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Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 05-10-2007 08:09 Sujet du message: La Démocratie est en faillite d'éducation
Les pompiers, les médecins interviennent sous escorte, les infirmières sont agressées, les enseignants sont maltraités et la raison de ces faits est beaucoup plus simple que ce que les différentes études sur le sujet font apparaître. Nos jeunes enfants ne reçoivent plus l'éducation la plus fondamendale, celle de leurs parents. La cause principale de la faillite éducative n'est pas économique. Les familles pauvres sont beaucoup plus aidées aujourd'hui qu'elles ne l'étaient dans ma jeunesse. J'ai raclé les fonds de tiroir pour trouver la moindre pièce de monnaie susceptible de nous assurer la nourriture des fins de mois. Pour autant, à cette époque, les sapeurs-pompiers ne recevaient que nos remerciements. Cessons d'attribuer la responsabilité de cette carence à d'autres causes qu'à nous mêmes. Les parents des années 60, dont je suis, n'ont pas rempli correctement leur mission éducative. Les parents des années 90, nos enfants, ont continué dans les mêmes erreurs. Notre société a un urgent besoin d'un retour rapide aux méthodes anciennes qui ont démontré leur efficacité. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
peut-être un compromis entre les deux méthodes: l'ancienne sévérité et le laxisme actuel, pourrait-il être envisagé? j'ai été élevée de façon très sévère, j'ai passé des années dans un pensionnat, et bien, je suis devenue une réfractaire à toute autorité....si une méthode-miracle d'éducation existait, ça se saurait...
Je suis née, mes parents avaient 40 ans, j'ai reçu une éducation à la dure.
J'ai été moins dure avec mes enfants mais j'ai essayé de leur inculquer des règles.
Ils n'ont pas de problèmes majeurs, ont fait des études et ont une profession.
A l'heure actuelle, nous sommes dans le domaine de l'enfant roi.
Les enseignants n'ont plus le droit de réprimander.
Certains parents montent au créneau très rapidement et sont de plus en plus procéduriers.
Ensuite, il y a les parents complètement laxistes qui ne s'occupent pas du tout de leurs enfants et on voit parfois ce que cela donne.
Je pense également que les méthodes du passé avaient leurs mérites.
Dernière édition par campanule le 05-10-2007 08:34; édité 1 fois
je ne suis pas certaine que ce soit la méthode qui prime, mais plus le vécu de chacun! avoir un père " à l'ancienne", chef de famille, autoritaire, détenant le pouvoir absolu donne une furieuse envie de ne jamais se soumettre à ce pouvoir-là! avoir une mère " à l'ancienne", soumise, élégante, cantonnée aux préoccupations ménagères, donne une furieuse envie de ne jamais être comme ça! être enfermée dans un internat, à l'abri des mauvaises fréquentations et des méfaits possibles, donne une furieuse envie de s'évader et d'aller les faire, ces bêtises qui semblent ( et sont) si amusantes! être obligée de subir l'injustice sans droit de défense, parce qu'enfant, donne une furieuse envie de ne plus ACCEPTER sans rien dire! bref, on peut parfois transformer une gentille petite fille en une rebelle furieuse, prête à tout....je crois que l'amour des parents est la pierre d'achoppement de toute éducation!
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
Posté le: 05-10-2007 08:31 Sujet du message:
Louve je suis passée dans 11 B. P Tu vois le résultat ? Finalement j'ai appris a lire toute seule ! A faire des conneries aussi . Et j'en passe ... _________________ Attends d'avoir traversé la rivière avant de dire au crocodile qu'il a une sale gueule .
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 05-10-2007 08:42 Sujet du message:
Bonjour vieille louve,
Être réfractaire à toute autorité ne signifie pas pour autant sombrer dans la délinquance et empoisonner la vie de toute la société. Ton sens critique s'est développé avec plus d'intensité. Ne pas approuver ce qui est proposé est une chose. Détruire sans discernement tout ce que la collectivité construit est une étape vers l'anarchie et ce n'est pas souhaitable. Les jeunes sont bien informés sur les droits auxquels ils peuvent prétendre, peut-être mieux que nous ne l'étions. Ils suffirait de leur faire comprendre l'importance des devoirs indispensables pour vivre en société. Je ne demande pas une sévérité excessive et contre-productive. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Tout cela plonge ses racines dans la période des Trente Glorieuses (les années 1945 à 1975). A cette époque, il fallait reconstruire la France. Point de chômage ou si peu. Le développement du niveau de vie et la forte demande d'équipement (électroménager, sale de bain...). La forte demande de consommation (l'agriculture intensive commence à ce moment avec toute ses dérives). Et puis, bien sûr, "l'interdiction d'interdire" (mai 1968).
Malheureusement tout cela est venu buter sur le premier choc pétrolier (1973) et soudain, la récession, le chômage augmente. On s'interroge sur le devenir du monde... Mais les parents de 1970 (enfin, certains) sont restés avec leurs idées de bonheur dans les yeux et ont inculqué à leurs enfants (les parents des années 1990-2000) leur philosophie, entre autres, de "l'enfant Roi", et voilà... _________________ Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire
Jonas, le passage par la délinquance n'est parfois que temporaire, et seuls des scrupules "moraux" font qu'on ne s'y attarde pas....et puis "délinquance" est synonyme "d'illégalité", et souvent la "légalité" n'est pas la justice! les arracheurs d'OGM sont-ils des délinquants? les gens de "Don Quichotte" qui se battent pour des logements décents pour tous sont-ils des délinquants? si on donnait un idéal à tous les jeunes qui traînent, sans doute ne dépenseraient-ils pas leur énergie à commettre de mauvaises actions....et qu'on leur fasse endosser des responsabilités! c'est quoi ces peines de prison qui les enfoncent davantage? les punitions te semblent-elles adaptées?
Ce n'est pas normal de caillasser les pompiers, la police, donner des coups aux enseignants, escorter les médecins...
Je n'ai pas de solution...p'tet remettre à l'ordre du jour les leçons de morale et d'éducation civique que nous avions presque chaque matin avant de commencer les autres cours ? _________________
" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 06-10-2007 05:59 Sujet du message:
Bonjour vieille louve,
Je te le confirme les arracheurs d'ogm sont des délinquants. Aucun de nous n'a le droit de faire "sa" justice. Ce serait la guerre civile en permanence. Un acte contraire aux règles démocratiquement établies par les représentants du peuple est illégal. Comme toi je ne suis pas d'accord avec certaines lois qui me paraissent injustes mais je me dois de respecter le choix de la majorité de mes concitoyens. Il ne faut surtout pas oublier que la moitié des français ou presque (47%) ne sont pas d'accord avec la politique actuelle. Cela veut dire que malgré les sécurités mises en place, les lois votées par nos parlementaires déplaisent à un grand nombre de personnes. Cependant le système bicaméral (Parlement à deux chambres législatives), adopté par de nombreux pays, paraît être celui qui fonctionne le mieux pour maintenir la paix civile. Contrairement à ce qui est affirmé dans notre Constitution, nous ne sommes tous libres d'agir à notre guise, égaux en droit, ni fraternels. Il s'agit seulement de l'objectif que nous essayons d'atteindre.
La violence sous toutes ses formes est un mauvais moyen pour y parvenir. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
désolée, Jonas, mais je ne suis pas d'accord avec toi...quant aux représentants du Peuple, je ne leur accorde aucun pouvoir de me représenter...la violence n'est pas un but, mais parfois un bon moyen...contrairement à ce qu'on nous a appris, et que nous continuons de transmettre, bien chrétiennement éduqués, on obtient rarement quelque chose en disant " s'il vous plaît ". La Loi n'a de valeur que si on lui en reconnaît...
A une certaine époque, la Loi, la légitimité, n'était-ce pas le Maréchal Pétain? qui oserait traiter le Général de Gaulle de délinquant? l'euthanasie, même par amour, reste un crime! la loi, c'est l'acharnement thérapeutique! qui peut s'y soumettre par principe? " la loi est faite pour l'Homme, et non pas l'homme pour la Loi"...
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 07-10-2007 05:27 Sujet du message:
Bonjour vieille louve,
Ne sois pas désolée j'accepte volontiers ton jugement sans le cautionner.
Tu évoques la période de Vichy pour valider ta position mais le monde entier de cette époque était en guerre. On ne peut comparer que ce qui est comparable. La démocratie était violée au plus haut sommet de l'Etat et le peuple de France avec le général De Gaulle a lutté pour retrouver nos droits fondamentaux. Notre plus célèbre lutte contre le pouvoir a été la révolution de 1789. Avant d'en arriver à des situations génératrices de morts et de destructions il faut réfléchir calmement aux problèmes qui nous sont posés. En 2007 la solution aux difficultés rencontrées ne peut pas être trouvée avec les moyens utilisés par les FTP ou les FFI. Nos institutions fonctionnent correctement pour la grande majorité d'entre nous. L'attitude trop permissive des parents depuis quarante ans doit être revue et corrigée sans plus. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Posté le: 07-10-2007 21:44 Sujet du message: Education
Il ya toujours des enfants polis , souriants ,agréables et serviables ; il n'y a
pas que des parents permissifs à tous crin ,et fuyant leurs responsabilités ;
et je rencontre encore des jeunes qui savent se dévouer . ceux-là ne font
jamais la une des journaux ; ils n'intéressent pas . J'habite en HLM ;et il y a
une population très mélangée ; du bruit , ? ni plus ni moins qu'ailleurs ;ce
n'est pas parfait ; pourtant , dans l'ensemble il y a beaucoup de partage ,
d'échange et d'amitié . Avec quelques volontaires , bénévoles , d'âge
différent nous faisons de l'aide aux devoirs , dans le quartier ; enfants et
parents apprécient cette aide et pour la fête des voisins personne ne rechigne pour participer. Il faut peu de choses , parfois , pour maintenir une
bonne entente : sourire ; accepter une invitation ,échanger des recettes ,
demander des nouvelles d'un enfant , ou de tout autre personne malade ...
Si chacun de nous , dans son village , son quartier , s'efforce d'être un
bon voisin c'est peut-être un pas en avant . C'est peut-être mieux que de
critiquer en bloc , toute la jeunesse actuelle ,non ?
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 08-10-2007 05:16 Sujet du message:
Bonjour Alouette,
Dans mon esprit il n'a jamais été question d'une critique généralisée de notre jeunesse. Fort heureusement les carences éducatives n'aboutissent pas systématiquement à des situations dramatiques. Je trouve que trop de parents négligent leur rôle dans ce domaine. Les enfants ont besoin d'amour mais aussi de sévérité pour établir des repères indispensables à leur vie future. L' être humain doit subir des épreuves pour construire sa personnalité. Le respect des valeurs fondamendales n'est pas inné. L'apprentissage de la vie commence dès la naissance. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
je vous ai lu...
je suis un peu dubitative en ce moment.
dans l éducation de l enfance
d'où vient cette violence verbale, qu'on les enfants.
enfants de tous les âges.
on est à l aire de la communication. les enfants parlent,
ça pour parler ils parlent, et font leur réclamation, toute
la journée.
ils faut vivre avec, pour être surpris.
l'éducation c est l épuisement de la famille, car
l'extérieur ne suit pas..
il est temps, que tout le monde réagisse.
enseignants comme parents, comme voisins comme
grands- parents. _________________ poete_musika..4 mains
on peut leur donner tout l'amour du monde et en meme temps faire preuve d'autorité
ce qui a l'air de manquer dan beaucoup de familles actuellement!
le respect envers les parents (et envers tous le monde en général) est indispensable!
j'ai moi meme une petite fille qui va avoir 10 an,et je m'etonne de la voir repondre à sa mère comme si elle etait une adulte!! _________________
les 3 premiers, c est une réussite,
les 3 derniers......je ne comprends pas...
, cette violence verbale...ne vient pas de notre famille, ou l'un et l autre parent sommes calmes..
pourtant elle existe..........
c'est un effet d entrainement à l école, c'est à celui, qui
en impose le plus au autre,
c'est à celui qui est le plus virulent,
et, ils réenchérissent ...........
que faire ? nous sommes démunis devant cette violence..
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
Posté le: 08-10-2007 11:58 Sujet du message:
je viens de vous lire et vous avez tous et tout à fait raison. On peut se révolter contre une éduction très strice (j'ai moi même subi une éducation à l'italienne, très dure, interdiction de sortir, culte de la " pureté " etc...) mais avec le recul, je trouve que ces bases ne sont pas si mauvaises que ça... une structure morale me parait nécessaire. Mai 68 a mis tout cela à bas et ça me parait dommageable. Grandeur et décadence des romains.... par contre, la violence n'est elle pas quelquefois une réaction de gens à qui la société n'offre peut être pas la possibilité d'avoir un travail décent et donc une dignité de soi ? il sera sûrement très long de remettre ces valeurs là à l'honneur... Il est vrai que les gens dits " valables " ne font pas de bruit, mais ils existent, donc espérons.....
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