Retraite Active Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 13-03-2007 15:37 Sujet du message: je flippe
Bonjour,
j'ai trouvé ce forum parce que je me pose des questions.
J'ai 54 ans au mois de mai, je travaille depuis l'âge de 14 ans, à ce jour j'ai 158 trimestres, je n'ai jamais eu de salaire extraordinaire, j'ai élevé pratiquement seule 2 enfants. Je viens de recevoir de la crav l'estimation de ma retraite.............. en 2013 je suis sensée toucher une retraite de base de 744€ !!!! Je suis comment dire mal............
Mes 20 meilleures année ont donné une moyenne de 17000€/an, ce qui me donne une retraite de 744€.
Je me demande ce que je vais devenir, je viens de faire une demande à l'arrco, pour connaitre leur montant.
Voilà est ce normal ? J'ai beau me pincer, mais c'est écrit sur le document !
Si vous pouvez m'éclairez à ce sujet, j'en serais vraiment ravie.
Merci d'avance
Posté le: 13-03-2007 15:53 Sujet du message: Re: je flippe
kikiwi a écrit:
Mes 20 meilleures année ont donné une moyenne de 17000€/an, ce qui me donne une retraite de 744€.
Je me demande ce que je vais devenir, je viens de faire une demande à l'arrco, pour connaitre leur montant.
Voilà est ce normal ?
Que dire que dire, à part un "oui sous réserve"?
Vous ne semblez pas contester les éléments de calcul, mais plutôt le montant final. Et bien oui, les retraites sont relativement proportionnelles aux cotisations versées, et si vous n'avez pas eu de gros salaires, donc de faibles cotisations, il n'y a malheureusement pas de miracle, la loi est la même pour tous...
Je pense que le maximum des retraites doit tourner autour de 1300 €.
Attendez les complémentaires qui devraient augmenter votre retraite de 20/25 %.
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 13-03-2007 16:12 Sujet du message:
Merci elyoko, la vie est quand même mal faite.......... j'aurai aimé gagner plus, mais les femmes sont toujours à la traine ! combien de fois ma t on dit, trouves toi un homme. Non je veux me suffire à moi même, et ma foi, j'ai 4 petits enfants, leur mamie ne peut pas faire grand chose pour eux non plus ! Je crois que l'on né pauvre et l'on meurt pauvre, et encore je ne suis pas à plaindre !
Donc la question que je me pose, pourquoi travailler encore ? Mon salaire en ce moment est bas, je rame, pas moyen de faire des économies. Je touche du bois, je suis en bonne santé, mais le jour où un pépin me tombe dessus, comment m'en sortir ? Donc pas d'avenir pour moi, c'est clair. J'ai appris de vivre au jour le jour........... sans projets.
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 13-03-2007 16:15 Sujet du message:
autre chose que je ne comprends pas, dois je attendre 60 ans, il m'a semblé que le fait de travailler à 14 ans, comme dans mon cas, permet le départ aux environs de 57 ans ?
Annick oui c'est une estimation, mon relevé de carrière est à jour, donc la caisse peut je pense évaluer, non ?
Ce qui me surprend c'est que sa caisse fasse déjà une estimation 6 années avant qu'elle parte en retraite.
Une estimation n'est jamais donnée sans que la demande en soit faite par un assuré, donc j'en déduis que kikiwi l'a réclamé, peut-être au cours d'une procédure de régularisation de carrière automatique? Après, ce sont des règles de gestion interne qui font que tel ou tel Caisse (la CRAV - Caisse D'Alsace en l'occurrence) la fasse "si jeune".
kikiwi a écrit:
autre chose que je ne comprends pas, dois je attendre 60 ans, il m'a semblé que le fait de travailler à 14 ans, comme dans mon cas, permet le départ aux environs de 57 ans ?
Ca, personne ne peut le prédire pour la période postérieure au 01/12/2008, date à laquelle le dispositif dera peut-être revu par la prochaine réforme de 2008 (voir le sujet tenu très à jour par Philippe:
http://retraite-active.lesclesdumidi.com/forum/viewtopic.php?t=2864 ).
Actuellement, sachez que ce dispositif est d'application très limité pusiqu'il convient de cumuler de nombreuses conditions:
- d'âge
- de trimestres cotisés avant un âge
- de durée d'assurance
- de trimestres cotisés (des années "à trou", du chômage et de la maladie devant être évité)
Si vous avez cotisé toute votre vie depuis vos 14 ans, travaillé non stop, jamais au chômage ni en maladie, et ce pendant 40 à 42 ans, alors croisez les doigts!
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 13-03-2007 17:42 Sujet du message:
merci pour ces précisions. Hélas, si j'ai ma période de chômage et de maternité........... D'ailleurs, je me rappelle, lorsque je suis tombée dans ma période de chômage............ J'ai perçu une bonne indemnité et j'entrais dans de nouvelles réformes à cette époque c'est à dire, que les indemnités n'étaient plus prises en compte dans le calcul du chômage............ Je me suis retrouvée avec un délai de carence important, et en plus de cette galère, des difficultés pour obtenir un autre emploi.............. basées sur soit disant l'expérience professionnelle et l'âge !
Il me semble que les périodes de chômage sont limitées dans l'acquisition de trimestres validables, avant peu importe la durée, tout était pris en compte ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, et ça va aller de pire en pire ..........
La solidarité à bon dos, à mon avis ! Désolée, j'arrive et je pleure sur mon sort, mais j'essaye de comprendre et puis on y pense pas, c'est lorsqu'on se trouve dans la situation et qu'il est trop tard pour bien faire, qu'on réalise !
En plus de la retraite, en France, vous touchez aussi une sorte d'assurance vieillesse???
Chez nous en Suisse, si l'on travaille on reçoit sa retraite + l'AVS et au total ça nous donne plus ou moins le salaire que nous avions en travaillant.
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 13-03-2007 19:57 Sujet du message:
bonjour zuti, oui je parle justement de l'assurance vieillesse (base) nous cotisons à des caisses complémentaires (arcco) pour les non cadres et les cadres en plus des 2 caisses relèvent du régime agirc.
Je n'ai jamais eu le statut de cadre, donc ma retraite sera payée, par la caisse vieillesse (744€) plus la complémentaire arrco (+20 ?)
Ce que je dénonce aujourd'hui ce sont les différences, pas normal d'avoir autant de caisses relevant de l'agirc et de l'arrco, bien sûr elles ont des compétences, soit géographiques, soit professionnels, mais pourquoi toutes ces différences ? Je trouve ça injuste.
Je vis et travaille en Guyane depuis 10 ans. Je travaille dans le privé, je perçois donc un salaire, mais les fonctionnaires perçoivent 40% de plus sur leur salaire, pour vie chère, pourquoi cette différence ? Dans le privé nous devrions aussi toucher 40% de plus, par rapport à la métropole. Voilà déjà un exemple d'injustice, les fonctionnaires peuvent manger plus de viande que moi !!!!
bonjour zuti, oui je parle justement de l'assurance vieillesse (base) nous cotisons à des caisses complémentaires (arcco) pour les non cadres et les cadres en plus des 2 caisses relèvent du régime agirc.
Je n'ai jamais eu le statut de cadre, donc ma retraite sera payée, par la caisse vieillesse (744€) plus la complémentaire arrco (+20 ?)
Ce que je dénonce aujourd'hui ce sont les différences, pas normal d'avoir autant de caisses relevant de l'agirc et de l'arrco, bien sûr elles ont des compétences, soit géographiques, soit professionnels, mais pourquoi toutes ces différences ? Je trouve ça injuste.
Je vis et travaille en Guyane depuis 10 ans. Je travaille dans le privé, je perçois donc un salaire, mais les fonctionnaires perçoivent 40% de plus sur leur salaire, pour vie chère, pourquoi cette différence ? Dans le privé nous devrions aussi toucher 40% de plus, par rapport à la métropole. Voilà déjà un exemple d'injustice, les fonctionnaires peuvent manger plus de viande que moi !!!!
Et oui kikiwi vous venez de montrer du doigt une injustice qui oppose le privé au public - Celle-ci date bien sûr mais aujourd'hui alors que les conditions de gestion des retraites deviennent critiques, il serait de "bon ton" d'harmoniser ces différences... Tout autre comportement serait indécent... Pourtant sauf erreur de ma part, les socialistes qui défendent en principe les plus déshérités ne semblent pas avoir encore pris le taureau par les cornes
(Voir leur programme actuel).
Il me semble que les périodes de chômage sont limitées dans l'acquisition de trimestres validables, avant peu importe la durée, tout était pris en compte ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, et ça va aller de pire en pire ..........
24 trimestres maximum de maladie/maternité/accident du travail peuvent être réputées cotisées.
kikiwi a écrit:
La solidarité à bon dos, à mon avis ! Désolée, j'arrive et je pleure sur mon sort, mais j'essaye de comprendre et puis on y pense pas, c'est lorsqu'on se trouve dans la situation et qu'il est trop tard pour bien faire, qu'on réalise !
La solidarité existe, d'autant plus qu'il s'agit d'un système de répartition, même si l'on souhaiterait qu'elle s'exprime parfois plus fortement. Malheureusement, ça n'est financièrement pas possible, sauf à ponctionner encore plus les actifs...
kikiwi a écrit:
Ce que je dénonce aujourd'hui ce sont les différences, pas normal d'avoir autant de caisses relevant de l'agirc et de l'arrco, bien sûr elles ont des compétences, soit géographiques, soit professionnels, mais pourquoi toutes ces différences ? Je trouve ça injuste. !
Là, je ne vous suis pas bien?
Zuti a écrit:
Juste une question ?
En plus de la retraite, en France, vous touchez aussi une sorte d'assurance vieillesse???
La retraite est l'assurance vieillesse Il faudrait nous détailler votre système, sinon ça restera incompréhensible!
Peut-être voulez-vous parler de minimum garanti au titre de l'assurance vieillesse? Dans ce cas la réponse est "oui".
Ici en Suisse, l'assurance vieillesse est de CHF 2'200.-- pour une personne seule et CHF 3'500.-- pour un couple et c'est l'Etat qui nous paye cela, car nous cotisons depuis nos 18 ans pour y arriver.
Si une personne n'a jamais travaillé, son AVS sera de CHF 1'100.-- mais elle peut demander des prestations complémentaires.
En plus s'ajoute à l'AVS le montant de la retraite provenant de son activité lucrative.
Nous cotisons aussi 5% du salaire jusqu'à 35 ans, puis 10% à partir de 45 ans et 18% à partir de 55 ans... (Nous travaillons jusqu'à 65 ans)
L'employeur met le même montant que son employé. A la retraite on peut, soit toucher le capital, soit toucher une rente... et ça fait un sacré paquet pour une personne qui a travaillé toute sa vie avec un bon salaire...
Un Suisse qui a travaillé toute sa vie, à la retraite, n'est pas à plaindre........
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 13-03-2007 20:47 Sujet du message:
kikiwi a écrit:
Ce que je dénonce aujourd'hui ce sont les différences, pas normal d'avoir autant de caisses relevant de l'agirc et de l'arrco, bien sûr elles ont des compétences, soit géographiques, soit professionnels, mais pourquoi toutes ces différences ? Je trouve ça injuste. !
Là, je ne vous suis pas bien?
ce que je voulais dire, que toutes ces institutions se gèrent toutes seules, il y a les salariés, les charges, les loyers, enfin pourquoi pas unifier toutes ces caisses, bien que beaucoup ont fusionnées, mais il en reste toujours beaucoup, ça ne ferait pas d'économies ?
Que ces Institutions sont des associations, donc vivant des cotisations des actifs........... on le sait les caisses sont vides, alors n'y a t il pas d'autres solutions. Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.
Ne cherchez pas à comparer inutilement: ce sont des régimes différents, obéissant à des règles différentes.
La société est fondamentalement injuste, et regarder par dessus l'épaule de son voisin d'amènera à rien de bon!
Le système de retraite a ses qualités et ses défauts, une nouvelle organisation serait-elle possible? peut-être (quoiqu'au niveau effectif, je ne vois pas comment diminuer avec le papy-boom! au contraire, c'est un secteur qui devra embaucher j'imagine, et ça a déjà dû commencer).
Il ne faut pas perdre de vue que ce régime se base sur la répartition: les salariés cotisent pour les retraités, et non pour eux-mêmes, sinon ce serait de la capitalisation. Après l'on peut débattre sur la question mais cela n'est pas le sujet ce soir.
L'injustice, à mon humble avis, sera bien plus forte envers les génératins cotisantes des prochaines années, qui, sans réforme profonde, devront assumer une charge financière très importante pour les retraites.
La crainte exprimée en filigrane par certains politiques est que là se trouve une injustice qui pourrait conduire à un conflit inter-générationnel, bien plus fort que le vieux conflit public/privé: lorsque l'on pense qu'un baby-boomer a eu l'opportunité de travailler en période de croissance économique forte, de plein emploi, qu'il n'a que tardivement subi la hausse des cotisations sociales, et qu'il aura une retraite (dont le montant se réduit, certes) quasiment garanti, alors que les générations suivantes sont nées en période de ralentissement ou de crises (pétrolières), qu'elles font face à une période de chômage fort, qu'elles doivent étudier plus longtemps pour avoir un espoir de travail et de salaire souvent faible, que les cotisations et prélèvements divers sont forts, et que la retraite ne leur est certainement pas garantie, alors voilà le risque d'injustice...
Bien sûr, voir que son voisin est plus malade que soi ne va pas diminuer sa propre douleur, mais il faut savoir relativiser les injustices, et surtout bien les cibler.
Bon courage et surtout, n'hésitez pas à venir consulter ce site pour tout renseignement complémentaire.
Elyoko, sauf le respect que je vous dois car je vous respecte pour la pertinence de la plupart de vos remarques.
Je ne suis pas d’accord avec vous, il est temps à l’heure où la situation devient critique de changer les choses. Tous les fonctionnaires doivent prendre leur retraite comme les autres dans le privé et je ne parlerai que de cette retraite puisque c’est uniquement elle qui pose problème pour nous et surtout nos enfants… Qu’il y ai d’autres différences soit, la société est injuste naturellement car les hommes sont différents notamment au regard de leur compétences… Mais il serait je me répète indécent de faire porter sur le régime général tout le fardeau des difficultés actuelles… L’époque des privilèges doit se terminer aujourd’hui d’autant plus que les circonstances sont telles qu’il est évident qu’un changement s’impose.
Pour reprendre votre métaphore : tout le monde est malade et souffre du même mal donc tout le monde doit prendre les mêmes médicaments…
Posté le: 14-03-2007 21:26 Sujet du message: Je flippe aussi !
je suis nouvelle et je m'approche de mes 60 ans.
J'ai travaille en France beaucoup dans les Arts, mais cotise en fait tres peu.
Je pense environ 12 ans, 44 trimestres, moitie a la caisse des travailleurs independants, et moitie a l' Education Nationale, ou j'etais titulaire, mais dont, coup classique, je me suis "enfuie" apres 2 ans en longue maladie. .
Et 4-5 ans aux USA, ou je peux recevoir quelques clopinettes a 62 ans.
Bien sur je pourrais valider quelques trimestres de ci de la pour mes etudes et peut etre une annee quand j'avais 16- 17 ans.
Mais j'imagine que ca coute cher, et est-ce que ca vaudrait vraiment la peine ?
Je pense que nous somme bien d'accord et qu'il faut que tout le monde sans exception fasse un effort. Je mettais surtout en garde contre la tentation de vouloir comparer 2 régimes aux règles essentiellement différentes (et ainsi de ne voir que ce qui a de mieux chez l'autre, ce qui est source de jalousie...et là, on ne fera pas avancer le débat: mon voisin a peut-être plus de soupe, mais il a peut-être aussi moins de pattes etc).
Prairie:
Lorsqu'arrivera l'heure de la retraite, n'oubliez pas de demander l'étude de tous les avantages complémentaires. Sans garantir un train de vie fantastique, ça pourra éventuellement remonter votre retraite de base. Bon courage.
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 15-03-2007 08:57 Sujet du message:
En ce qui me concerne, je ne jalouse personne, j'ai toujours cotoyé des personnes ayant de gros salaires.............
Ce que je dénonce, c'est que durant toute une vie peu importe qui, travaille, l'injustice est là, il y a ceux qui se sont fait une super place et ceux qui sont à la traine et ceux comme nous les femmes, même carriéristes, on nous a fait des barrages pour ne pas progresser, justement par jalousie et que à la fin de compte, et c'est maintenant que je vois, que j'aurais dû me défendre plus, parce qu'avec ces 744€ par mois, étant seule, je ne vois vraiment pas comment survivre, ça ne me tente absolument pas, après toutes les galères que j'ai vécues, à présent je pourrais enfin trouver un peu de tranquillité, non, je me fais un sang d'encre pour mon avenir, parce que comble de tout, le chômage me pend au nez, ma situation professionnelle est sur la voie de garage comme on dit !!!! _________________
N'oublie pas ta complémentaire Kikiwi, elle va bien te faire 25% de plus.
Bien sûr, ce n'est pas le Pérou, mais les retraites sont proportionnelles aux cotisations. _________________
" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
Posté le: 15-03-2007 11:25 Sujet du message: Comment se joue le rapport retraite/allocation solidarite ?
Merci pour votre conseil Philippe.
Quand la retraite, meme avec la retraite complementaire, est inferieure au "minimum vieillesse", je crois que ca s'appelle allocation de solidarité maintenant, que se passe t-il ?
Est-ce que l'allocation solidarité compense automatiquement la difference ?
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 15-03-2007 11:51 Sujet du message:
oui merci annick je vais attendre la réponse de l'anep........... mais bon quand tu sais que la valeur du point est 1.11€/l'an, ça va pas chercher loin ! _________________
Moi aussi je cherchais une réponse pour ma retraite, j'ai reçu
les documents et je suis comme Kikiwi, je flippe car je ne sais pas
comment je vais boucler mes fins de mois.
Sachant le nombre d'années de travail, je suis à presque 39 ans et
ma retraite CRAM est à 610 euros BRUT à savoir 50 % du salaire. Les
doubles mois et la prime d'intéressement ne sont pas pris en charge.
De plus, j'ai eu 2 ans d'arrêt de travail pour une algodystrophie. Mes
trimestres sont validés mais les sommes prises en compte sont justes les
salaires pas les indemnités journalières.
J'ai encore 3 ans à faire. Je voudrais bien continuer mais j'ai une
maladie autoimmune et c'est très difficile.
La retraite c'est bien d'en parler aux jeunes pour qu'ils puissent mettre
un peu d'argent de côté s'ils peuvent évidemment. Pas tjrs facile.
J'ai élevé ma fille toute seule et elle a fait des études supérieures
Je peux dire que mes pauvres économies y sont passées. Les étudiants ne sont pas du beaucoup aidés. Ma fille à fait Rouen, le Havre et Paris. C'est là que tout est devenu difficile.
Je vais m'égarer en vous disant l'abus qu'il peut y avoir en donnant le
même
montant d'allocation de rentrée scolaire à des enfants de 6 ans par
rapport au Lycée où on paie tous les livres.
Excusez pour mon débordement, mais il faut le dire. _________________
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 21-03-2007 19:53 Sujet du message:
Bonsoir ninicot.
Finalement nous sommes dans la même situation, comment faire des économies quand on est femme seule à élever les enfants et travailler ? Les femmes ne sont pas aidées. Je me pose même la question si le calcul de la retraite est le même pour l'homme et la femme surtout ne me dites pas que la femme est désavantagée, je vais faire un meurtre...........
Je suis très en colère parce que je me fais du mauvais sang, c'est pas normal cette situation. Je suis toutefois avantagée à toi, je suis en bonne santé aujourd'hui, mais je ne sais pas de quoi sera fait demain, une tuile sur la tête et tout est fini.
Des connaissances me disent, bon eh bien faut te dépêcher et te trouver un homme............... C'est drôle quand même, les gens ont tous la même réflexion !!!!!!!!!!!!
Je réponds oui un centenaire, riche, pour que j'ai son héritage et la pension de réversion, bon je plaisante là, mais vraiment il y a quelque chose qui cloche, grave dans notre société.
J'ai galéré toute ma vie pour élever mes 2 filles, aujourd'hui je pourrais un peu penser à moi........... Je ne peux même pas rêver à un voyage pour me changer les idées !!!!!!!!!! _________________
Tous les candidats à la présidentielle ont promis de relever les petites retraites . _________________
" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 21-03-2007 20:04 Sujet du message:
oui annick du pipeau............ Mais je voterai pour un que personne n'aime, je me demande bien pourquoi, parce que lui dit ce qui ne va pas, mais les autres ne veulent pas que ça change, tout est là, ils veulent faire une France nouvelle.............. Non ça me fait rire d'entendre leur propositions, et je les écoute tous, je ne manque pratiquement pas de débat, je suis tout ça de très près, mais ça n'arrange pas mon moral, ils me font déprimer, rire _________________
Moi aussi, je suis tous les débats politiques en ce moment, je vais regarder leur programme de près. _________________
" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 21-03-2007 20:38 Sujet du message:
j'attends les faces à faces.......... qu'elle était bien la période avec Georges Marchais, il y avait de l'action au moins je n'ai jamais voté pour lui et d'ailleurs, je crois bien que je votais pas à cette époque, j'étais encore jeune, mais j'aimais les débats _________________
Inscrit le: 13 Mar 2007 Messages: 79 Localisation: CAYENNE
Posté le: 21-03-2007 23:09 Sujet du message:
oui attends ninicot, ne dit pas tout ici, quand tu auras plus de 30 messages je crois, tu vas pouvoir aller sur le topic ""vie privée" tient je crois que je peux y aller, vais y faire un petit tour, et voir ce que cachent les membres d'ici, rire _________________
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum