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montant maxi de la retraite cram : ou est l'escroquerie ?

 
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Auteur Message
brigitte



Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 28

MessagePosté le: 01-11-2007 00:06    Sujet du message: montant maxi de la retraite cram : ou est l'escroquerie ? Répondre en citant

j'ai reçu ma notification de retraite , pour longue carriere 168 trimestres ,
avec attribution effective au 1 er février 2008 Very Happy

mais là ou je comprend pas , c'est le montant attribué Sad

j'ai travaillé ces 30 dernieres années à plus du plafond de la sécu ,
je croyais que j'allais percevoir la moitié du plafond

et le décompte que je reçois dit :
-salaire de base : 29465.77
-taux : 50 %
-retraite personnelle : 1227.74 ( net 1140,59 )

or le plafond étant à 2682 , .... 50 % de 2682 = 1341
et je vais percevoir 1227,74 , soit 1227.74/2682 = 45.7 % brut avant déductions sociales

- ou sont passés les 4.3 % manquant ???

ps : je ne me plaind pas , je cherche à comprendre
je sais que beaucoup perçoivent moins
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Annick



Inscrit le: 15 Aoû 2005
Messages: 14156
Localisation: Normandie et Bourgogne

MessagePosté le: 01-11-2007 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Les spécialistes vont passer, Brigitte.

Patience, vous allez tout savoir.
Very Happy
_________________

" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
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elyoko



Inscrit le: 12 Nov 2006
Messages: 431

MessagePosté le: 01-11-2007 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

Très simple: vous avez cotisé au plafond de la sécu (vous ne pouvez pas cotiser au delà).

Ce plafond est réactualisé chaque année selon des indices.

En revanche, vos salaires ont été revalorisés en fonction d'autres indices, moins intéressants.

exemple:
année 1:
plafond 1000
salaire: 1000

année 2:
plafond 2000
salaire revalorisé: 1900

etc etc...

Plus personne ne peut bénéficier aujourd'hui d'une pension au plafond de la sécu.
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duboisjm



Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 171

MessagePosté le: 01-11-2007 20:05    Sujet du message: retraite plafond sécu Répondre en citant

bonsoir
on peut atteindre le plafond sécu si on a eu plusieurs employeurs en même temps dans un même régime car les salaires des différents employeurs sont cumulés et peuvent dépasser le plafond sécu. j'ai personnellement plusieurs années dans ce cas de figure.
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brigitte



Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 28

MessagePosté le: 01-11-2007 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour vos réponses Very Happy

mais , 1227,74 (brut) , est ce le maxi pour 2007 ?

pour vérifier s'il n'y a pas d'erreur !!!
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elyoko



Inscrit le: 12 Nov 2006
Messages: 431

MessagePosté le: 02-11-2007 20:31    Sujet du message: Re: retraite plafond sécu Répondre en citant

duboisjm a écrit:
bonsoir
on peut atteindre le plafond sécu si on a eu plusieurs employeurs en même temps dans un même régime car les salaires des différents employeurs sont cumulés et peuvent dépasser le plafond sécu. j'ai personnellement plusieurs années dans ce cas de figure.


C'était vrai dans le passé (très lointain) mais ça ne l'est plus car les retraites servies depuis le 01/01/2007 voient les salaires de 2005 et suivant ramenées systématiquement au plafond. Le dépassement est désormais formellement impossible, malgré les cotisations au delà. Il appartiendra aux salariés de demander le remboursement.
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duboisjm



Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 171

MessagePosté le: 02-11-2007 21:25    Sujet du message: plafond Répondre en citant

bonsoir
le cumul au dessus du plafond avec plusieurs employeurs était encore possible pour l'année 2004.j'en ai bénéficié
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elyoko



Inscrit le: 12 Nov 2006
Messages: 431

MessagePosté le: 02-11-2007 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, ce qui corrobore mes propos Wink La réforme de 2003 a voulu faire cesser cette incohérence.

Néanmoins, il est devenu depuis longtemps quasi impossible d'avoir une retraite plafond, non seulement en raison de l'augmentation du nombre des années prises en compte dans le salaire annuel moyen (passage de 10 à 25) mais en plus par ce système de revalorisation qui a changé au cours des années 1980. (vers 1985 je crois).
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john77777



Inscrit le: 08 Nov 2007
Messages: 2

MessagePosté le: 08-11-2007 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Si c est valable pour les periodes apres 2003.
pour les periodes anterieures voir l article L243-6 de la SS

extrait" Toutefois, lorsque la demande de remboursement des cotisations indûment versées n'a pas été formulée dans le délai de trois ans prévu au premier alinéa ci-dessus, le bénéfice des prestations servies ainsi que les droits à l'assurance vieillesse restent acquis à l'assuré, sauf cas de fraude ou de fausse déclaration. "
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Revival



Inscrit le: 21 Aoû 2007
Messages: 118

MessagePosté le: 08-11-2007 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

john77777 a écrit:
Si c est valable pour les periodes apres 2003.
pour les periodes anterieures voir l article L243-6 de la SS

extrait" Toutefois, lorsque la demande de remboursement des cotisations indûment versées n'a pas été formulée dans le délai de trois ans prévu au premier alinéa ci-dessus, le bénéfice des prestations servies ainsi que les droits à l'assurance vieillesse restent acquis à l'assuré, sauf cas de fraude ou de fausse déclaration. "



ça c'est de la réponse
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elyoko



Inscrit le: 12 Nov 2006
Messages: 431

MessagePosté le: 08-11-2007 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Revival a écrit:
john77777 a écrit:
Si c est valable pour les periodes apres 2003.
pour les periodes anterieures voir l article L243-6 de la SS

extrait" Toutefois, lorsque la demande de remboursement des cotisations indûment versées n'a pas été formulée dans le délai de trois ans prévu au premier alinéa ci-dessus, le bénéfice des prestations servies ainsi que les droits à l'assurance vieillesse restent acquis à l'assuré, sauf cas de fraude ou de fausse déclaration. "



ça c'est de la réponse


surtout de la réponse complètement à côté

Ce texte concerne les demandes de remboursement de cotisations sociales indument versées et les règles de prescription qui s'appliquent.
Rien à voir avec le sujet exposé.
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Revival



Inscrit le: 21 Aoû 2007
Messages: 118

MessagePosté le: 09-11-2007 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

elyoko a écrit:
Revival a écrit:
john77777 a écrit:
Si c est valable pour les periodes apres 2003.
pour les periodes anterieures voir l article L243-6 de la SS

extrait" Toutefois, lorsque la demande de remboursement des cotisations indûment versées n'a pas été formulée dans le délai de trois ans prévu au premier alinéa ci-dessus, le bénéfice des prestations servies ainsi que les droits à l'assurance vieillesse restent acquis à l'assuré, sauf cas de fraude ou de fausse déclaration. "



ça c'est de la réponse


surtout de la réponse complètement à côté

Ce texte concerne les demandes de remboursement de cotisations sociales indument versées et les règles de prescription qui s'appliquent.
Rien à voir avec le sujet exposé.



Oui, mais je saluais une réponse à une question 'non posée' et je trouvais cela plutôt sympa, donc cher posteur Wink


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john77777



Inscrit le: 08 Nov 2007
Messages: 2

MessagePosté le: 09-11-2007 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Elyoko ecrit
"C'était vrai dans le passé (très lointain) mais ça ne l'est plus car les retraites servies depuis le 01/01/2007 voient les salaires de 2005 et suivant ramenées systématiquement au plafond. Le dépassement est désormais formellement impossible, malgré les cotisations au delà. Il appartiendra aux salariés de demander le remboursement."

Il ne faut pas prendre l article dans un sens restrictif pour ce qui concerne les avantages vieillesses. et ne pas dire que je reponds a cote lorsque qu il s agit de depassement de plafond. Ce n est pas un passe tres lointain!!!



On peut consulter aussi pour explications et seulement pour explication

Circulaire n° 2007/19 du 20 février 2007
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Revival



Inscrit le: 21 Aoû 2007
Messages: 118

MessagePosté le: 09-11-2007 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

john77777 a écrit:
Elyoko ecrit
"C'était vrai dans le passé (très lointain) mais ça ne l'est plus car les retraites servies depuis le 01/01/2007 voient les salaires de 2005 et suivant ramenées systématiquement au plafond. Le dépassement est désormais formellement impossible, malgré les cotisations au delà. Il appartiendra aux salariés de demander le remboursement."

Il ne faut pas prendre l article dans un sens restrictif pour ce qui concerne les avantages vieillesses. et ne pas dire que je reponds a cote lorsque qu il s agit de depassement de plafond. Ce n est pas un passe tres lointain!!!



On peut consulter aussi pour explications et seulement pour explication

Circulaire n° 2007/19 du 20 février 2007



ça c'est de la réponse (bis)
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elyoko



Inscrit le: 12 Nov 2006
Messages: 431

MessagePosté le: 09-11-2007 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

john77777 a écrit:
Elyoko ecrit
"C'était vrai dans le passé (très lointain) mais ça ne l'est plus car les retraites servies depuis le 01/01/2007 voient les salaires de 2005 et suivant ramenées systématiquement au plafond. Le dépassement est désormais formellement impossible, malgré les cotisations au delà. Il appartiendra aux salariés de demander le remboursement."

Il ne faut pas prendre l article dans un sens restrictif pour ce qui concerne les avantages vieillesses. et ne pas dire que je reponds a cote lorsque qu il s agit de depassement de plafond. Ce n est pas un passe tres lointain!!!



On peut consulter aussi pour explications et seulement pour explication

Circulaire n° 2007/19 du 20 février 2007


En fait vous êtes toujours un peu à côté, car vous citez ma réponse avec une mauvaise référence Wink :

duboisjm expliquait qu'on pouvait obtenir une retraite au plafond de la SECU grâce à des salaires supérieurs à ce plafond.

exemple:
- année 1: salaire cotisé de 1100 € avec plafond à 1000 €
- année 2: salaire... 1200 € avec plafond à 1100 €
- etc...
- jour de la retraite: salaire moyen des meilleures années, revalorisé: 1050 €
- plafond ce jour là: 1050 €

==> malgré des coefficients de revalorisation des salaires cotisés peu avantageux (depuis la moitié des années 80), les salaires actualisés seront supérieurs au plafond final de la SECU.

Avec des salaires qui auaraient été au plafond, vous auriez eu:
- année 1: salaire de 1000 € avec plafond ) 1000 €
- année 2: salaire de 1100 € avec plafond à 1100 €
- etc...
- jour de la retraite: ..... 950 € revalorisés
- plafond: 1050 €

Donc, malgré des années au plafond, le coefficient appliqué aux salaires aura engendré une diminution du salaire annuel moyen et donc une pension inférieure au plafond qui, lui, aura été revalorisé différemment.

Cette situation existe depuis le jour ou les coefficients appliqués à la revalorisation des salaires a différé de celui appliqué à la revalorisation du plafond, soit dans les années 80.

La question de l'écrêtement du salaire règle donc définitivement la possiblité d'une retraite plafond en empêchant de cotiser au delà de ce plafond: même si l'on a plusieurs employeurs et que les cotisations le dépassent, la loi oblige la SECU à retenir au maximum le plafond.


Dernière édition par elyoko le 10-11-2007 00:09; édité 2 fois
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Revival



Inscrit le: 21 Aoû 2007
Messages: 118

MessagePosté le: 09-11-2007 23:53    Sujet du message: calcul retraite cram Répondre en citant



Les retraites évoluent au cours des siècles avec le réchauffement de la planète CQFD Cool


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brigitte



Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 28

MessagePosté le: 13-11-2007 08:04    Sujet du message: calcul retraite cram Répondre en citant

merci pour vos réponses , et l'humour de Revival Laughing

j'ai donc bien compris qe l'on ne peut avoir la moitié du plafond de la sécu ,
puisque la revalorisatin des cotisations sur les plafonds antérieurs sont inférieures à l'augmentation du plafond .

mais quel est le montant mximum actuel possible de la retraite de base CRAM/CNAV ???

- bonne journée à toutes et tous Very Happy
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mikepaca



Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 117

MessagePosté le: 13-11-2007 11:03    Sujet du message: calcul retraite cram Répondre en citant

Bonjour Brigitte,
Les coefficients de revalorisation des salaires ne sont pas encore disponibles sur la base legislation.cnav, rubrique baremes. Je pense qu'il faut attendre mi-décembre pour les avoir.
J'avais fait un calcul avec le bareme actuellement disponible (voir post
http://www.retraite-active.lesclesdumidi.com/forum/viewtopic.php?p=155299&highlight=#155299.
Pour info, La CNAV vient de mettre à jour le salaire max pour 2008. (voir
http://www.legislation.cnav.fr/Nouveau/bareme_maj.htm
Bonne journée.
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mikepaca



Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 117

MessagePosté le: 13-11-2007 15:17    Sujet du message: calcul retraite cram Répondre en citant

Bonjour,
La revalorisation des pensions de retraites ne sera pas super pour 2008.
Voici un extrait du débat du Sénat sur la PLFSS2008 d'hier lundi 12 Novembre 2007 :
"Mme Valérie Létard, secrétaire d'État.
Certains s'interrogent sur la revalorisation de 1,1 % des pensions de retraite au 1er janvier 2008.
M. François Autain. - Ce n'est pas beaucoup !
M. Guy Fischer. - Du jamais vu !
Mme Valérie Létard, secrétaire d'État. - La revalorisation doit garantir le pouvoir d'achat des retraités en prévoyant une indexation des pensions sur les prix. Or, si le chiffre fixé est inférieur à la hausse des prix pour 2008, c'est qu'en 2007 l'augmentation des pensions fut supérieure à l'inflation. Devant la représentation nationale, Xavier Bertrand s'est engagé à réunir dès décembre une commission de revalorisation des pensions. C'est elle qui dira si oui ou non le pouvoir d'achat a été et sera respecté. (Exclamations sur les bancs CRC)
M. Guy Fischer. - C'est scandaleux ! Comme d'habitude, les petits payeront !
Mme Valérie Létard, secrétaire d'État. - Si tel n'est pas le cas, le Gouvernement prendra ses responsabilités dans le cadre notamment du rendez-vous 2008.
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brigitte



Inscrit le: 09 Aoû 2007
Messages: 28

MessagePosté le: 22-11-2007 09:57    Sujet du message: calcul retraite cram Répondre en citant

bonjour Wink

j'ai demandé à la CRAM branche retraite le calcul de ma retraite

et , contrairement , à ce qui a été dit ici , le calcul est fait sur des salaires revalorisés supérieurs au plafonds revalorisés de la sécurité sociale ; sauf pour les années 2005 et 2006

ils ont quand même fait une erreur , ils sont allés chercher une année d'il y a 30 ans , alors que dans les 25 dernieres années celle qui n'est pas comptée est meilleure .
mais pour 320 euros / 12 mois x 50 % = 13.4 euros ...
je ne ferai pas de réclamation , de peur qu'ils refassent le calcul en plafonnant aux plafonds revalorisés .....

- à savoir , selon mes calculs , le maximum possible de retraite sur les plafonds revalorisés des 25 dernieres années , soit de 1982 à 2006 , est de 1162 euros brut
et 1162 / 2682 = 43.3 % ........ on est loin des 50 % !!! Sad

je crois qu'avec mes 1227 euros brut , je dois etre contente Laughing


- bonne journée à tous et toutes Very Happy
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mikepaca



Inscrit le: 21 Juil 2007
Messages: 117

MessagePosté le: 22-11-2007 11:30    Sujet du message: calcul retraite cram Répondre en citant

Bonjour Brigitte,
Le calcul vous étant favorable, mieux vaut pas trop chercher à comprendre.
Sur le site CFDT-RETRAITE, meme sujet, il y a post du 27 Sept 2007 qui indique :
"...Dans mon cas personnel, retraité au taux plein depuis Avril de cette année (2007) , c’est inférieur à 44%. Demi plafond = 1341 € Ma pension brute =1161€ soit 1078€ net .."
voir http://www.cfdt-retraites.fr/article.php3?id_article=463
Ce calcul semble en ligne avec celui basé sur la moyenne des 25 derniers salaires plafond SS annuels revalorisés.
Bonne journée.
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