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Soutien à la "Manif pour tous".
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paulau



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MessagePosté le: 07-05-2013 09:56    Sujet du message: Soutien à la "Manif pour tous". Répondre en citant

Le Président du PPE ( parti populaire européen ) à l’Assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe soutient les Manifs pour Tous.

http://www.ndf.fr/nouvelles-deurope/06-05-2013/document-le-president-du-ppe-a-lassemblee-parlementaire-du-conseil-de-leurope-soutient-les-manifs-pour-tous
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jemigeja



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MessagePosté le: 07-05-2013 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

ce parti est l'émanation de l'internationale démocrate chrétienne...pas étonnant... Il comprende Forza Italia, le parti de Berlusconi, qui comme chacun sait est une référence morale incontestable...

De toute façon cette loi est votée, elle sera vraisemblablement en grande partie approuvée par le conseil constitutionnel, elle sera promulguée, et tout le reste n'est qu'agitation stérile de la part de vieux conservateurs ...

J'ai trouvé un débat sur le sujet. Certains ne pourront que se reconnaitre dans les définitions. ici
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paulau



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MessagePosté le: 09-05-2013 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

Arrestation arbitraire sur les Champs-Elysées

Une vingtaine de personnes, qui se promenaient calmement sur les Champs-Elysées ce soir, sans banderole ni slogan, ont été interpellées par la police. Aucun motif n'a été prononcé lorsqu'ils ont été obligés de monter dans le bus, même pas celui d'attroupement illégal. Il semble qu'il s'agit d'une arrestation arbitraire, une sorte de délit de bonne gueule !

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2013/05/arrestation-arbitraire-en-hollandie-de-24-personnes-pour-une-qui-portait-un-sweat-de-la-manif-pour-t.html#comments

complément :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/05/09/01016-20130509ARTFIG00337-des-jeunes-portant-le-sweat-shirt-de-la-manif-pour-tous-interpelles-a-paris.php
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paulau



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MessagePosté le: 11-05-2013 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

UN DÉPUTÉ ITALIEN S'INQUIÈTE DES "RÉPRESSIONS POLICIÈRES" CONTRE LES OPPOSANTS AU MARIAGE HOMO EN FRANCE


http://lelab.europe1.fr/t/un-depute-italien-s-inquiete-des-repressions-policieres-contre-les-opposants-au-mariage-homo-en-france-9047
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jemigeja



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MessagePosté le: 12-05-2013 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et oui

Comme tu le disais si justement, il faut bien avoir ses martyrs pour faire avancer sa cause Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Mais à choisir, entre un contrôle d'identité et un tabassage en règle Razz Razz Razz
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xapinot



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MessagePosté le: 13-05-2013 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Yooo ! Yooo ! Paulau... Lorsque l'on parle si bien du moral de la jeunesse et/ou des nombreux écrits à ce sujet, comment peut-on ne pas se soucier de l'avenir de cette jeunesse dont l'avenir social, et notamment celui de la famille, semble discrédité par le fait-même que cette jeunesse, et d'autant plus celle qui se définit comme la future génération, pourra s'avérer partiellement déboussolée du fait que ces jeunes et/ou ces enfants seront défavorisés : pour les uns n'ayant pas de père, quant aux autres il leur manque la féminité et la tendresse d'une mère...

Il est à savoir qu'un homme est différent d'une femme, quoiqu'on en dise, et à mon avis tout à fait personnel, l'un ne va pas sans l'autre pour former des parents, et notamment une famille, avec discernement afin de pourvoir à une vie décente et équilibrée en faveur de la jeunesse et de l'enfance en général.

Bien entendu la loi définissant "le mariage pour tous" ainsi que pour l'adoption d'enfants par des couples masculins et/ou féminins, est votée par le parlement et le sénat, mais

" IL N'EST JAMAIS TROP TARD POUR BIEN FAIRE ! " selon le proverbe...
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jemigeja



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MessagePosté le: 14-05-2013 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens encore une bonne nouvelle :

dépêche AFP citée par Orange :

La justice brésilienne a autorisé mardi de facto le mariage homosexuel, à deux mois de la visite du pape François et sans attendre une hypothétique loi du Parlement.

Le Conseil national de justice (CNJ) a annoncé dans un communiqué que les "cartorios", l'équivalent des officiers d'Etat civil, ne pourront plus refuser de dresser un acte de mariage entre personnes du même sexe.

Le CNJ, garant de l'autonomie du pouvoir judiciaire, présidé par le président de la Cour suprême Joaquim Barbosa, a pris cette décision à une majorité écrasante de ses membres, avec 14 votes pour et un contre.

Cette mesure entérine un arrêt rendu en 2011 par la Cour suprême, qui "affirme que l'expression de la sexualité et des sentiments homosexuels ne peut servir de fondement à un traitement discriminatoire, qui ne trouve aucun support dans le texte de la Constitution fédérale de 1998", affirme M. Barbosa dans le communiqué du CNJ.

"Cela équivaut à autoriser le mariage gay au Brésil", s'est félicitée Raquel Pereira de Castro Araujo, présidente de la commission des droits des homosexuels de l'Ordre des avocats du Brésil (OAB), interrogée par l'AFP.

Cette décision intervient à un peu plus de deux mois de la visite du pape François au Brésil, le pays comptant le plus de catholiques au monde (123 millions), à l'occasion des Journées mondiales de la jeunesse, du 23 au 28 juillet.

Elle court-circuite le Parlement qui traîne depuis des années à se prononcer sur le sujet en raison des pressions de l'Eglise catholique et des Églises évangéliques, fortes d'un puissant groupe parlementaire, selon Mme Castro Araujo.

Dans son arrêt de 2011, "le STF a reconnu que +l'union stable+ entre personnes du même sexe devait accorder les mêmes droits que ceux des hétérosexuels. Or, l'un de ces droits est de pouvoir transformer cette union en mariage et cela a entraîné une confusion dans le pays, en l'absence d'une loi au Parlement", explique Mme Castro Araujo.

Les homosexuels vivant sous le régime de "l'union stable" et voulant se marier se sont donc tournés vers la justice, à laquelle sont subordonnés les officiers d'état civil.

En théorie, la décision adoptée par le CNJ peut être remise en question par la Cour suprême. Mais cela semble improbable puisqu'elle se met justement au diapason de la jurisprudence de la plus haute juridiction du pays.

"C'est un chemin sans retour", a déclaré à l'AFP Luiz Kignet, spécialiste en droit de la famille à Sao Paulo.

"Comme le Parlement est très lent et ne se décide pas, le pouvoir judiciaire a pris les devants", a-t-il ajouté.


Encore un pays où le pouvoir civil s'est montré à la hauteur en refusant les diktats rétrogrades de la religion. Bravo et merci, la justice brésilienne.
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-05-2013 08:01    Sujet du message: Répondre en citant

La loi a été votée démocratiquement par la représentation nationale après plus de cent heures de débat.

Elle a été intégralement validée par le conseil constitutionnel.

Elle a été promulguée ce matin au journal officiel.

Tout a été fait dans les règles absolument démocratiques.

Toute nouvelle manifestation contre n'a plus aucune légitimité. Ce serait, au contraire, un déni de démocratie.
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paulau



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MessagePosté le: 18-05-2013 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.objectiondelaconscience.org/manifeste-pour-la-liberte-de-la-conscience/
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-05-2013 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pour le moins paradoxal qu'au nom de la liberté de conscience on veuille précisément refuser des droits.

Précisément là on ne parle de liberté que pour imposer une idéologie restrictive. La doctrine est le contraire du bon sens, la croyance est le contraire du savoir.

Ras le bol de tous ces idéologues qui veulent à tout prix imposer leur doctrine à toute la communauté. Non au prosélytisme. Non aux talibans, quelle que soit leur obédience. Précisément défendre la liberté de conscience, c'est respecter celle des autres.
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fantine



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MessagePosté le: 18-05-2013 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

la loi est votée, vous n'en avez pas marre les antis de manifester et d'éructer vos balivernes......il y a des tas de lois qui ne me plaisaient pas et qui on été votées mais comme je suis en démocratie, j'ai accepté...point barre
je trouve incroyable qu'en Italie, Espagne, ...et maintenant le Brésil qui sont beaucoup plus catholique que nous aient adoptée cette loi et ma foi, il n'y a pas de décadence de la société que je sache !.....
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Rosalia



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MessagePosté le: 18-05-2013 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai franchement du mal à croire que de signer un "manifeste" pourra freiner ce qui sera élu de plein droit par des autorités supérieures.

Pour ma part je n'y crois pas : je parle gentiment dit du lien qu'à édité Paulau - je ne signerais (je ne signerai) pas cela!
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Rosalia



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MessagePosté le: 18-05-2013 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

paulau a écrit:
http://www.objectiondelaconscience.org/manifeste-pour-la-liberte-de-la-conscience/


J'ai franchement du mal à croire que de signer un "manifeste" pourra freiner ce qui sera élu de plein droit par des autorités supérieures.

Pour ma part je n'y crois pas : je parle gentiment dit du lien qu'à édité Paulau - je ne signerais (je ne signerai) pas cela!

Quand on " ouï" (entend) - je le pensais déjà depuis XL longtemps -
que les journalistes font partis du " Système enfin dit autrement"

Ceci me fait penser à cela : On ne peut rien empêcher de ce qui devra être.

Même pas une révolution ou une guerre si cela devrait exister

Là j'élargis grandement le domaine plus haut relatif à la liberté de conscience etc ... mais tout un fini par un tout.

La seule chose bien qu'il nous est possible de faire ; car çà, nous y avons droit : c'est de nous entendre en France - tous ensemble - gens de tous pays, ceci afin d'essayer d'éviter une Révolution (ou une guerre).

C'est : à mon avis : ce qu'essaient de faire nos politiques sans que nous puissions réellement en être conscients.

Pour le reste eux, à une autre échelle que nous recoivent des instructions, qu'ils doivent nous imposer
Ils ne nous les impose pas d'eux mêmes, ces lois etc ....
Non pas. Tout est géré de plus Haut.
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-05-2013 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ma chère Fantine, nous avons des différences d'appréciations, mais un gros point commun, nous sommes des démocrates. Si la loi est votée démocratiquement, elle s'applique à tous, et comme toi toutes ne plaisent pas forcément. Les contester ne sont que du déni de démocratie.
Non à toutes formes de dictature, intellectuelle, religieuse ou politique.
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paulau



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MessagePosté le: 18-05-2013 12:39    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Ma chère Fantine, nous avons des différences d'appréciations, mais un gros point commun, nous sommes des démocrates. Si la loi est votée démocratiquement, elle s'applique à tous, et comme toi toutes ne plaisent pas forcément. Les contester ne sont que du déni de démocratie.
Non à toutes formes de dictature, intellectuelle, religieuse ou politique.

Tout le monde est libre , à tout moment , de contester une loi. Moi je suis pour l'abrogation de la loi en question.
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-05-2013 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Mais elle ne sera jamais abrogée. Il faut te faire une raison. Aucun gouvernement ne le fera, sauf peut être les extrémistes si par malheur ils arrivent au pouvoir. Mais là, il n'y aura plus de démocratie.

Vous n'étiez qu'une minorité agissante, vagissante, endoctrinée et gueularde. Vous avez perdu votre temps, vous vous êtes discrédité en flirtant avec les forces fascisantes.

Maintenant, vous avez perdu, rentrez chez vous et on passe à autre chose...
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paulau



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MessagePosté le: 18-05-2013 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

http://valeursdegauche.wordpress.com/2013/05/17/pourquoi-manifester-le-24-mars/
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-05-2013 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, maintenant voila que paulau, l'ultra conservateur fait de la propagande pour l'extrême gauche.

Je commence à me demander sérieusement s'il comprend ce qu'il lit et met en ligne, ou si c'est simplement un agitateur stérile, disposé à faire feu de tous bois pour mettre le bazar sur ce forum.

Vu ses incohérences, il doit y avoir un peu des deux...
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paulau



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MessagePosté le: 19-05-2013 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

A l’aube de ce jour, 18 mai 2013, la loi dénommée « Mariage pour tous » a été promulguée par le Président de la République.



Cette loi consacre l’abolissement du principe fondamental du mariage homme-femme ; elle implique, par l’adoption plénière pour tous, qu’un enfant peut être prétendument né de deux hommes ou de deux femmes ; elle consacre la loi du genre en dépit du caractère universel des identités sexuelles féminine et masculine. Il s’agit d’un bouleversement majeur de civilisation !

La suite :

http://www.lamanifpourtous.fr/fr/toutes-les-actualites/512-appel-du-18-mai
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jemigeja



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MessagePosté le: 19-05-2013 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

ça ne te fatigues pas de radoter ? parce que nous, la majorité du forum, on en a tous assez de lire tes balivernes - comme dit Fantine - et de ton esprit rétrograde. Retourne au moyen âge, dont tu n'es d'ailleurs jamais sorti.

La manif pour tous est une démarche de frustrés, d'homophobes, de refoulés de sectaires d'extreme droite et autres et autres crapauds de bénitier. La loi est votée, et vous aurez beau gesticuler, piailler, vous démener ça ne changera rien. C'est irréversible, aucun gouvernement ne changera ça. Dans quatre ans, on n'en parlera même plus. Ce sera rentré dans les moeurs, comme dans tous les autres pays qui l'ont adopté, et tous les énergumènes braillards seront oubliés. Et tant mieux, ils ne méritent pas qu'on s'en souviennent...
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paulau



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MessagePosté le: 21-05-2013 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

http://lesalonbeige.blogs.com/.a/6a00d83451619c69e201910259a596970c-500wi
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paulau



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MessagePosté le: 23-05-2013 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

En complément du post supra, donnant copie d'un arrêté municipal interdisant la distribution de tracts par des opposant au mariage gay, je vous donne le lien ci-dessous, qui explicite cette affaire :

http://24heuresactu.com/2013/05/22/censure-socialiste-les-tracts-de-la-manif-pour-tous-interdits/
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JONAS18



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MessagePosté le: 24-05-2013 04:49    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
ça ne te fatigues pas de radoter ? parce que nous, la majorité du forum, on en a tous assez de lire tes balivernes - comme dit Fantine - et de ton esprit rétrograde. Retourne au moyen âge, dont tu n'es d'ailleurs jamais sorti.

La manif pour tous est une démarche de frustrés, d'homophobes, de refoulés de sectaires d'extreme droite et autres et autres crapauds de bénitier. La loi est votée, et vous aurez beau gesticuler, piailler, vous démener ça ne changera rien. C'est irréversible, aucun gouvernement ne changera ça. Dans quatre ans, on n'en parlera même plus. Ce sera rentré dans les moeurs, comme dans tous les autres pays qui l'ont adopté, et tous les énergumènes braillards seront oubliés. Et tant mieux, ils ne méritent pas qu'on s'en souviennent...



Bonjour Jeanmi,

Je suis entièrement en osmose avec ton point de vue. Le prétexte concernant les enfants ou la filiation ne tenait pas la route. Il ne s'agissait que d' homophobie primaire ressentie par des des individus bornés. Fort heureusement la démocratie a gagné et nous oublierons très vite que certains d'entre nous sont opposés à l'égalité pour tous. Personnellement je préfèrerais que l'humanité soit entièrement hétérosexuelle mais puisque ce n'est pas le cas, les principes fondamentaux de notre constitution doivent s'appliquer à l'ensemble de notre communauté. Les erreurs du passé devaient être corrigées n'en déplaise à Paulau et à quelques autres frustrés. Passons à autre chose.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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xapinot



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MessagePosté le: 13-05-2014 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

Tout en restant tolérant à la plupart des comportements des personnes composant notre société, on n'est pas obligé d'y adhérer absolument.

" TOLERER N'IMPLIQUE PAS D'APPROUVER TOUT ET N'IMPORTE QUOI ! "

Si l'on considère que la société, et notamment les générations futures, semblent aller à la dérive ce que d'aucuns ont pu constaté à travers l'histoire (bien entendu, ils ne sont plus là pour le confirmer !), il convient de mettre un frein aux élucubrations sensées créer un certain désordre mental et/ou psychologique qui pourrait s'avérer nuisible à la collectivité...

Ont-ils seulement réfléchi, ces législateurs, aux conséquences que devraient supporter des enfants ayant deux pères ou deux mères sans avoir connu des parents "normaux" ( papa et maman), à l'encontre de ce qu'auraient souhaité ces gamin(e)s, et à leurs séquelles éventuelles suite à de telles décisions. Et que deviendront-ils ?...

Nous n'avons pas assez de recul pour en juger !...

" RESTONS NOUS-MEMES, ET NE NOUS COMPORTONS PAS COMME DES MOUTONS !!!... "


Dernière édition par xapinot le 14-05-2014 11:13; édité 1 fois
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jemigeja



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MessagePosté le: 13-05-2014 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas vrai que ce débat ressorte un an après...

Increvables, les conservateurs...

Ils n'ont toujours pas compris que cette loi n'a fait que régulariser une situation de fait, que les couples homos existent depuis fort longtemps, et que cette loi permet justement aux enfants d'avoir les mêmes droits que ceux des couples hétéros. Il est là, le véritable intérêt des enfants. Si dans un couple homo, le parent légal venait à disparaitre, le gamin restait orphelin, et le conjoint n'avait aucun recours. Cette loi permet de limiter les dégâts en donnant au survivant la possibilité de poursuivre l'éducation de l'enfant. Et c'est surement moins traumatisant pour lui que de se retrouver en foyer ou famille d'accueil, non ? Là, bonjour les séquelles...Alors que s'il reste avec le conjoint survivant, ça ne peut que le rassurer et limiter les dégâts de la père d'un des parents.

Et à propos des séquelles, il viendra d'où, le malaise ? Il viendra des jeunes, ou des autres, de ceux qui les regarderont comme bêtes curieuses, qui leur diront, de façon implicite ou explicite, qu'ils sont hors norme, différents, anormaux ?

ARTE a diffusé cette semaine un très bon film, Philadelphia, où on montre un avocat brillant, mais homosexuel, qui est rejeté par tout le monde, qui est viré du cabinet où il travaille parce qu'on le soupçonne d'avoir le sida. A cette occasion, on voit apparaitre tous les préjugés contre les homosexuels de l'Amérique de l'époque. Et bien rien n'a changé on entend toujours les mêmes termes péjoratifs, les mêmes arguments, la même intolérance...

A propos de tolérance, Xapinot, tu semble la concevoir à géométrie variable...

Ca, c'est du concret, alors que les arguments des contres ne sont que conjonctures sans fondement réel, juste de la théorie...
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sauldre



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MessagePosté le: 14-05-2014 08:33    Sujet du message: Répondre en citant

je suis entièrement d'accord avec xapinot. Mais gemigeja, qui prêche la tolérance et qui ne l'ai pas du tout croit toujours raison, et mieux encore n'accepte pas le dialogue puisqu'il ne veut pas comprendre les idées des autres. Ce n'est pas étonant que le forum est déserté
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jemigeja



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MessagePosté le: 14-05-2014 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quoi ce charabia ?
Tu écris mieux que ça, d'habitude.
Tu devais être très énervé Sad Sad Sad Sad Sad
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xapinot



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MessagePosté le: 14-05-2014 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Ne crois-tu pas, "jemigeja", que d'humilier "sauldre" qui n'émet que son avis personnel, frise l'intolérance la plus totale ???... Pourtant, il est bien vrai que le forum "Retraite active" n'est plus bien actif depuis belle lurette...

A qui ou à quoi la faute ?...

Une telle situation est à se remettre en question... quels que nous soyons ou quelle que soit la manière de poursuivre la "stratégie" de ce forum bien fréquenté encore il y a quelques années.

Il n'en reste pas moins que moults internautes se distraient dans la rubrique "jeux, blagues, humour, rire et délire". C'est beaucoup plus délirant que d'ouvrir des sujets sérieux ou politiques !...

" A VOIR ET A REVOIR !!!... "
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jemigeja



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MessagePosté le: 14-05-2014 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas souhaité humilier Sauldre. Je me suis juste étonné que, contrairement à son habitude, son message comportait de nombreuses fautes. Et j'ai mis ça sur le compte de l'énervement. Encore une fois, aucune volonté de nuire de ma part. Juste une remarque.
Si ça a été mal vécu, ou mal compris, j''en suis désolé, et je lui présente mes sincères excuses.
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jemigeja



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MessagePosté le: 08-06-2014 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai entendu ce matin à la radio une info qui m'a fait bondir. Alors j'ai cherché à approfondir.

http://www.levif.be/info/actualite/international/l-enfer-des-couvents-irlandais-n-a-pas-encore-revele-tous-ses-secrets/article-4000646525181.htm

Vous avez bien lu, 800 cadavres d'enfants illégitimes. Et quand on approfondit, il suffit de taper 'maisons madeleine' ou 'blanchisseries madeleine' sur google pour apprendre que ce sont en fait des milliers de jeunes femmes réduites en esclavage torturées à mort, d'enfants tués et dont on a fait disparaitre les cadavres, partout dans le pays.

Non ce n'est pas une dictature exotique lointaine, c'est notre voisine la très catholique Irlande.

Non, ça ne remonte pas au moyen âge, la dernière de ces maisons si accueillantes a été fermée en 1996 .

Alors à tous ceux qui nous ont bassinés au nom de leur religion à propos des théories sur la famille, sur le respect de la vie, le côté criminel de l'avortement le droit de l'enfant je n'aurais qu'un conseil : fermez la...
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Rosalia



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MessagePosté le: 08-06-2014 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

xapinot a écrit:
Ne crois-tu pas, "jemigeja", que d'humilier "sauldre" qui n'émet que son avis personnel, frise l'intolérance la plus totale ???... Pourtant, il est bien vrai que le forum "Retraite active" n'est plus bien actif depuis belle lurette...

A qui ou à quoi la faute ?...

Une telle situation est à se remettre en question... quels que nous soyons ou quelle que soit la manière de poursuivre la "stratégie" de ce forum bien fréquenté encore il y a quelques années.

Il n'en reste pas moins que moults internautes se distraient dans la rubrique "jeux, blagues, humour, rire et délire". C'est beaucoup plus délirant que d'ouvrir des sujets sérieux ou politiques !...

" A VOIR ET A REVOIR !!!... "


Xapinot

Si vous aviez mieux remarqué - vous vous seriez rendu compte que
dans la rubrique des jeux - les quelques participants connus
: ne sont jamais venus dans la rubrique politique.
A moins que vous en ayez connu un ?
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jemigeja



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MessagePosté le: 10-06-2014 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

En me relisant, je ne suis pas loin de donner raison à ceux qui m'ont traité de dictateur.

En effet. mais cette sortie est à la mesure de mon dégoût, de mon indignation, de mon écœurement, de ma colère à propos de ce que j'ai lu sur ces couvents. C'est sorti tout seul. je ne m'en excuse pas, j'assume.

Alors on va me dire que nos catholiques d'aujourd'hui ne sont pas responsables de ce qu'on fait leurs devanciers. Certes, de même que les jeunes allemands n'ont, en grande majorité, rien à voir avec ce qu'on fait certains de leurs proches ancêtres.

Mais si on admet que les jeunes néo nazis perpétuent l'idéologie qui a apporté de telles atrocités, les néo catholiques intégristes font de même. Quand une doctrine, politique ou religieuse a un tel passé, soit on la renie, soit on l'assume, et dans ce cas on la partage.

Donc, à chacun de choisir son camp.
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inser



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MessagePosté le: 11-06-2014 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

..............

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jemigeja



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MessagePosté le: 11-06-2014 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour ceux qui sont soucieux d'approfondir, quelques liens :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/l-irlande-s-excuse-pour-l-exploitation-de-plus-de-10-000-femmes-dans-des-laveries-religieuses_1217599.html

http://www.parismatch.com/Actu/International/Couvents-de-l-horreur-l-Irlande-devant-son-passe-162343

http://www.courrierinternational.com/article/2011/07/07/laver-enfin-la-memoire-des-blanchisseuses-esclaves

http://www.atlantico.fr/pepites/couvent-horreur-premier-ministre-irlandais-excuse-630726.html

http://matricien.org/patriarcat/histoire/madeleine/

La multiplicité des sources prouve la véracité des faits. Même le gouvernement irlandais l'a reconnu, le premier ministre a présenté des excuses (mais pas d'indemnisation pour les victimes, faut pas pousser). Plus de 10 000 femmes réduites en esclavage, maltraitées et tuées, des milliers d'enfants sacrifiés. Les corps enterrés anonymement dans des fosses communes. Des bébés vendus à de riches familles. C'est la réalité historique.

Et le tout orchestré par des nonnes, avec la complicité de l'état (j'ai failli écrire la bénédiction Twisted Evil )

J'ai lu quelque part que ça s'était aussi passé en Australie, mais dans de moindres proportions.

Visionnaires, les "bonnes" soeurs : elles avaient inventé le concept de camp de concentration avant un certain Adolf H....
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jemigeja



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MessagePosté le: 11-06-2014 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Rectification, vue sur fait religieux.com

Le gouvernement irlandais a décidé de dédommager les victimes des couvents dits « Blanchisseries de Sainte Madeleine. » Entre 1922 et 1996, la république irlandaise a placé plus de 10.000 jeunes femmes dans ces institutions disciplinaires. Des mères célibataires, des victimes d'abus sexuels et de violences, ou des femmes déficientes mentales, ont été placées dans ces institutions où elles sont devenues des travailleuses forcées dans les blanchisseries des couvents.
Le 19 février dernier, un rapport parlementaire rendait compte des activités et des abus commis de ces « Blanchisseries. » M. Kendra, le premier ministre irlandais, avait alors présenté ses excuses au nom de l'Etat. Le 26 juin, le gouvernement a annoncé qu'il dédommagerait les victimes en fonction du temps travaillé dans les couvents. Les sommes allouées iront de 11.500 euros, pour une durée de travail de trois mois, à 100.000 euros pour un an. Quant aux familles des victimes décédées, seules celles qui avaient déjà déposé des recours avant le 19 février (publication du rapport) pourront voir leurs demandes aboutir. Le gouvernement irlandais estime le montant total de ces dédommagements entre 35 et 58 millions d'euros.


Qui peut encore nier les faits devant une reconnaissance officielle ?

A quand le mea culpa de l'église ?
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inser



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MessagePosté le: 12-06-2014 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

...............................

Dernière édition par inser le 23-06-2014 14:13; édité 1 fois
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jemigeja



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MessagePosté le: 12-06-2014 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ce que j'affirme peut être contrôlé, Je n'écris rien sans avoir, au préalable recoupé les informations. Dans chacun de mes messages il y a plus d'informations que de commentaires, et les deux sont bien identifiés.
le nombre de liens dans mes messages précédents le démontre facilement.

Je ne suis pas l'administrateur de ce forum, qui seul a droit de vie et de mort (virtuelle) sur les membres. Chacun peut s'y exprimer aussi librement que je le fais. Maintenant, si certains sont fâchés par certaines vérités démontrées, c'est leur problème, pas le mien.

La fuite est ne démontre que le manque de courage ou le manque d'argument (parfois les deux). Alors à bon entendeur salut.

Là ou tu te serais grandi, au lieu de faire preuve de mauvaise foi, c'est de dénoncer les brebis galeuses, comme le pape a eu le courage de dénoncer et blâmer la pédophilie dans l'église. Mais tu as choisi d'être un inconditionnel, et de trouver de fausses excuses aux pires abominations. C'est ton choix. Mais, bon, je ne suis pas prêtre, je n'ai à donner de leçons de morale à personne. J'ai juste la liberté de donner mon opinion. Et ça, personne ne m'en empêchera.
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fantine



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MessagePosté le: 12-06-2014 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une amie qui a été violée par un curé et maltraitée par des soeurs.....elle est en dépression depuis 5 ans ....50 ans après les faits...enfouie au fond de sa mémoire.... .que dire ? La propreté chez les hommes d'églises est toute relative.....j'ai travaille en pouponniere et la méchanceté des soeurs envers les enfants abandonnes m'a outre ! Alors on ferme les yeux et on ferme le compte? Que le lâcheté!.......
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jemigeja



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MessagePosté le: 12-06-2014 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut surtout pas généraliser. Tous les curés ne sont pas des pédophiles, ni tous les instituteurs, ni tous les éducateurs. Il y en a dans toutes les professions.

La grosse différence est que la première catégorie a le plus souvent été protégée par sa hiérarchie...

Quand à l'attitude des religieuses, ton témoignage, Fantine, n'est malheureusement pas un cas isolé. Mais sans vouloir faire de la psycho à deux balles, quand on renonce à une vie familiale, comment peut-on aimer les enfants ? on a choisi au départ de ne pas en avoir... de même, le célibat des prêtres est contre nature...

D'ailleurs, à ce propos, quand un pape ou un curé donne des directives à propos de relations sexuelles, ça me fait le même effet qu'un aveugle qui décrirait un feu d'artifice, ou un végétarien me parlant des mérites comparés de l'entrecôte et du faux-filet... Embarassed Embarassed Embarassed

Je sais, je vais finir en enfer, mais j'y aurais de bonnes fréquentations : les curés pédophiles, les religieuses irlandaises, etc....
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renarde



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MessagePosté le: 12-06-2014 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

"Liberté, égalité, fraternité".
C'est bien ce qui est (encore) écrit aux frontons de nos mairies?

Sur un marché, il y a quelques années, un homme avait sur son étal "mein Kampf" et à ceux qui râlaient de trouver ça à la portée de tous, il était répondu que c'était SA liberté-

Les chasseurs, les amateurs de corridas se revendiquent aussi de leur liberté, et à ce mot, chacun s'incline...

Mais par contre, la liberté d'être heureux, quand au nom de l'égalité et de la fraternité, ça devrait être notre souhait spontané, nous la refuserions à d'autres!.....

La liberté de donner de l'amour, car pour ma part, je pense que des enfants aussi désirés n'ont pas plus de raisons d'être mal que d'autres qui vivent dans des familles monoparentales aux fins de mois désastreuses, ou dans des couples hétéros qui se déchirent.

Partout, il y a du bon et du mauvais, c'est à dire de l'humain, et la seule chose sur laquelle nous devrions revendiquer notre liberté, serait lorsque nous voulons aider les autres humains, nos semblables à avancer.
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Si tu as une bibliothèque et un jardin, tu n'as pas besoin de médecin
Cicéron
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Finn



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MessagePosté le: 29-06-2014 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'en suis pas donc je suis !





Yeahhhhh, ce fut hier la Gay Pride et Finn a enfin pu lever le voile sur sa vraie nature ! J'y aurai bien participé à cette édition 2014 de la Marche des Fiertés, mais se prendre le crachin parisien sur le nez, celà n'aurait pas été terriblement glamour ! Les marchands de parapluies ont du faire exploser leur chiffre d'affaire ! I'm singing in the rain...

---> http://www.youtube.com/watch?v=rmCpOKtN8ME
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Rosalia



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MessagePosté le: 29-06-2014 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Quelque chose " me chiffonne "

Pourquoi se montrer en tenue d'Adam pour faire connaître que l'on est non hétéro mais Homo

Quelque chose - m'échapperai-t-il?

Quand au discours ci-dessus - gentiment dit : légèrement confus
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renarde



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MessagePosté le: 29-06-2014 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.

Je n'aime pas du tout l'exhibitionnisme, et ces images me dérangent.

Tu vois, Finn, si un de mes enfants m'avait annoncé un jour qu'il est homosexuel (ce qui n'est pas le cas), je lui aurais simplement répondu "j'espère de tout cœur que tu seras heureux malgré les mauvais coups que te feront les crétins".

Mais si je l'avais vu dans cette triste provocation (les photos que tu viens de publier), j'aurais été très en colère.
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Rosalia



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MessagePosté le: 29-06-2014 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Les photos ne me choquent pas - tout évolue, et un forum est fait pour montrer des images chocs , pas que pour la lecture : un peu comme un journal.

Finn tu as su montrer parfaitement l'amusement en cette gay-pride

J'ai connu - l'un est décédé - et je connais des homos , mais eux, n'auraient pas été dans ce genre de manifs ....

Ceux qui vont là : en font un jeu et tous ne se mêlent pas à ce jeu provocateur.

Comme chez les hétéros - chez les homos, il y a moult personnalités
&
Nous sommes tous différents : C'est ce qui fait le charme de notre société.
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Finn



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MessagePosté le: 29-06-2014 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur que ces images dérangent, c'est d'ailleurs leur raison d'être. Choquer pour montrer qu'on est là, choquer pour exister est une démarche extrêmement banale. Certains gays en sont encore au stade de la provocation, celà leur passera et ces images n'auront plus lieu d'être. Ceci étant, la Marche des Fiertés est avant tout un moment festif qui est très loin de se réduire à deux ou trois exhibitionnistes ! L'édition 2014 de cette Marche était surtout politique, le reste n'est que du folklore pour faire grincer les dents des conservateurs d'extrême droite ! Wink
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jemigeja



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MessagePosté le: 29-06-2014 21:49    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi, ces images me choquent. Et je ne suis pas, loin de là, un conservateur d'extrême droite. Mes positions sur le sujet présent l'ont assez prouvé.

Mais la provocation devient, au bout d'un moment contre productive. Ca peut indisposer même ceux qui ont défendu bec et ongles le mariage pour tous, et l'égalité des droits. C'est mon cas.
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Rosalia



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MessagePosté le: 29-06-2014 22:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

A ce jour les infos nous présentent tant de choses, donc ... Nous sommes avertis quelque part.
Dans un autre sens :
Je ne comprends toujours pas pourquoi ces personnes se présentent dans les rues en tenue d'Adam?
Elles ne veulent pas qu'on les critiquent : soit
Elles veulent qu'on les respectent : soit
Mais :
quelles se respectent, franchement là elles abusent.
Encore un peu dans les rues - ou ces cortèges passent ...
Les enfants ne devraient pas avoir droit à y être
Car : c'est assez lamentable comme aspect donné.
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xapinot



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MessagePosté le: 30-06-2014 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

La nuance entre l'Hétéro et l'Homo, bien que les deux mots débutent par la lettre "H", c'est que le premier n'a pas besoin de montrer son arrière-train pour s'affirmer en tant que tel, même si les deux "formules" sont sujets a pouvoir présenter leur bas du dos perforé.

Néanmoins, un peu de dignité en tant qu'émancipés de la civilisation occidentale s'impose...; les naturalistes et les naturistes ont leurs propres cantonnements d'exhibition...

A bon entendeur,... !
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Rosalia



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MessagePosté le: 30-06-2014 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Que les homos se marient : pourquoi pas.

Mais que des homos s'exhibent ainsi : NON

Puisque des lois peuvent être à tout moment.

Une loi devrait interdire de telles exhibitions - en pleine rue
Ou : Punir ces personnes sans aucune pudeur.

Dans un autre cas :
Les homos se tenant bien devraient eux devraient demander la parole aux infos ou tout service ou ils pourraient le faire.
Pour crier leur désapprobation à de telles impudences publiques.
Pour crier : qu'ils n'y sont pour rien et qu'ils condamnent les faits d'un certain nombre.

Sinon : qu'ils ne se plaignent pas de ne pas faire l’unanimité en société.
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xapinot



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MessagePosté le: 01-07-2014 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Excellente idée, "Rosalia" !...

Ce n'est pas du fait qu'une personne fasse partie de son "bord", de sa nationalité ou de son ethnie, d'autant si elle ne respecte pas les règles élémentaires de la société et se targue de ne connaître "ni Foi, ni Loi", qu'il soit impératif de soutenir ce genre d'individu contre vents et marées.

N'est-il pas plus agréable de vivre dans un climat apaisé prenant égard à la bienséance du "VIVRE ENSEMBLE" sans se laisser imposer les agissements de quelques récalcitrants provocateurs qui nous empoisonnent la vie ???!!!...

A bien y réfléchir à la suite d'une sérieuse prise de conscience à ce niveau !...
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