans méchanceté aucune.
J'ai parfois tendance à être un peu trop franc, ce n'est pas toujours apprécié... Surtout
par ceux qui vous demande de l'être !

Sur ce sujet, une citation de Joseph Delaroa (auteur de : Les Pâtenôtres d'un surnuméraire) :
« La franchise est souvent une faute, presque toujours une maladresse. »

A propos de sauldre, les pêcheurs ont un grand avantage sur les chasseurs, ils peuvent
remettre à l'eau le poisson pêché. Un chasseur ne saura jamais remettre à l'air la perdrix
qu'il aura tuée...

Note : Ne prends pas tout ça pour argent comptant, cependant tu peux le prendre comme
Argent-sur-Sauldre d'autant plus que c'est dans le Cher !

Désolé pour le jeu de mots, je n'ai pu résister à la tentation et je serais puni par là
où j'ai pêché.... Dans la Sauldre !
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sauldre



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MessagePosté le: 01-06-2010 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Finn
Fort amusant tes jeux de mots Mais si il me semble normal de montrer sa culture ,il n’en reste pas moins que l’on peut faire dans la simplicité .Ce n’est pas ton cas et c’est peut être dommage le mot cool ne doit pas faire partie de ton mode de vie .
Ce n’est qu’une réflexion en toute simplicité ,j’espère que tu me l’accorderas Wink
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bob



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MessagePosté le: 01-06-2010 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy d"accord avec toi sauldre


finn m je ne suis pas du tout intéllo

meme pas mon certif
Laughing et je tapes sur le clavier
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Finn



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MessagePosté le: 01-06-2010 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques devises Shadoks...

La première et la plus importante car de celle-ci découle toutes les autres est :

Règle n°1 : Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?!




Ensuite il y a...
La plus grave maladie du cerveau c’est de réfléchir.
S’il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème.
En essayant continuellement on finit par réussir. Donc : plus ça rate, plus on a de chances
que ça marche.
Si ça fait mal c’est donc que ça fait du bien.
Je pompe donc je suis.
Il vaut mieux pomper même s’il ne se passe rien, plutôt que de ne pas pomper et de risquer
qu’il se passe quelque chose.
Pour qu’il y ait le moins de mécontents possibles, il faut toujours taper sur les mêmes.
C’est encore dans la marine qu’il y a le plus de marins.
Dans la marine, il faut saluer tout ce qui bouge et peindre le reste.
Etc. etc. etc...

Si si, je suis très !

Ne vous en faites pas mister Sauldre et Bob, vous savez ce qu'on dit :
chassez le naturel et il revient au galop !

Entre nous, je n'ai rien de plus d'officiel que ce C.E.P. qui a d'ailleurs été
supprimé en 1989. Mais il ne faudra pas le dire à tout le monde, hein !
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poete



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MessagePosté le: 01-06-2010 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

il pleut...................... Wink
on s'ennuie.....................je viens vous lire Wink

ça va les copains Cool Cool Cool Cool on s 'amuse............ici...........

je vois, que MUSSO, ne passionne personne................. Cool Cool

par contre les SHADOCK..................ça, c'est le souvenir nostalgique Wink Wink Wink Wink
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poete



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MessagePosté le: 01-06-2010 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

FINN..................tu connais l histoire des signares Shocked Shocked Shocked Shocked



les racines, et les ailes.........en ont parlé Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool
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Finn



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MessagePosté le: 01-06-2010 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ben heu... moi et la télé, ça fait deux. A part les dernières pages de télé
poche pour l'horoscope et les BD... Embarassed
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sauldre



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MessagePosté le: 01-06-2010 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Finn écoutes poéte ,et là tu vas savoir ce qui est de la vraie culture ,sans se prendre la tête Wink
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 01-06-2010 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

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Finn



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MessagePosté le: 01-06-2010 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

Vieille Louve a écrit:


La Sieste de Vincent Van Gogh d'après La Méridienne de Jean-Francois Millet. Millet qui a
vécu, peint et est décédé à Barbizon qui est à deux pas de mes racines de jeunesse !

Du plus loin que je me rappelle, j'ai toujours vu ces tableaux chez mes parents (ne rêvons
pas, des repros seulement !). Une grande partie de mon enfance s'est déroulée à Fontainebleau
et dans un très joli village de ses environs en lisière de sa forêt, Barbizon. C'est des
choses qui ne s'oublient pas ! Very Happy
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Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
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MessagePosté le: 05-06-2010 10:14    Sujet du message: Et vacherie... Répondre en citant

C'est une communication interne à l'entreprise et c'est une information qui n'a rien de réjouissante. Pour autant, quand bien même il y aurait un terrible tabou sur ce sujet, ce n'est pas sous prétexte que peu de personne veulent en parler que ça n'existera pas. Voici la teneur d'un mail interne que j'ai reçu, je n'y ai pas changé une seule virgule.

-------------------

URGENT - POUR INFORMATION - CTLE du 02-06-10 REPORTE A UNE DATE ULTERIEURE.

Bonjour,

A la demande de l'ensemble des représentants du personnel, le CTLE du 2 JUIN 2010 est reporté à une date ultérieure.

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant.

Avec toutes nos excuses. Très sincèrement.

-------------------

Je vais vous expliquer succintement pourquoi ce CTLE a été reporté à notre demande...

Il s'appelle Jean-François, il est marié et père de deux ravissantes petites filles, Clémence et Justine...

Il s'est suicidé par pendaison sur son lieu de travail, son lieu de travail est un hôpital de l'AP-HP (Assistance Publique - Hôpitaux de Paris).

Il restera deux orphelines de plus, Clémence et Justine, une veuve de plus, leur maman... et nos yeux pour pleurer... Mais tout le monde s'en fout du moment que l'oseille continue d'affluer... et le monde continuera de tourner...

Jean-François, sans doute que tu ne l'entendra pas (mais qui sait ?) et ce n'est rien que pour toi...
http://www.youtube.com/watch?v=NBQVxIeWH0k&feature=related


http://www.decisionsante.com/derniere-minute/article/lap-hp-a-t-elle-dissimule-une-tentative-de-suicide/?tx_ttnews[backPid]=1&cHash=d4bf22276c
http://www.cfdtparis.com/spip.php?article211
http://www.sudmondor.org/fichiers/communique/communique/2009140.pdf
http://www.humanite.fr/2010-02-25_Politique-_-Social-Economie_16-suicides-et-tentatives-a-l-AP-HP

http://www.lewebzine.aphp.fr/spip.php?article52&page=article-arc&id_article=52&rubrique=2
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Rosalia



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MessagePosté le: 05-06-2010 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

J’ai visionné les liens, ainsi que je me suis permis d’écouter Bach.

Trop d’injustice, d’irrespect, d’indifférence, peuvent amener à de tels gestes de désespoir ; irréversibles.

De tels drames ne peuvent que bouleverser l’entourage, les amis, les proches.

Ceux qui restent, souffrent, impuissants que l’injustice règne en maître, sans pouvoir rien y faire.

C’est cela le pire
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ac3



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MessagePosté le: 05-06-2010 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

...
_________________
.........


Dernière édition par ac3 le 30-01-2011 10:28; édité 2 fois
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ac3



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MessagePosté le: 05-06-2010 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

erreur de manip
_________________
.........
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ac3



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MessagePosté le: 05-06-2010 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

...
_________________
.........


Dernière édition par ac3 le 30-01-2011 10:28; édité 1 fois
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Rosalia



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MessagePosté le: 05-06-2010 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

Permettez- moi AC3

Vous êtes dur à cet effet, je sors tout juste de l'enterrement d'une personne qui avait trop souffert, fatiguée, usée (rien à voir avec son travail là).
Elle n'était point débile,
Elle avait mon âge.
La souffrance si elle est trop forte, si la personne ne peut plus supporter trop de chagrins accumulés - qu'elle n'a pas provoqués - de deuils dans sa famille etc... exemple cette personne dont je parle là.
D'autres ne supportent pas leur handicap, je parle d'un proche, et à la longue, le désespoir fit qu'ils décidèrent d'en finir ( rien à voir avec la débilité non plus).

Je ne demande pas que vous compreniez mon ressenti, ni je ne voudrais vous rendre fâché à mon effet, mais je suis franche, et j'exprime également ce que je ressens.
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Finn



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MessagePosté le: 05-06-2010 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

C'est assez curieux cette agressivité latente que je ressens sur ce forum.
Quelles sont donc les choses à dire où à ne pas dire ? Y aurait-il une
censure de fait sur certains sujets de société ?

@ miss Rosalia.
Je ne crois pas que ce soit après toi qu'AC3 en ait, mais plutôt après moi !

Ecris-moi ce que je devrais écrire AC3 et puisqu'il semble qu'il soit en ton
pouvoir de le faire, tu supprime tout ce qui ne te plais pas ! Est-ce un
étalage que d'aimer parler de choses que l'on aime ? Toi tu aime la photo
faites avec un reflex numérique (Nikon je suppose), chose que je n'ai pas
les moyens d'avoir, mais c'est tant mieux pour toi. Ou est le problème ??
Moi je ne possède pas grand-chose, je n'ai ni bureau à New York, ni
réflex numérique, ni maison à moi. Je n'ai guère plus que ce qui est dans
ma mémoire, aussi je fais avec ce que j'ai. Mais peut-être n'ai-je le droit
d'être sur ce forum qu'à la condition de n'avoir rien à dire, c'est ça ??

J'avoue que je ne comprends pas trop ce moment d'énervement ?
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Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
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MessagePosté le: 05-06-2010 20:09    Sujet du message: Répondre en citant



http://cavalierseul.com/art/original/orageux.jpg

Par chez moi le ciel commence à se couvrir, vu la chaleur pesante de cette journée



http://www.linternaute.com/temoignage/image_temoignage/400/ciel-se-dechaine-photo-eclair-plus-reussie_24964.jpg

Et sans doute aurons-nous droit au temps ci-dessus dans quelques heures, ce qui rafraichira l’atmosphère lourd de cette chaude journée.

Quand à nous, ce serait bien si nous pouvions tendre nos mains


http://moiplusmoi.m.o.pic.centerblog.net/g0wpdtin.gif


http://moiplusmoi.m.o.pic.centerblog.net/g0wpdtin.gif

Et les unir dans une même force

Il fait chaud, laissons l’orage faire son œuvre sur la terre, et ne faisons pas comme lui, ce serait vraiment attristant et peinant

Bonne soirée à vous

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Neuvillois



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MessagePosté le: 06-06-2010 01:56    Sujet du message: Répondre en citant

Et si la censure, spontanément, s'exerçait, non pas par les représentants des institutions, mais par le refus du nombrilisme des individus ? On a tout à dire. Simplement. Les Parfaits, c'était bien (mais sans vérification et pour d'autres,... sans aucun intérêt. ) Très franchouillard, aussi. Qu'est la culture. Herriot disait ... ce qui reste après que l'on ait tout oublié. Voltaire parlait ...de quelques arpents de neige. Vivez donc avec. Reçois-nous.
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sauldre



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MessagePosté le: 06-06-2010 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

Très juste Rosalia
Je suis d’accord avec toi quand tu parles du suicide et de la paix entre gens de bonne volonté Wink
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Rosalia



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MessagePosté le: 06-06-2010 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

Vois-tu Sauldre, j’ai connu des personnes en bas de l’échelle, pour des raisons multiples, et d’importance.

Pour certains l’envie de tout quitter germait, pour d’autres ils sont passés à l’acte. Je le répète ils n’étaient pas débile.
J’estime qu’ils leurs a fallu un grand courage pour en arriver là. Entre temps ils ont lutté, à force de lutte, et de souffrance morale, ils sont tombés comme ils l’ont choisi.

Je connais également la lutte, et comme AC3, mon cœur m’a jouée des tours d’importance.

Chacun de nous avons des avis différents - il est logique que nous ne pouvons être tous du même avis - si il nous est donné la possibilité de les exprimer ici - en toute convivialité - ce serait un enrichissement peut-être pour un forum, qui en 1er est un lieu d’échange.

Pour Neuvillois, voici un lien sur les parfaits qui pratique le Catharisme (que je ne pratique pas).

http://www.cathares.org/glossaire3.html

Bon Dimanche à Vous
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Finn



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MessagePosté le: 06-06-2010 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

La cul... ture et le "fondement" des choses !

La culture, qu'est ce que la culture ? C'est avant tout la culture des betteraves et celle des patates à la mode Parmentier comme l'aurait dit mon paternel cultivateur beauceron !

Mais que nous en dit la neuvième édition du dictionnaire de l'académie française...

« Ensemble des acquis littéraires, artistiques, artisanaux, techniques, scientifiques, des moeurs, des lois, des institutions, des coutumes, des traditions, des modes de pensée et de vie, des comportements et usages de toute nature, des rites, des mythes et des croyances qui constituent le patrimoine collectif et la personnalité d’un pays, d’un peuple ou d’un groupe de peuples, d’une nation. »

Dans la bibliothèque parlementaire canadienne, il est dit à ce sujet :

« Elle est, dans son sens le plus large, l’ensemble des connaissances, de l’expérience, des croyances, des valeurs, des coutumes, des traditions et des institutions distinctives d’une communauté. »

Il serait donc juste d'en retenir que c'est un patrimoine collectif qui n'appartient à personne puisqu'il appartient à tout le monde... Et il s'agit d'acquis et non pas d'innés...

Avec l'avénement du net, l'Arpanet dans les années soixante, et l'explosion du World Wide Web dans les années quatre-vingt/quatre-vingt-dix, l'accès à l'information (et donc à la culture) s'en est trouvée grandement facilitée. Le problème est que certains gouvernants ont trouvés qu'il n'était pas concevable qu'un citoyen ordinaire puisse avoir accès à une culture qui était réservée jusque là à une certaine "élite". Tous les dictateurs en herbe savent bien qu'il est plus facile d'en imposer à un peuple à la tête vide ! Le "patron de droit divin" risquait de ne plus être reconnu en tant que tel et il fallait remédier vite fait à cet état de chose...

C'est ce à quoi s'emploient les dirigeants de la Chine ces derniers temps en limitant (voire en interdisant) l'accès au net. Le web est très certainement un des derniers espaces de liberté... l'accès à internet a été le moteur de la contestation démocratique en Iran, en Chine et ailleurs... c'est une hérésie intolérable ! Donc, supprimons le net car avoir accès à l'information et au savoir est avoir accès au pouvoir ! (voir le film Citizen Kane de - et avec - Orson Wells).

http://www.rfi.fr/actufr/articles/073/article_41420.asp

Mais il n'y pas que dans les pays lointains que l'accès à l'information soit remis en cause, et avec une méthode très simple, la sélection par l'argent !

http://www.infos-du-net.com/actualite/16786-Lemonde-payant.html
http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/lefigaro-fr-devient-en-partie-payant_226711.html
http://pisani.blog.lemonde.fr/2010/01/20/le-newyorktimescom-va-faire-payer-lacces/
http://laweberaie.blogs.courrierinternational.com/archive/2009/10/19/presse-le-futur-est-payant%C2%A0.html
(les "Major Company" ont aussi YouTube dans le collimateur...)

Certes, il est sans doute vrai qu'une information de qualité à un prix, mais pour ceux qui ne pourront le payer, qu'en sera-t-il ???

C'est la fin d'un monde... gratuit. Bienvenue dans un monde... payant !

Note : Tout ça n'est qu'échange de points de vue et rien de plus...
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poete



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MessagePosté le: 06-06-2010 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Very Happy Very Happy
Finn
j'aimaireras mieux connaître l histoire de ces femmes méconnues.
que sont les signares............rien à voir avec la télévision... Wink Wink Wink Wink Wink

femmes (métisses), appelées communément Signare, d'une grande beauté, très riches aussi, sauvées de la traite des négrières, ce sont des femmes fatales, concubines d hommes blancs, ou femmes fatales.
Année 1750..et un peu +

Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
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Hier est de l'histoire ! demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau (Eleonore Roosevelt)
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