Retraite Active

[lefebvre]

Bonjour à toutes et à tous

Dans les programmes politiques, pour les élections de 2012, il y a cette question que peu de personnes osent aborder.

Que pensez-vous de la remise en cause de la loi sur l'avortement ?
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DANIEL

[Vieille Louve]

......

[lefebvre]

[Vieille Louve]

......

[ixia]

Marine ,et astique ma Vlouve tu n'as pas fini de récurer !

Comme Léon j'ai entendu cette info" envisageable " dans un futur qui semble

s'annoncer tout doucement ...

Il y a vraiment des débats de société qui ouvrent de sombres horizons mais

qui sont hélas , dans le vent ! Et moi les courants d'air je m'en passe très bien
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Attends d'avoir traversé la rivière avant de dire au crocodile qu'il a une sale gueule .

[Vieille Louve]

......

[Saint-Nabor]

J'espère bien que l'on ne va pas revenir sur l'avortement.
Pour une fois qu'une loi intelligente a été pondue, il serait préjudiciable de la voir supprimée.

Mais il est vrai que ces cons de réactionnaires sont capables de tout.


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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[roberte]

non plus que ne voudrait pas retounée contre l avortement
mais?,
nous sommes en dictature, cest ma façon personnelle de voir les choses
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[jemigeja]

Bonjour à tous
De plus en plus de jeunes médecins refusent de le pratiquer (entendu à la radio ce matin)
Entre les intégristes des différentes religions - toutes dans le même sac - on avance à reculons !!! Aux states, par exemple, certains médecins sont menacés de mort...
C'est un des combats actuel des femmes, et sur ce point, je leur apporte mon total soutien.

Dans certains pays où c'est autorisé, il y a tant de demande et si peu de praticiens qu'on arrive à des délais de onze mois d'attente
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Rosalia]

Pas en France - ce n'est pas possible - on ne peut reculer certaines lois, et les abolir d'autant celle-là

La santé de la mère peut être en jeu : le nom change bien sûr de IVG cela devient IMG - mais le concept est le même

Il est certain que le choix n'incombant qu'au Médecin - dans ce cas là - est très dur à vivre

Il arrive que nous ne puissions choisir nous même à savoir garder l'enfant ou pas - c'est le Gynécologue Obstétricien qui prend la décision

Si dans certains pays cela est interdit : combien de femmes sont mortes, dans des accouchements qu'elles n'ont pu amener à bon terme

[lilas]

ce n'est pas parce que des femmes sont mortes des accouchements qu'on doit tuer l'enfant.
lui n'en peut rien. supprimer une vie demande beaucoup de courage ou pas conscience du tout.
c'est d'un égoïsme sur, pourquoi la mère supprime ses enfants......pour être libres, sans attaches, sans responsabilité, sans devoir, rien à partager,
sans regret, sans amour.
De ces femmes là, gardes toi,mon fils d'en tomber amoureux.
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on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[Rosalia]

Bonjour Lilas

Je parle là moi d'obligation lorsque la vie de la mère est en jeu

Reste la contraception qui limite les naissances. Il arrive que la contraception ne soit pas tolérée hélas.

Lorsque la vie de la mère est en jeu, elle ne choisit pas, c'est son obstétricien qui choisit.

L'une de mes belles-sœur (en 1970) est décédée suite à n'avoir pas la santé pour avoir un autre enfant, et ne supportant aucune contraception.
Elle était enceinte, et la décision d'une IMV ne fut pas acceptée assez tôt

Mon mari et moi - nous concernant - avons choisi l'arrivée de nos enfants

A l'arrivée de mon 2ème enfant, ils s'aperçurent d'un problème me concernant, une césarienne d'office à mon 3ème enfant n'évita pas d'autres problèmes (hémorragie, transfusion - et décollement de placenta à vif entre autre).

Plus tard, un peu plus tard, je dus me résoudre au choix de mon obstétricien car trop fatiguée. Il n'y eut pas d'autre choix
Ce sont des moments très très durs à vivre
Encore maintenant - je préfère ne pas y penser trop
Pour autant je ne suis pas une mauvaise femme

Les cas ne sont pas les même, dans le cas d'une IVG ou IMG
(Interruption volontaire de grossesse, ou Interruption Médicalisée de grossesse).

Dans les deux cas rien n'est évident

[MIMI75001]

on a aboli la peine de mort pour les assassins d'enfant et autoriser la peine de mort pour les innocents a naître

l'avortement est un crime pour l’ humain a venir, ni procès, ni avocat de la défense, juste des juges qui condamne a la peine capital

l'avortement devrais a mon sens être réservé pour les cas de malformation ou de risque de mort ou d'handicap pour la mère et non pour convenance personnel, il y a suffisamment de moyen contraceptif pour palier a ce genre d’extrémité

a mes yeux le seul point positif de cette lois et l’éradication des tricoteuses faiseuses d'anges
c'est juste mon avis, avis d'un athée je tient a le préciser

[Rosalia]

Quand la mère ne peut pas prendre de contraceptifs : oraux ou autre ?
Quand elle a également des problèmes de cœur etc ...

C'est un peu "gros" ce que vous dites Mimi

C'est votre droit soit, mais très exagéré en tout point de vu

[MIMI75001]

oui c'est mon droit rosalia, mais la loi et la loi donc je respecte la loi sur l'avortement,
bien sur il y a des cas particuliers comme celui que vous citez ainsi que pour les grossesses suite a un viol ou il faut faire exception, je pense qu'il faut prendre une décision au cas part cas, certes ne pas faire a l'emporte pièce, mais je pense qu'un préservatif ne mettra pas la vie de la femme en péril

de plus je tient a préciser que pour certaine femme il y a des risques psychologique a avorter, surtout si la femme a des pressions des proches, je ne suis pas une femme mais je pense que ça doit être très traumatisant surtout si elle avortent sous la contrainte de la famille du maris ou de l'amant ou pour garder son travail

ceci dit je pense que beaucoup d'homme oublie qu'en face d'eux il y a une femme et non un jouet que l'on jette une fois lassé

[Rosalia]

Une histoire vraie, remarquablement interprétée Par Marie Trintignant

http://videos.france5.fr/video/iLyROoafzXtu.html
http://videos.france5.fr/video/iLyROoafzeO6.html

Ces vidéos ne sont qu'un infime partie des télés-films

Dans cette histoire : vraie, qu'aurait fait cette enfant sans non pas une IMG, mais une IVG ?

Je crois que ce télé-film en plusieurs parties (diffusé partiellement je crois sur une chaine télé) ne peut pas laisser indifférent.

La vidéo a acheté est toujours disponible à la vente

[MIMI75001]

l'enfer est pavé de bonne intention

les mouvement féministes mené par les femmes de la get7 soixantehuitarde on fait de la femme une esclave en voulant soit disant les libérer, de la main d'oeuvre bon marché, remplacé aujourd’hui par les esclaves du tiers monde, double peine, au travail et a la maison, comme si être mère au foyer était dégradant, et au bout du compte le chômage et le divorce

prendre marie trintignant pour ce téléfilm un comble, mais ce n'est que mon avis

bonne soirée

[Rosalia]

Mimi ce film en plusieurs parties, mérite d'être vu

Si vous le voyez sous cet angle cela change tout

Le film ne fut pas fait pour cela, il relate toute la vie de femmes et jeunes filles en difficulté alors

Il est émouvant, et superbement bien construit

Le jeu des acteurs également mérite que l'on s'y attarde
Tout dans ce film reflète une réalité qui n'était pas très jolie
Certaines jeunes filles alors se laissèrent avoir par des garçons, d'autres non

Je comprends mieux depuis le film ce quelles vécurent

De plus, dans certaines familles, il n'y avait pas le choix pour la fille, c'était cela ou son enfant qui lui était enlevée

D'autres furent "souillées" si jeunes, c'est terrible, pauvres gosses

Que d'émotion dans ce film

[Monique35]

On en peut pas juger les femmes qui décident d'avorter. Bien sûr lorsque certaines (jeunes) femmes se servent de l'IVG comme moyen de contraception, là je ne suis pas d'accord.
Mais une telle décision est tellement difficile à prendre et on ne l'oublie jamais, mais je pense tout de même qu'on a le droit de choisir. Lorsqu'une adolescente, par exemple, tombe enceinte, est-ce vraiment mieux qu'elle garde son enfant sans pouvoir s'en occuper correctement? Je ne suis pas sûre. Il y a trop d'enfants qui sont malheureux...

Quand aux IMG, ma nièce a fait une grossesse extra-utérine lors de sa deuxième grossesse. Les docteurs ont pris la decision pour elle, cela a été très difficile et elle n'oubliera jamais.
Dans ces cas là, on a encore moins le droit de juger. Sa fille aurait grandit sans sa maman si cette solution n'avait pas été possible.

Il est vrai que ce sujet fait débat aujourd'hui, mais comment peut-on juger sans y être passé?

[Muguet]

le topic est chargé, je ne lis pas tout.
L'avortement a été voté à juste titre :
beaucoup de toutes jeunes filles sont enceintes car elles n'ont pas pu prendre de contraception. (petite commune ou tout le monde connait tout le monde à la phamacie, non dialogue avec les parents, etc.... )
Avoir un enfant alors que ce jeune corps n'est pas encore adulte est bien triste. Plus triste encore de ruiner tout l'avenir de cette jeune fille.
Que dire des femmes enceintes suite à un viol !!!
Il faut arrêter de faire machine-arrière !!!
D'un côté il y a les films pornos à la TV, visibles par tous... avec tous les débordements sexuels que cela peut entraîner.. et là, tout le monde est content !!! personne ne dit rien !!! ... et de l'autre, un refus des conséquences qui me dépasse !
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"Il y a deux ans que je n'ai pas parle a ma femme, c'était pour ne pas l'interrompre." - Jules Renard.

[MIMI75001]

@ muget

je ne condamne pas, d'ailleurs qui suis je pour condamner, je dit juste mon point de vue, comme je l'ai dit cette loi a aux moins le mérite d'avoirs éliminé les tricoteuses faiseuses d'ange qui on laissé pas mal de femme stérile et esquinté a vie ou pire morte des suites de ces avortements clandestins, je pense que madame weil voulais surtout arrêter ce massacre

[Muguet]

c'est tout à fait vrai, car cela aurait continué, forcément.
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"Il y a deux ans que je n'ai pas parle a ma femme, c'était pour ne pas l'interrompre." - Jules Renard.

[roberte]

que pensez vous des personnes de violes ou d insestes
faut l ti gardé les bèbès ou le rendre malheureux

mais je ne suis pas une fanatique
cela dépend des circontences
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[lilas]

Ma petite fille a été victime d'un viol, mais elle a gardé son bébé.

a cause de sa santé fragile, elle a eu beaucoup de difficultés de par les uns et les autres qui conseillent.

aujourd'hui elle est fière de son fils, un gentil garçon, qui aime beaucoup sa maman.

l'enfant n'est pas responsable, doit-on le tuer pour autant ?

il y a tant de couple sans enfant qui ne demande qu'à aimer ceux qu'on ne désire pas.



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on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[Muguet]

Jamais je n'aurais pu garder un embryon qui aurait été le résultat d'un viol.
Ce bébé, bien qu'innocent, m'aurait rappelé chaque jour l'acte ignoble de son père.
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"Il y a deux ans que je n'ai pas parle a ma femme, c'était pour ne pas l'interrompre." - Jules Renard.

[Rosalia]

Bonsoir à Vous

Lilas, ces mots sont durs.

J'avoue ne pas comprendre, mais dois-je comprendre.

A chacun son avis sur des sujets aussi douloureux.

Mais nous ne sommes plus au siècle dernier

Lorsque la vie d'une mère est en jeu - IMG

Lorsqu'il y a viol
Lorsqu'une enfant par le passé était trop jeune, pour prendre elle la décision
Et lorsque des jeunes filles, des femmes en ont décidé ainsi : IVG

Je ne peux pas les blâmer, cela m'est impossible
Ni dire qu'elles sont des criminelles
Cela ne me viendrait pas

Et cela, malgré que je dus subir sur les instances de mon obstétricien et gynécologue une IMG ou pas

[roberte]

chacun ses choix
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[lilas]

Je ne veux géner personne par mes propos. comme dit roberte chacun ou chacune ses responsabilités.

forcemment lorsqu'une vie est en jeu faut savoir faire le choix qui s'impose.
je n'ai jamais dit le contraire.

mais j'en connais et pas loin de chez moi, des femmes qui tous les ans se font avortées.
ainsi elles évitent la " plaie ", 20 ans au service d'un enfant disent-elles, c'est impensable.
voilà dans quel état d'esprit certaines sont.

c'est leur choix !

je regrette mais je ne suis pas d'accord avec ce point de vue.

il y a des moyens à notre époque, pour éviter les grossesses non désirées.
sans avoir recours à l'IVG.
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[Rosalia]

Bonjour à vous tous

L'IVG ou avortement, un sujet qui peut tenir à cœur certaines personnes, pour preuve.

La loi Simone Veil semblerait blesser grandement certaines personnes

Je suis surprise que des personnes régulièrement se font avorter à ce jour sous l'air de la contraception - comme j'ai cru le comprendre, ce serait toujours les même, d'année en année ?

Il arrive qu'une contraception ne puisse être supportée, c'est plus que certain

Dans un autre cas, c'est délicat tout cela

Je ne peux rien dire, je n'y arrive pas, je ne les connais pas

[charlot]

Pour une fois qu'une loi intelligente est votée il serait ridicule de revenir en arriere...

[lilas]

supprimer une vie humaine, c'est une loi intelligente.......!!!!

ben, si on le prend comme ça, forcement, tout est permis.


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[Rosalia]

Bonjour Lilas,
Bonjour Vous tous

Je ne sais pourquoi ce débat revient au gout du jour ...

Pour autant, chacun son avis sur la question.

Vous, Lilas l'avortement vous révolte.

Je comprends que sous l’Ère de la contraception, ces avortements pour certains puissent être non compris.

Pour autant en France et dans le monde, bon nombre de jeunes, se font avorter, n'ayant pour des raisons : X ou Y pas pris la contraception.

Ces enfants - en France notamment - si ils étaient nés, et abandonnés, auraient-ils eu le bonheur de finir dans une famille ?
En France, l'adoption est très longue, et difficile.
Nombre d'enfants passent leur vie en orphelinat - alors que tant de familles, seraient heureuses de les accueillir.
Ces petites jeunes qui se font avorter ( ou moins jeunes) ne prirent pas la contraception pour des raisons qui leurs sont personnelles.

IVG au stade embryonnaire ou un abandon pour l'orphelinat, ces personnes ont-elles choisi ? Je pense que oui.

Je ne fus pas confrontée à ce genre de problèmes (IMG)

Je ne peux pas critiquer ces gens qui se font avorter.
Ils ont des raisons bien à eux.
On ne peut pas les traiter de criminels pour cela.
Certainement pas. Le crime est un délit, ceci serait-il un délit.
Dans ce cas, tout est délit.
Dans ce cas, chacun d'entre nous à un stade ou un autre, aurait commis un délit.
Me concernant, je réfléchis, lequel j'aurais pu commettre ?
Peut-être de refuser les IMG.
Pourtant : j'ai refusé : je ne peux donner les détails des dernières heures et de l'après ....

[Rosalia]

J'oubliais

Je ne peux pas comprendre ces personnes en détresse peut-être pour en arriver là, car je n'en ai pas connu.

Je parle là de l' IVG

Concernant l'IMG c'est très dur à vivre : d'autant que ce n'est pas à soi même de commander
Je pense à mon Obstétricien : que dirai-il de tout cela ? Je n'ose y songer

J'ouvre de nouveau ce message (il est 13 H 11) afin d'ajouter quelques liens d'intérêt

http://fr.wikipedia.org/wiki/Interruption_volontaire_de_grossesse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Interruption_m%C3%A9dicale_de_grossesse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr%C3%B4le_des_naissances

[Saint-Nabor]

[roberte]

enfin un mec pas macho
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[Rosalia]

Bonjour

Je ne relance pas cette discussion sur l'avortement, et je ne fais aucun commentaire sur les textes.

Pour autant, j'avais omis de mettre ce lien ci

http://fr.wikipedia.org/wiki/Simone_Veil

Qui je me doute ne changera rien aux idées, et avis de chacun

[zeronimo]

Je ne comprends pas cette polémique au sujet de l'avortement.
Au même titre que les croyances religieuses, il se gère dans le privé.
Si tu es contre, tu n'avortes pas.
Si tu es pour, tu le fais pratiquer, et basta. Le regard des moralistes n'a pas à interférer dans ta vie privée, d'autant que les moralistes deviennent souvent des fascistes qui veulent imposer leur vision aux autres.
Foutez la paix aux bonnes femmes, voire aux couples qui, en leur âme et conscience, ont décidé d'un avortement. La chose est déjà suffisamment difficile en soi pour ne pas leur fiche dessus un tombereau de culpabilité.
Chacun sa chapelle.
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Malo te kataki

[lefebvre]

[Rosalia]

Bonjour

Pour ma part, je n'ai ouvert aucune polémique à cet effet, reprendre le topique dès son départ.
J'ai mis des liens pour que des personnes puissent éventuellement s'informer.
Zéronimo je te prie, relis depuis le début

L’avortement est un sujet grave et douloureux.
Je suis certaine qu'il l'est tout autant que ce soit pour : IVG ou IMG

Une histoire vraie, remarquablement interprétée Par Marie Trintignant

http://videos.france5.fr/video/iLyROoafzXtu.html
http://videos.france5.fr/video/iLyROoafzeO6.html

Ces vidéos ne sont qu'un infime partie des télés-films

Dans cette histoire : vraie, qu'aurait fait cette enfant sans nom pas une IMG, mais une IVG ?

Je crois que ce télé-film en plusieurs parties (diffusé partiellement je crois sur une chaine télé) ne peut pas laisser indifférent.

La vidéo a acheté est toujours disponible à la vente

" Je me demande qui aura compris" Serais-je la seule ?

[zeronimo]

Désolée, Rosalia, que tu aies cru que je m'adressais à toi. Le "TU" que j'ai employé n'était que l'équivalent d'un "ON" généraliste.
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Malo te kataki

[chimay]

Pour moi l'avortement est un procedé qui est normal, MAIS il faut faire attention aux dates limites...

[roberte]

ils ya aussi les avortements térapeutique
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