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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 10-06-2005 10:57 Sujet du message: Faut-il faire le choix de la vérité ? |
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Dernière édition par Kargo de nuit le 13-07-2005 16:37; édité 1 fois |
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musika
Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472
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Posté le: 10-06-2005 13:12 Sujet du message: |
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ça, nous avons tous la vérité en nous.
seulement voilà, c'est pas la même vérité pour chacun.
pourtant on est certain de détenir la vérité, et de croire que l'autre ment.
un événement vécu au même moment par deux personnes est raconté différemment ( là cela se complique).....imaginez devant un tribunal les conséquences.
beaucoup de personnes mentent autour de moi. par obligation, nécessité, crainte,ou punition .......ça..
j'ai pris l'habitude de ne pas dire certaines choses, j'évite ainsi les conflits. (surtout dans le milieu professionnel)
j oublie aussi facilement, très facilement de dire . _________________ poete_musika..4 mains |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 10-06-2005 14:34 Sujet du message: |
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musika a écrit: |
un événement vécu au même moment par deux personnes est raconté différemment ( là cela se complique).....imaginez devant un tribunal les conséquences.
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Ayant fréquenté le milieu judiciaire, je confirme tout à fait ce point de vue. Rien n'est plus fragile que le témoignage humain.
Je crois de moins en moins à ce que l'on appelle : « la vérité historique ». (En particulier celle qui consiste à démontrer des vérités bibliques sur l'existence d'un Dieu parfaitement imaginaire).
La vérité est le plus souvent ce que l'on décide d'en faire, ce que l'on décide quelle sera, tant pour soi-même que pour les autres.
Il me semble qu'il est plus facile d'identifier le mensonge que de rechercher la vérité, laquelle est sans cesse fuyante et mouvante.
Un de mes amis est magistrat, il dit à son entourage proche, et ce n'est pas forcément une boutade, surtout ne dit jamais la vérité à un juge !
Laisse lui le soin de la rechercher par lui-même. De toutes façons il trouvera la vérité qu'il désire trouver... Laisse lui le plaisir de faire son travail et donc profère des mensonges effrontément. À chacun son rôle !
Nos hommes politiques, lorsqu'ils sont convoqués devant des juges appliquent parfaitement ce principe du mensonge à chaque instant... |
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Oceanica
Inscrit le: 29 Mar 2005 Messages: 775
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Posté le: 10-06-2005 23:00 Sujet du message: |
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Le plus important est sans doute de ne pas se cacher la vérité à soi-même.
La vérité est ce qui se passe dans la réalité et non dans la tête.
La vérité pour les autres ? Il faut souvent la modérer par rapport à des contraintes sociales, au degré d'entendement dans lequel est la personne écoutante...
Plutôt que le mensonge, le silence est préférable.
La vérité.... on l'atteint rarement, mais c'est bien de tendre vers elle.
C'est aussi d'être VRAI, c'est déjà un début.
Une petite remarque : il ne peut y avoir de réelle vérité historique... tout juste un ensemble de concordances de faits rapportés et écrits... |
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Oceanica
Inscrit le: 29 Mar 2005 Messages: 775
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Posté le: 11-06-2005 08:48 Sujet du message: |
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Quand je fais des mensonges...
ils ne sont pas pieux
... mais ils ont été des fois dans un pieu !!! |
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lilas
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
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Posté le: 11-06-2005 09:28 Sujet du message: |
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les gens sont tellement habitués à mentir, qu'ils ne savent pas reconnaître la vérité quand elle est là.
Parce que regarder la vérité en face, faut être courageux pour le faire.
(Ne jamais dire la vérité à un juge ) on aura tout vu et tout entendu.
A moi, il me semble que la vérité ne se cache pas, et, le mensonge est hypocrite. Je n'aurai jamais plus confiance en une personne qui m'a menti.
Comme l'a souligné Océanica, le silence est préférable. _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur |
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ATHAS
Inscrit le: 17 Avr 2005 Messages: 4761
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Posté le: 11-06-2005 10:49 Sujet du message: |
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les avocats sont semblables aux cochons en ce sens que toute leur force est dans la gueule....mais c bon le cochon..... _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli |
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ATHAS
Inscrit le: 17 Avr 2005 Messages: 4761
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Posté le: 11-06-2005 10:53 Sujet du message: |
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On peut être sérieux sans se prendre au sérieux(ce n'est pas de moi ,mais çà me plait).
Je vous soumets 3 questions existencielles.
Qui sommes -nous
D'ou venons-nous
Ou allons-nous _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 11-06-2005 15:05 Sujet du message: |
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lilas a écrit: | (Ne jamais dire la vérité à un juge ) on aura tout vu et tout entendu.
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Avoir le DROIT au mensonge est l'un des droits fondamentaux de l'accusé (du défenseur donc).
De toutes façons, cela commence pour chacun de nous au volant de sa voiture :
"je vous assure monsieur l'agent je n'ai pas vu que le feu était à l'orange !!"
C'est ça, c'est ça ! Et mon oeil il est en porcelaine de Limoges !!! pense le flic en rédigeant son PV !!!
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 11-06-2005 15:07 Sujet du message: |
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ATHAS a écrit: |
Je vous soumets 3 questions existencielles.
Qui sommes -nous
D'ou venons-nous
Ou allons-nous |
P. Dac a déjà répondu....
je suis moi, je viens de chez moi et j'y retourne....
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ATHAS
Inscrit le: 17 Avr 2005 Messages: 4761
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Posté le: 11-06-2005 15:54 Sujet du message: |
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je savais que tu savais.....mais je pensais aux autres.
Il m'arrive aussi de savoir, néanmoins il faut que tt le monde participe et ait la joie de trouver.....je t'imagines érudit mais également "titilleur"
Salut KARGO et merci. _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 11-06-2005 17:54 Sujet du message: |
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ATHAS a écrit: | je savais que tu savais.....mais je pensais aux autres.
Il m'arrive aussi de savoir, néanmoins il faut que tt le monde participe et ait la joie de trouver.....je t'imagines érudit mais également "titilleur"
Salut KARGO et merci. |
érudit ?
Oh que non !
Un vernis culturel tout au plus...
Mais je m'intéresse un peu à tout... alors on finit par retenir 2 ou 3 trucs !!
"titilleur" ?
Arf ! Pire que ça mon cher Athas !
Un affreux polémiste !!
Parfois rien que pour le plaisir, c'est dire !
Mais ici j'ai mis en "mode pause"
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ATHAS
Inscrit le: 17 Avr 2005 Messages: 4761
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Posté le: 11-06-2005 20:04 Sujet du message: |
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je te remercie de ta franchise et de ton état d'esprit
En fait peut-être est-tu un genre de stimulateur.
Cà permet aussi aux autres de s'exprimer et c'est bien.
Car ,comme tu le sais dans 3 têtes il y en a plus que dans 2 etc..etc _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli |
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lilas
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
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Posté le: 12-06-2005 10:27 Sujet du message: |
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Je suis comme toi, Musika, je crois en une autre vie.
seulement, il faut savoir comment en prendre le chemin !
Ce chemin n'est pas secret, mais difficile quand même à trouver, car il faut du courage pour l'emprunter.
_________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur |
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musika
Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472
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Posté le: 12-06-2005 14:00 Sujet du message: |
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certains, lilas ont besoin de courage, mais d'autres nons.
et, quand on pense à toutes ces personnes, décédées..........elles ont réussies........je réussirais. tu réussiras.
oui, je crois à une autre vie, .........je ne suis pas la seule.et, ce sentiment, qui me vient de nul part........me le prouve.
tu connais l'histoire de mon père lilas.........et, je pourrais t expliquer autre chose. _________________ poete_musika..4 mains |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 09:42 Sujet du message: |
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lilas a écrit: | Je suis comme toi, Musika, je crois en une autre vie.
seulement, il faut savoir comment en prendre le chemin !
Ce chemin n'est pas secret, mais difficile quand même à trouver, car il faut du courage pour l'emprunter.
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Je crois en la vie d'ICI et MAINTENANT
Je crois en l'Homme
en l'Humanité en en sa capacité à humaniser cette petite planete.
Pari un peu fou lorsque l'on voit de que les animaux censés être évolués, que nous sommes, sont capables d'en faire.
Un autre vie ? "Après" ?
Passer son temps à "l'attendre" ? à l'espérer ?
Non merci !
Celle-ci me suffira...
Mais il y a toujours la part du rêve....
L'espérance d'un "ailleurs"...
Difficile d'y renoncer et d'accepter que nous ne sommes que de la poussière d'étoile en errance dans un univers sans limites....
Et puis nos capacités psychiques étant si intenses, il n'est guère difficile de se créer des divinités de toutes sortes, et en ce domaine l'homme est d'une inventivité sans bornes !!
Certaines de ces "inventions" deviennent Religions dominatrices et conquérantes (telle l'Islam et la Chrétienté), asservissant les hommes au pouvoir de quelques potentats (Papes, Grands Pretres, Pharaons, et autres...). Cela dure.... quelques siècles, quelques millénaires, jusq'à la Religion suivante...
Mais, soyons sérieux,tout cela n'est qu'invention humaine pour faire passer la Domination et/ou l'asservissement des uns par les autres...
On pourrait en rire si les Religions et Croyances ne faisaient pas des millions de morts (tuer le mécréant partout et toujours !) à travers les siècles.
Et ça dure.... ça dure.... ça dure....
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 10:39 Sujet du message: |
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Bon, et si on revenait au sujet d'origine...
Toute vérité est-elle bonne à dire?
Je réponds NON
Il y a parfois plus de courage à se taire
Mais je peux tout aussi bien répondre OUI
et qu'il faut un sacré courage pour parler, rompre la chaine des non-dits, des mal-dits qui pèsent parfois sur les générations suivantes
c'est à voir au cas par cas
Pour moi, LA vérité n'existe pas
il y a les vérités, les nuances multiples de la vérité, qui comme les couleurs de l'arc en ciel se côtoient sans se nier
Je pense qu'il est bon de pouvoir écouter ses intuitions, pour savoiir quoi dire ou faire
Je dis bien: ses intuitions, pas ses impulsions _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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musika
Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472
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Posté le: 13-06-2005 10:52 Sujet du message: |
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pourquoi tu t affoles comme cela, kargo............ beuf ....chacun ses idées. surtout maintenant.........
le mensonge : grand questionnement.
un jeune rate l'heure d'embauche.celui-ci arrive avec 5 heures de retard.
doit-il dire . j'ai raté l heure, je me suis endormi.
ou, j'étais en stage déplacement, et je n'ai pas pu rentrer plutot.
au 13:06: il a signé un CDI ALORS ? _________________ poete_musika..4 mains |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 15:45 Sujet du message: |
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musika a écrit: |
pourquoi tu t affoles comme cela, kargo............ beuf ....chacun ses idées. surtout maintenant.........
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Ah ce "chacun ses idées"....
J'avoue que cett idée là.... je ne la supporte pas beaucoup !
Hitler vaut bien Attila qui valait bien l'Inquisition, qui valait bien Pol Pot, qui valait bien Staline hein ! Et qui vaut bien les idées du Borgne !
chacun ses idées et ses massacres !
surtout maintenant hein !
L'Irak ! Le Darfour ! le Cahemire ! les génocides un peu partout sur la planète.... Bah ! Chacun ses choix de vie hein ! Pas bien grave tout ça ! Tiens vous reprendrez bien un peu de Camembert ....
Pas de quoi s'affoler en effet !
Dormez tranquilles braves gens !
Demain le Paradis !
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 13-06-2005 16:52 Sujet du message: |
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Faut-il faire le choix de la vérité ?
Mais l'a t-on toujours le choix ?
Le mensonge n'est de loin pas ma tasse de thé , et parfois il vaut mieux taire ne serait-ce que pour ne pas briser une vie, voire deux...
Il est des choses anodines tant qu'elles ne sont pas révélées.
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 17:45 Sujet du message: |
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Mais les choses lourdes, non dites, pèsent...
est-ce que TAIRE, c'est mentir
et d'ailleurs, qu'est ce que mentir? _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 17:55 Sujet du message: |
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bleue- virgule a écrit: | Faut-il faire le choix de la vérité ?
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il y a aussi une autre question ....
Faut-il faire le choix de rechercher à tout prix la vérité ?
(le coté inquisitorial que l'on a parfois JE VEUX SAVOIR LA VERITE !!!)
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 18:04 Sujet du message: |
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Utopia a écrit: | Mais les choses lourdes, non dites, pèsent...
est-ce que TAIRE, c'est mentir
et d'ailleurs, qu'est ce que mentir? |
Mentir c'est affirmer qqch que l'on sait être faux. (heu.... c'est le dico qui le dit !!!).
Se taire, avec volonté de dissimuler, c'est mentir.
C'est assez simple tout ça non ? |
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 18:08 Sujet du message: |
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Non, justement, ce n'est pas aussi simple, aussi carré
On peut parfois se taire, non POUR dissimuler mais pour protéger un autre ou des autres
ou pour se protéger soi-même _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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musika
Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472
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Posté le: 13-06-2005 18:13 Sujet du message: |
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il y a des vérités qui ne servent à rien, qu'a se faire plaisir soi-même.
se dire ,( j'ai la conscience tranquille) .
"j'ai tout raconté"
se soulager la conscience, et rendre les autres malheureux. vous trouvez cela bien vous. moi NON.
maintenant, il y a des secrets qui nous mette en danger, alors là, oui il vaut mieux les réveler, puisque c'est nous qu'il faut protéger.
mais évitons de mêler autrui à nos tourments. si cela peut gâcher leur vie,
c'est franchement inutile.
je ne suis partisante du (je me fais du bien, en te faisant du mal) _________________ poete_musika..4 mains |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 18:18 Sujet du message: |
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J'aime bien ce que tu dis Musika !
C'est Sagesse !!
On reconnait bien là la femme de bon sens que tu es !
(enfin c'est l'une des impressions que tu donnes... ) |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 18:22 Sujet du message: |
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Utopia a écrit: | Non, justement, ce n'est pas aussi simple, aussi carré
On peut parfois se taire, non POUR dissimuler mais pour protéger un autre ou des autres
ou pour se protéger soi-même |
Ben oui !
On a alors choisi de mentir !
il faut appeler un chat un chat !
il s'agit bien de dissimuler !
(mais je crois comprendre que "dans ta tête" alors.... "c'est mal" !!!
auriez-vous eu une éducation chrétienne madame ???
Evidemment quand un mec qui se dit dieu proclamme JE SUIS LA VERITE !! Il y a interet à faire profil bas.... courber le dos.... ou se libérer de son emprise !!! tu choisis madame !!! )
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 18:41 Sujet du message: |
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NON Kargo!
Ce n'est pas mentir
c'est se taire
très différent
et je ne considère pas cela comme étant MAL
bien au contraire
je considère le silence choisi comme HEROIQUE
quand il s'agit de protéger un autre ou soi-même
taire quelque chose n'est pas forcément dissimuler
dissimuler a un sens péjoratif
Il faut vivre le truc pour comprendre _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 18:45 Sujet du message: |
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au fait en relisant Musika, je ne dis rien d'autre que ce qu'elle dit
donc c'est sagesse!!!!! _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 13-06-2005 18:47 Sujet du message: |
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et moi itou ! |
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 18:49 Sujet du message: |
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Bleue?
tu veux dire quoi? _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 18:56 Sujet du message: |
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Utopia a écrit: | je considère le silence choisi comme HEROIQUE
quand il s'agit de protéger un autre ou soi-même
taire quelque chose n'est pas forcément dissimuler
dissimuler a un sens péjoratif
Il faut vivre le truc pour comprendre |
On voit ça pendant les guerres en effet....
Les Héros de la Résistance !
On voit aussi d'autres choses...
Je pense en particulier aux couples dits "infidèles"
Lorsque chacun est dans le silence, vécu lourdement, difficilement, douloureusement.
Et un jour.... au détours d'évènements... :
- "Ah bon ? tu savais ???"
- oui !
- depuis quand ?
- le premier jour !
Et des années de silence.....
On hésite alors entre le fou-rire hystérique et la rage destructrice !!! (de soi-même évidemment....)
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 18:57 Sujet du message: |
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Citation: | Evidemment quand un mec qui se dit dieu proclamme JE SUIS LA VERITE !! Il y a interet à faire profil bas.... courber le dos.... ou se libérer de son emprise !!! tu choisis madame !!! )
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kargo...faut pas parler comme ça...
il y a des gens pour qui la personne du christ est importante
Il y a le Christ d'une part, et son message
et ce que l'eglise catho en a fait
pas mélanger les deux _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 19:00 Sujet du message: |
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Citation: | On hésite alors entre le fou-rire hystérique et la rage destructrice !!! (de soi-même évidemment....) |
j'opte pour le fou-rire
Hahahahahahaha
HOHOHOHOHO
HIHIHIHIHI
(ça c'est complètement hystérique) _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 13-06-2005 19:12 Sujet du message: |
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Utopia a écrit: | Citation: | Evidemment quand un mec qui se dit dieu proclamme JE SUIS LA VERITE !! Il y a interet à faire profil bas.... courber le dos.... ou se libérer de son emprise !!! tu choisis madame !!! )
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kargo...faut pas parler comme ça...
il y a des gens pour qui la personne du christ est importante
Il y a le Christ d'une part, et son message
et ce que l'eglise catho en a fait
pas mélanger les deux |
C'est une question de point de vue.
Le Christ est loin d'être le premier à se dire LA VERITE
On trouve cela chez bon nombre de divinités, de gourous, de Sages, d'illuminés éteints ou réellement lumineux....
C'est quasiment aussi vieux que le monde....
Probablement un besoin chez l'humain d'approcher d'une vérité relative, un idéal commun au patrimoine génétique collectif.
Ce que je critique ce sont les asservissements générés chez les personnes à partir de ce dictat !
Quand à distinguer : Le Christ - Son message et ce que l'Eglise en a fait.... bon courage..... Car qui a "fait le christ" si ce n'est l'église naissante sous la houlette du grand récupérateur que fut Paul de Tarse ??....
C'est excessivement "le chat qui se mord la queue !"
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 13-06-2005 19:36 Sujet du message: |
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ouais bon...
on est tous asservis d'une façon ou d'une autre...
même en dehors de toute religion
(faut pas te mordre la queue kargo ) _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Luké
Inscrit le: 19 Mar 2005 Messages: 32 Localisation: Herault
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Posté le: 13-06-2005 21:23 Sujet du message: |
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Visiblement les ours des landes sont en forme, chez moi, depuis la construction de la centrale de Tricastin, les ours ont changé.....
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musika
Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472
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Posté le: 14-06-2005 05:55 Sujet du message: |
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pourquoi tout mélanger, comme cela.......
le christ........et tout ces racontars......
moi, c'est la vie qui m'a appris ce que je sais,........et mon métier aussi. je n'ai pas besoin de lire cela dans les livres.
pourtant je suis catholique......et, alors.
je n'embête personne avec ça, mais vous sans religion vous embêtez tout le monde, vous n'arrêtez pas d'en parler, avez-vous un manque! _________________ poete_musika..4 mains |
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musika
Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472
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Posté le: 14-06-2005 08:10 Sujet du message: |
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kargo j ai trouvé un truc sympa ce matin, et si cela t interesse pour notre petite équipe (fais une commande groupée) c'est plus économique.
LE DIAMANT et ses biens-faits
Accroît le fonctionnement du cerveau.
Aide l'alignement des os crâniens.
Dégage les blocages situés au chakra coronal et dans la personnalité.
Puissant guérisseur.
Enlève toute négativité.
Purifie les corps physique et éthérique.
Reflète l'esprit de la volonté et pouvoirs divins.
Accroît toute la gamme des énergies à travers les corps moi supérieur. Abondance, innocence, pureté, fidélité. Chakras : tous _________________ poete_musika..4 mains |
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lilas
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
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Posté le: 14-06-2005 10:43 Sujet du message: |
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Musika, je comprend ton point de vue sur la "religion " (forme d'adoration).
La Chrétienté et le Christianisme sont deux choses différentes qui font réfléchir.
Et, ceux qui ne croient en rien, ne sont pas plus heureux pour ça.
une rubrique devrait être lancée à ce sujet, il y en a tant à dire. tout en respectant chacun de son choix.
. _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur |
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ATHAS
Inscrit le: 17 Avr 2005 Messages: 4761
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Posté le: 14-06-2005 11:55 Sujet du message: |
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Il s'appelait SAUL de TARSE ET IL EST DEVENU L'APÖTRE PAUL par sa conversion sur le chemin de DAMAS _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli |
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ATHAS
Inscrit le: 17 Avr 2005 Messages: 4761
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Posté le: 14-06-2005 11:59 Sujet du message: |
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On dit que la connaissance c comme la confiture.....moins on en a plus on l'étale _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli |
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 14-06-2005 12:02 Sujet du message: |
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Je reviens au sujet de la vérité, du mensonge, de la dissimulation
Ben oui, cela m'a tenue éveillée toute la nuit
paske j'ai soudain pensé à quelque chose
Voici:
Nous venons tous ici et sur le Net avec un pseudo
Nous dissimulons notre vrai nom
Est-ce pour mentir? pour tromper?
meuh non...nous sommes tous de braves gens sur ce forum
Alors...nous faisons cela pour nous protéger
mais d'après Kargo, il faut appeler un chat un chat
donc nous mentons, dissimulons, trompons tous autant que nous sommes
ouais, c'est à se mordre la queue... _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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ATHAS
Inscrit le: 17 Avr 2005 Messages: 4761
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Posté le: 14-06-2005 12:03 Sujet du message: |
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les excès étant nuisibles!!!!
J'aimerais vous faire part d'une pensée:
Vous voyez les autres à travers l'écran de vos opinions et de vos déductions - de votre point de vue. Vous ne pouvez donc les voir clairement.
Vos réactions aux autres ne sont ainsi que l'expression de votre point de vue et n'ont peut-être pas grand-chose à voir avec ce qui est.
Il en est de même de la façon dont les autres vous perçoivent ; ne prenez donc pas trop au sérieux les compliments ou les critiques qui vous sont adressés. _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 14-06-2005 12:28 Sujet du message: |
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ATHAS a écrit: | Il s'appelait SAUL de TARSE ET IL EST DEVENU L'APÖTRE PAUL par sa conversion sur le chemin de DAMAS |
Et après il a fait suer la planète entière....
tout ça pour une "crise d'hystérie" comme dit fort justement Michel Onfray....
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 14-06-2005 12:40 Sujet du message: |
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Utopia a écrit: | Je reviens au sujet de la vérité, du mensonge, de la dissimulation
Ben oui, cela m'a tenue éveillée toute la nuit
paske j'ai soudain pensé à quelque chose
Voici:
Nous venons tous ici et sur le Net avec un pseudo
Nous dissimulons notre vrai nom
Est-ce pour mentir? pour tromper?
meuh non...nous sommes tous de braves gens sur ce forum
Alors...nous faisons cela pour nous protéger
mais d'après Kargo, il faut appeler un chat un chat
donc nous mentons, dissimulons, trompons tous autant que nous sommes
ouais, c'est à se mordre la queue... |
Ca ne s'appelle pas un raisonnement spécieux ça ???
Utiliser un pseudo n'est pas mentir, c'est une convention générale admise.
Tu sais bien que tu ne trouveras pas "Kargo de nuit" dans un annuaire, ni à l'état civil.
Tromper c'est dire, dans la vie, je m'appelle Durand, alors qu'en fait je m'appelle Dupont.
Et lorsque tu t'inscris sur un site on te demande DE CHOISIR UN PSEUDO.
Et puis, ce que tu semblais évoquer, était quand même d'un autre nature. Tu parlais de dissimulation pour portéger des personnes....
Cet aprem Florence Aubenas donne une conf de presse...
Il est évident qu'elle va beaucoup mentir !!!
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lilas
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
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Posté le: 14-06-2005 14:52 Sujet du message: |
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Pauvre Kargo, tu te caches dans les méandres de la nuit avec les pensées d'un autre. - Michel Onfray : c'est sans doute lui, qui présente la "crise d'hystérie " dans son ( juste milieu) !
La Planète n'a pas à rougir ni à suer des paroles de Paul, ce n'était pas un super apôtre, mais quand même un érudit qui vaut tous les auteurs de notre époque. et, ses écrits sont appréciés par des gens intelligents.
Mais qui cela dérange t-il ? Quel est celui qui est géné dans ses entournures. des Imbéciles !
J'appelle imbéciles, ceux qui ne savent pas reconnaître la culture et le talent d'autrui. et, qui se cachent derrière des grossièretés, dignent d'eux.
à moins que ce soit des préjugés idiots, qui s'opposent à la sagesse. ce sont des imbéciles quand même.
Sont libres de croire que Dieu n'existe pas, mais pas obligaient d'y mettre de l'impolitesse.
Paul a fait son choix, il avait ses raisons que l'on doit respecter sans ironie.
et, qui a des preuves que Dieu n'existe pas ? apportes les tiennes Kargo.
en laissant les sois-disant scientifiques de côté, bien sûr. Car chez eux il manque toujours un chaînon à leur convictions.
Certains scientifiques disent que plus ils sondent la nature, plus ils sont convaincus d'une intervention super intelligente à l'origine.
et toi ! tu dis quoi ? sans être grossier. donnes nous de ta lumière !
c'est utile pour les ténébres de ce monde. _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 14-06-2005 15:56 Sujet du message: |
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Je ne vois pas en quoi je suis impoli en reprenant des propos d'un philosophe connu, fondateur d'une université.
Ma pensée personnelle est que l'homme du chemin de Damas présente tous les symptomes de l'hystérie au sens clinique du terme et qu'il a érigé en principes imposés aux autres pas mal de ses déviances, notamment : sa haine des femmes, son rejet de toute sexualité, l'abstinence sexuelle comme principe de vie (il est vrai qu'il attendait "la fin des temps" pour les 20 à 30 ans suivants ses "visions" et qu'il ne fallait plus se reproduire, bien que .... 2000 ans après on attend toujours....), la haine de soi-même, la haine du monde, la haine du corps, l'apologie de la souffrance, et j'en passe....
Je m'arreterai là sur la chrétienté, mais je peux en tartiner des pages Web si cela vous intéresse....
qui cela dérange ???
Mais ces inepties ont gouverné la planète durant deux millénaires !!!
La triste condition féminine, l'infériorité des femmes (qui doivent fermer leur G.... dans les lieux publics... et obéir aux hommes...) telle qu'elle demeure encore et partout vient directement des religions monothéistes....
qui cela dérange ???
Mais le pape et ses positions archaiques font que des miliers de femmes africaines meurent du sida toutes les semaines, parce les hommes leurs imposent des rapports non prétégés parce que "le pape l'exige" !!!
qui cela dérange ???
Mais des milliers de pretres et religieux sexuellement frustrée s'en prennent aux petites filles et petits garçons et la Sainte Eglise de Dieu admet et pire couvre ces pratiques en achetant les silences à coup de carnets de chèques.
J'invente ? Il se fait que dans ma vie professionnelle j'ai été amené à connaitre de ces abjections et en particulier l'arogance des hiérarchies d'eglise qui traitaient les enfants de "petits menteurs" ! Avant que de proposer "un arrangement"...
Jusqu'à ce qu'enfin les premiers procés démontrent le contraire !
Il est vrai sans doute Lilas, que tout cela ne te dérange pas....
Moi si !
Et bien d'autres choses encore dans ce domaine.
Quant aux divinités, il est évident qu'elles existent dans la tête des gens depuis que le monde et monde, l'homme s'est inventé des dieux pour supporter sa condition qui n'est somme toute pas très brillante dans la profondeur infinie des univers.
Dieu existe comme le Père Noel existe.
Bien entendu tant que cela reste une position personnelle de croyances privées, tout est admissible, chacun peut aménager ses rêves de Paradis chrétien, de vierges données en pature aux males dans l'Islam, de réincarnation sans fin, de rites de purification ou de pratiques sataniques etc, etc.... Tant que cela demeure dans les greniers des gens... Pourquoi pas... à chacun ses plaisirs....
Cependant, lorsque les religions se font prosélites, imposent pratiques dégradantes (pour la femme plus particulièrement), chatiments, crimes, guerres massacres, l'athée que je suis a bien le droit de dire qu'il faudrait quand même que ces grands cirques cessent !
Sans parler les condamnations et exécutions des Grands Scientifiques qui malheureusement disait des réalités qui n'étaient pas dans la sacro-Sainte Bible !!
Quoi le monde n'as pas été créé en 7 jours ??
AU BUCHER !!!
tout cela appartient au passé ??
Ah bon ???
Les guerres de religion n'ont jamais été aussi florissantes sur le planete !!!
Je te remercie au passage chère Lilas, de me traiter d'imbécile.
Cela m'irait droit au coeur, si j'en avais un , mais chacun sait que les mécréants dans mon genre sont.... sans foi... ni loi.... ni coeur ni gésier.
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lilas
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
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Posté le: 14-06-2005 17:41 Sujet du message: |
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kargo sans coeur
Tu analyses l'existence de dieu à travers des hommes qui se disent le servir, mais qui sont en général des serviteurs félons, chrétiens de nom mais jamais du coeur.
Je ne m'occupes pas du Pape qui est un Gourou comme tant d'autres et que Dieu a rejeté depuis longtemps.
Je sais de quoi sont capables les hommes (les femmes) dans le domaine sexuel. Mais là n'est pas la question. Tout ne tourne pas autour du sexe, heureusement, la spiritualité c'est autre chose.
Que les mauvais serviteurs existent ne veut pas dire que le Maître les adopte. et tu as tort cher Kargo, de considérer l'existence de Dieu comme celle éphémère du père noêl. Le Créateur à le droit d'avoir d'autres exigeances.
Je suis d'accord avec toi, pour dire que le grand cirque des religions doit disparaître. Mais comment ?
Il n'y a que Celui qui est mit en cause qui peut anéantir tout ça. A voir la nature autour de nous, il en a les moyens. Le monde va à la cata. et la religion aussi.
Tu n'as pas de gésier, je le conçois aisement, mais pas de coeur, je ne te crois pas. et ne fais pas ta tête d'imbécile, je sais que tu peux faire mieux.
Nous avons le même âge, mais pas les mêmes expériences. En général, je ne suis pas trés gentille avec les hommes, pas besoin d'être ecclésistique pour abuser des enfants, et même les femmes s'y mettent. la race humaine ne s'arrange pas. AU BUCHER TOUS, OU DANS LA GEHENNE ! a t-on le choix ? Qui va alors rester sur terre pour la repeupler ! _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 14-06-2005 18:03 Sujet du message: |
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lilas a écrit: | Que les mauvais serviteurs existent ne veut pas dire que le Maître les adopte. et tu as tort cher Kargo, de considérer l'existence de Dieu comme celle éphémère du père noêl. Le Créateur à le droit d'avoir d'autres exigeances.
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Je ne crois pas à l'existence d'un Principe Créateur. Préexistant à.... je ne sais quoi d'ailleurs....
Je ne crois pas à un Incréé...
Mais les mythologies et cosmogonies les inventent et cela a un sens pour certains hommes.
Le problème c'est que ça génère plus souvent le pire que le meilleur...
le meilleur est même rarrissime....
Le dieu est toujours créé pour justifier une idéologie conquérante et dominatrice, quand elle n'est pas exterminatrice !
Je préfère l'oeuvre des Lumières (condamnées par le nouveau pape dans son 1° discours) à la doctrine archaique des religions monothéistes.
Entre les sempiternels interdits des églises et la Déclaration universelle des droits de l'homme (qui ne plait pas au pape lequel préfère les 10 commandements), pour moi il n'y a pas photo !!
Je choisis "Les Lumières".
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