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Mon coup de G ...........
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coka



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MessagePosté le: 02-11-2008 10:56    Sujet du message: Mon coup de G ........... Répondre en citant

et voila , nos chers députés viennent de voter le changement de l'age de la retraite légal en France qui passe de 65 ans à 70 ans.
Cela pour permettre (d'après Xavier Bertrand )aux personnes qui ont des faibles retraites et non complètes de pouvoir travailler plus longtemps et de cumuler retraite + salaire.

Pourtant je n'avais pas entendu parler que cette proposition de loi devait passer à l'assemblèe. Peut être ai je mal lu mes sources d'informations. study

Xavier Bertrand a même pris l'exemple de ce pauvre Guy Roux qui atteint par la limite d'âge, ne pouvait plus être entraineur d'un club de foot à 65 ans. Pauvre Guy Roux. Heureusement pour lui, il a eu une dérogation.Et il a pu retravailler et percevoir son salaire de misère à ce club .

je pense à tous ces salariés qui exercent des métiers penibles, fatiguants, qui déjà sont gravament malades de cancers, par l'amiante, le dos usé et autres. Auront ils la chance de vivre jusqu'a 70 ans pour toucher leur retraite.
Je pense à tous ces Pdg qui pourront encore travailler en touchant "leur petite retraite de cadre supèrieur ".Quel bonheur pour eux, a nos hommes celebres qui pourront devenir soit consultant et autres.

Je pense à nos jeunes qui maintenant seront surs de travailler au moins jusque 70 ans.

et tout cela derrière notre dos.

je voulais juste m'exprimer sur ce sujet car faire passer cette loi en douce et incidieusement , je trouve cela D .............. et malhonnête.

bonne journée a tous

Dle
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JONAS18



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MessagePosté le: 02-11-2008 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Coka,

Il ne faut pas se voiler la face ou dire c'est de la faute à la politique menée actuellement, ce ne serait ni vrai ni honnête.
L'évolution de l'espérance de vie, à raison d'un trimestre par an, est une réalité, pas une invention des méchants de droite, et les salariés en activité devront donner chaque année des cotisations plus fortes pour payer les retraites. Dans l'immédiat ce sont ceux qui le désirent qui continueront leurs activités jusqu'à 70 ans et plus tard si la courbe démographique ne se modifie pas tous les travailleurs seront concernés. Le cas des métiers pénibles est également à l'étude mais il faut se faire une raison. Un salarié fatigué par une profession éprouvante ne pourra partir plus tôt à la retraite qu'à la seule condition qu'un autre accepte de travailler plus longtemps. L'idéologie n'a pas de place dans un calcul aussi simple et un gouvernement dirigé par Olivier Besancenot ne pourrait agir d'une autre manière. Lionel Jospin n'a pas voulu s'attaquer à ce problème pour ne pas mécontenter son électorat. D'autres aujourd'hui doivent le faire à sa place mais plus brutalement parce que l'action est tardive. L'augmentation des cotisations baisserait encore le pouvoir d'achat et donc ralentirait l'économie par une consommation plus faible.

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coka



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Localisation: un petit coin de Bretagne

MessagePosté le: 02-11-2008 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Lionel Jospin n'a pas voulu s'attaquer à ce problème pour ne pas mécontenter son électorat


comme on a pu le constater: essai "réussi"

il n'a pas peur, ce gouvernement pour son électorat ?

ne faut il pas prendre en considération le travail pénible selon toi ?

ce que personne n'apprécie, c'est la façon dont cela est fait, dans un silence
médiatique total avant décision !
est ce démocratique ?
il est vrai aussi que : pas mal de journaux et de chaines TV
sont dirigés pas les amis de NS !
est ce lui encore qui aurait demandé de faire passer sous silence
cette nouvelle décision, arbitraire, qui nous propose des élections Américaines
pour nous endormir et nous faire passer la pillule ?
je rage de ce qui se passe actuellement

bonne fin d'aprés midi

Dle
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vitre



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MessagePosté le: 02-11-2008 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

coka a écrit:
JONAS18 a écrit:
Lionel Jospin n'a pas voulu s'attaquer à ce problème pour ne pas mécontenter son électorat


comme on a pu le constater: essai "réussi"

il n'a pas peur, ce gouvernement pour son électorat ?

ne faut il pas prendre en considération le travail pénible selon toi ?

ce que personne n'apprécie, c'est la façon dont cela est fait, dans un silence
médiatique total avant décision !
est ce démocratique ?
il est vrai aussi que : pas mal de journaux et de chaines TV
sont dirigés pas les amis de NS !
est ce lui encore qui aurait demandé de faire passer sous silence
cette nouvelle décision, arbitraire, qui nous propose des élections Américaines
pour nous endormir et nous faire passer la pillule ?
je rage de ce qui se passe actuellement

bonne fin d'aprés midi

Dle



Il y a l'espérance de vie qui augmente d'un trimestre par an, à ce rythme qu'en sera t-il dans trente ou quarante ans...? C'est un véritable problème... D'un autre coté le hic, c'est qu'il n'y a pas assez de travail pour tout le monde et qu'avec la modernisation on peut aisément imaginer que ce sera pis demain... C'est pas réjouissant et à mon avis, travailler plus longtemps pour cotiser davantage n'est sûrement pas la chose la plus terrible qu'on puisse redouter pour l'avenir...
Wink
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coka



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MessagePosté le: 02-11-2008 22:06    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir,
Ce que je voulais dire c'est que ce gouvernement a choisi le bon moment pour faire passer cette loi. Eux qui avait promis par 3 fois depuis le debut de l'année d'augmenter le minimum viellesse. Ils ont trouvé la solution , en refaisant travailler les retraités au faible revenus.
d'un coté les chiffres du chomage qui ne sont pas bons et avec la crise économique, les chiffres de Octobre, Novembre vont être catastrophiques.
les chomeurs vont être ejectés du système au bout de trois ans . Beaucoup n'auront pas la chance de retrouver du travail vu leur age.
que vont ils faire jusque leur 70 ans.
j excerce un métier qui me demande beaucoup de concentration car je travaille sur les euros de clients bien nantis.avec l age, c'est vrai , je suis moins compétente et je prends plus de temps.
comment serais je à 70 ans? complètement dépassée je crois.les lois changent tellement souvent , je n'ai pas droit à l'erreur sous peine de taxer mes clients.
et je ne suis pas la plus à plaindre. Un carreleur en batiment ou un chauffeur routier sera plus handicapé que moi.

Il ne font que reculer le problème , après tout ce sera surement un autre gouvernement qui aura la charge de regler le problème du chomage dans 5 ans .et le chomage baissera aussi le pouvoir d'achat.

avez vous exercer un métier pénible?

j 'espère pour vous que vous prendrez votre retraite à 60 ans et que vous pourrez en profiter le plus longtemps possible.
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JONAS18



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MessagePosté le: 03-11-2008 06:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour coka,

Je te cite,

"Il ne font que reculer le problème , après tout ce sera surement un autre gouvernement qui aura la charge de régler le problème du chomage dans 5 ans .et le chomage baissera aussi le pouvoir d'achat."


Reculer les problèmes qui fâchent a été la tactique socialiste pendant 14 ans.
Nicolas Sarkosy n'emploie peut-être pas les bonnes méthodes mais il a eu le courage d'entreprendre des réformes impopulaires mais dont l'utilité et la nécessité sont reconnues par une grande majorité de nos concitoyens. Ce la s'appelle effectivement de la démocratie.
Comme tous les hommes il a de grands défauts je le reconnais bien volontiers mais il s'est entouré de personnalités qui n'ont pas les mêmes options politiques, ses prédécesseurs n'ont pas osé. Sa volonté de sortir de la crise dans laquelle nous sommes est manifeste. Il n'a pas hésité a reprendre l'idée des emplois aidés pour diminuer le chômage. Il met de côté son penchant libéral pour juguler la crise financière en nationalisant des secteurs privés. Pour autant il n'oublie pas que les grandes réformes comme la retraite ne doivent pas être retardées.
J'étais cadre dans la fonction publique et passais l'essentiel de mon activité dans un bureau. Les 80 personnes dont j'avais la responsabilité étaient divisées par groupes commandés par un chef d'équipe. Je pouvais, très facilement, travailler quelques années de plus. Pourtant a 55 ans, limite d'age atteinte parce que fixée par des textes obsolètes, j'ai été invité à profiter de ma retraite.
En travaillant 10 ans de plus j'aurais pu permettre à deux ouvriers exerçant des métiers pénibles de partir à 55 ans.
Mon exemple n'est pas unique car de nombreuses personnes, par chance en bonne santé désireraient garder leur emploi plus longtemps. Les sommes économisées dans le versements des retraites pourraient être plus équitablement réparties.
Pour en arriver à l'incidence de l'age sur la performance professionnelle, je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour ce qui concerne la compétence. Elle grandit avec l'expérience. Nous sommes plus lents car nous réfléchissons davantage et nos moyens physiques diminuent mais ils n'empêchent absolument pas l'exercice de certaines fonctions.
N'étant attaché à aucun parti politique, je ne voterai peut-être pas, en 2012, pour la majorité actuellement aux affaires mais pour le moment nous avons un parlement et un gouvernement qui prennent des initiatives. Cela n'a pas toujours été le cas.


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coka



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MessagePosté le: 03-11-2008 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous
vu tes réponses, je me doutais un peu que tu étais, par ton travail
un fonctionnaire haut placé, pour envisager de travailler jusqu'à 70 ans
quand tu dis, je te cite :
<<En travaillant 10 ans de plus j'aurais pu permettre à deux ouvriers exerçant des métiers pénibles de partir à 55 ans>>
il n'y a jamais eu de solidarité entre le publique et le privé, un fonctionnaire ne peut pas donner une partie de sa paye à un ouvrier
c'est utopique ce que tu dis !
ce n'est pas aujourd'hui ni demain que cela va changer ! tu demandes autour de toi, à tes anciens collègues, s'ils seraient intéressés
par cette démarche
je peux parier gros sur le résultat, voici la réponse que tu aurais: nous c'est comme ça ! ce sont nos avantages ! les autres se débrouillent !
en revenant aux décisions de ce gouvernement, c'est du n'importe quoi !
on voit des girouettes et NS gesticulant en tous les sens
les turbulences actuelles font qu'il brasse beaucoup d'air
il est partout et nul part à la fois, dans ses méthodes
donnons notre place aux jeunes, qui attendent du travail
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hope



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MessagePosté le: 03-11-2008 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve honteux aussi cette façon de faire passer une loi trop discrètement alors qu'elle va influencer la vie de temps de personnes
mais il y a aussi la faute des journalistes qui ne parlent que des élections aux USA, comme s'il ne se passait rien d'important chez nous
et des hommes politiques qui ne proposent rien
la définition de la pénibilité du travail on l'attend toujours
Le chômage des travailleurs âgés et encore plus grave celui des jeunes qui va s'y attaquer ?
Que Nicolas Sarkosy prenne beaucoup de décisions c'est sur
Est-ce les bonnes et les prioritaires, cela mériterait un débat
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coka



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MessagePosté le: 03-11-2008 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Hope
à la télé, les "jounalistes" (si on peut les appeler comme ça) lisent leurs prompteurs, ils ne
doivent jamais s'égarer, ni avoir d'opinions politiques ou générales personnelles !
donc ce ne sont pas des des journalistes !
quand à ceux qui écrivent dans les journaux, il ne faut oublier que
leurs articles, doivent être approuvés par leur hiérarchie, avant d'être publiés
et qui est dans leur hiérarchie ?
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hope



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MessagePosté le: 03-11-2008 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Coka
j'arrive à trouver des informations sur le net, mais il faut lire plusieurs articles sur le même sujet pour vraiment se faire une idée
et aller chercher dans les petits titres
car les gros c'est toujours "la crise" et les "élections américaines"
or je vois bien autour de moi que ce qui inquiète les gens c'est le chômage et la hausse des prix.
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JONAS18



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MessagePosté le: 03-11-2008 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour coka,

Je me permets de rectifier ta réponse en te faisant remarquer que je n'ai pas mentionné ma volonté de rester actif jusqu'à 7O ans. Dégagé des cadres à 55 ans, 10 ans de plus auraient abouti à 65 ans. Par ailleurs je n'étais pas fonctionnaire haut placé comme tu l'écris mais dans le cadre B de la fonction publique au cinquième niveau d'une hiérarchie qui en compte plus du double.
En ce qui concerne les pensions du secteurs public il est vrai qu'actuellement il n'y a pas de passerelle avec le secteur privé. Le gouvernement Fillon a commencer le rétablissement de l'équilibre entre les deux régimes et à terme l'un ne sera plus avantagé par rapport à l'autre. Les réformes sont en cours de réalisation malgré l'intérêt des médias pour d'autres informations comme celle de l'élection américaine.
Il faut aussi se souvenir que les Etats-unis ont une grande influence sur l'économie en Europe.

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vitre



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MessagePosté le: 03-11-2008 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour coka,

Je te cite,

"Il ne font que reculer le problème , après tout ce sera surement un autre gouvernement qui aura la charge de régler le problème du chomage dans 5 ans .et le chomage baissera aussi le pouvoir d'achat."


Reculer les problèmes qui fâchent a été la tactique socialiste pendant 14 ans.
Nicolas Sarkosy n'emploie peut-être pas les bonnes méthodes mais il a eu le courage d'entreprendre des réformes impopulaires mais dont l'utilité et la nécessité sont reconnues par une grande majorité de nos concitoyens. Ce la s'appelle effectivement de la démocratie.
Comme tous les hommes il a de grands défauts je le reconnais bien volontiers mais il s'est entouré de personnalités qui n'ont pas les mêmes options politiques, ses prédécesseurs n'ont pas osé. Sa volonté de sortir de la crise dans laquelle nous sommes est manifeste. Il n'a pas hésité a reprendre l'idée des emplois aidés pour diminuer le chômage. Il met de côté son penchant libéral pour juguler la crise financière en nationalisant des secteurs privés. Pour autant il n'oublie pas que les grandes réformes comme la retraite ne doivent pas être retardées.
J'étais cadre dans la fonction publique et passais l'essentiel de mon activité dans un bureau. Les 80 personnes dont j'avais la responsabilité étaient divisées par groupes commandés par un chef d'équipe. Je pouvais, très facilement, travailler quelques années de plus. Pourtant a 55 ans, limite d'age atteinte parce que fixée par des textes obsolètes, j'ai été invité à profiter de ma retraite.
En travaillant 10 ans de plus j'aurais pu permettre à deux ouvriers exerçant des métiers pénibles de partir à 55 ans.
Mon exemple n'est pas unique car de nombreuses personnes, par chance en bonne santé désireraient garder leur emploi plus longtemps. Les sommes économisées dans le versements des retraites pourraient être plus équitablement réparties.
Pour en arriver à l'incidence de l'age sur la performance professionnelle, je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour ce qui concerne la compétence. Elle grandit avec l'expérience. Nous sommes plus lents car nous réfléchissons davantage et nos moyens physiques diminuent mais ils n'empêchent absolument pas l'exercice de certaines fonctions.
N'étant attaché à aucun parti politique, je ne voterai peut-être pas, en 2012, pour la majorité actuellement aux affaires mais pour le moment nous avons un parlement et un gouvernement qui prennent des initiatives. Cela n'a pas toujours été le cas.



Si je comprends aisément qu'une personne veuille s'arrêter de travailler à soixante ans pour raison de santé ou autre, je n'en pense pas moins qu'une personne de soixante dix ans et plus devrait avoir le droit de travailler s'il en exprime le désir ...
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MessagePosté le: 03-11-2008 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Il existe donc une loi qui interdit de travailler après 60 ans ?????

ce n'est pas ce que je croyais, car j'ai déjà entendu parler de personnes travaillant encore après cet âge (Michel Drucker et quelques présentateurs télé, des hommes politiques, des acteurs, de grands médecins et d'autres)
le problème justement c'est qu'en généralisant le travail après 60 ans, il deviendra au bout de compte obligatoire
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MessagePosté le: 03-11-2008 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

hope a écrit:
Il existe donc une loi qui interdit de travailler après 60 ans ?????

ce n'est pas ce que je croyais, car j'ai déjà entendu parler de personnes travaillant encore après cet âge (Michel Drucker et quelques présentateurs télé, des hommes politiques, des acteurs, de grands médecins et d'autres)
le problème justement c'est qu'en généralisant le travail après 60 ans, il deviendra au bout de compte obligatoire


Alors pourquoi critiquer cette loi qui permet aux volontaires de travailler jusqu'à soixante dix ans...?
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MessagePosté le: 03-11-2008 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Alors pourquoi faire une loi sur ce qui existe déjà, si ce n'est pour rendre ce travail obligatoire
moi qui travaille encore, je préfère partir plus tôt et laisser la place aux jeunes de mon entourage qui ont tant de mal à faire leur vie par manque de travail
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MessagePosté le: 03-11-2008 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

hope a écrit:
Alors pourquoi faire une loi sur ce qui existe déjà, si ce n'est pour rendre ce travail obligatoire
moi qui travaille encore, je préfère partir plus tôt et laisser la place aux jeunes de mon entourage qui ont tant de mal à faire leur vie par manque de travail


Pour ma part, j'ai commencé à travailler à quatorze ans et je cours sur mes 65 ans, et je peux toujours faire des travaux difficiles. (souhaitons que ça dure) Mon beau-père cultivateur a pris sa retraite à 65 ans, mais n'en a pas moins travaillé jusqu'à 75 ans et seule, la maladie l'a stoppé. J'ai un ami de soixante-dix ans qui fait toujours au noir ses 50 m2 de carrelage par jour. j'en connais d'autres qui ont 66, 70 et 80 ans et qui continuent la maçonnerie, le carrelage... On nous bassine tous les jours avec le fait qu'en France on manquerait de bras... Alors il faudrait peut- être accorder les violons.
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MessagePosté le: 03-11-2008 11:08    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous
je ne mélange pas tout mais !! j'ai déja entendu cette remarque à la télé
à l'époque où il y a vait la quinzaine du permis
ah oui ! il faut que je vous explique : les "info" travaillent comme ça : par quinzaines,
une sur la maladie, une sur la malnutrition, une autre sur les régimes totalitaires en Afrique ou ailleur
comme pour les magasins: la quizaine du blanc, des "télé" pour une coupe du monde de foot par exemple, etc..
jamais de quinzaine sur ce qui nous préoccupe réellement, ça ils n'ont pas le droit de le faire
donc (à cause d'un petit vieux de 60 ans ou d'une petite vieille qui a pris l'autoroute en sens inverse, on fait une quinzaine sur le permis de conduire)
on est considérés à 60 ans, comme de potentiels dangers sur la route
qu'il faudrait repasser le permis et tout le truc ...
mes réflexions :
1) si je ne suis plus trés bon pour conduire ma voiture ??? qu'est ce que cela
donnerait ?? devant une machine outil ou sur une échelle à 4 mètres de hauteur ??
2) pour aller travailler, ne faut t'il pas, dans les 3/4 du temps, avoir une voiture ??
on revient au point de départ laissez nous prendre notre retraite à 60 ans

là, il faut avouer que Coluche nous manque beaucoup dans la façon
qu'il avait à décortiquer les "info" on aurait pu en rire !


Dernière édition par coka le 03-11-2008 11:22; édité 1 fois
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JONAS18



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MessagePosté le: 03-11-2008 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Il est utile de rappeler que l'age qui permet d'avoir une retraite quel que soit le nombre années travaillées est 65 ans et pas 60.

La retraite à 60 ans existe mais pas pour tous les salariés.

La législation, en la matière, a été modifiée pendant le premier septennat de François Mitterrand de la manière suivante:

Un salarié peur percevoir une retraite à 60 ans, à deux conditions:

1°) Avoir atteint l'age de 60 ans.
2°) Réunir 150 trimestres de cotisations.

Pour les salariés ne réunissant pas le nombre de trimestres exigé, il est possible de percevoir approximativement la moitié de la somme prévue avec la réunion des deux conditions dès l'age de 60 ans mais sans possibilité d'augmentation à 65 ans.
L'intérêt d'un salarié qui n'a cotisé qu'une vingtaine d'années est d'attendre 65 ans pour bénéficier d'une retraite petite mais complète, sauf circonstances particulières comme la maladie par exemple.
Excepté les deux conditions ci-dessus,
L'age minimal officiel de la retraite est toujours fixé à 65 ans.
L'age maximal n'est imposé que dans certaines professions.

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Jonas18
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coka



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MessagePosté le: 03-11-2008 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
oui tu as raison c'est bien 65 ans (sous Mittérrand avec 150 trimestre à 60 ans)
au fait ! on en est à combien de trimestres, maintenant sous Sarkozy ??

le coup de gue.... au départ du post est : la façon dont la droite fait passer des lois :
dans le dos !!
je ne voudrais pas être vulgaire : si Carlita aime ça ! moi, ce n'est pas mon cas !
c'est pour cela que j'ai "posté" sur le forum avec ce titre
ce n'est qu'une discution !
sans réelles valeurs, sauf pour se défouler un peu
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Alesch



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MessagePosté le: 03-11-2008 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Eh ben ça chauffe sur ce post,
La loi prévoit que l'on pourra travailler jusqu'à 70 ans, pour les volontaires.
Bien-sûr dans dix années cet état de fait sera ancrée dans les moeurs et on pourra toujours gruger les anciens jeunes qui croiront que la retraite est à 70 ans

Quand les gens prendront la retraite à 70 ans c'est que:
- soit leur retraite sera si petite qu'ils doivent travailler pour survivre
- soit ils gagnent trop bien leur vie et ne veulent pas lâcher le morceau
(Voir certains sénateurs entre autres)

Personnellement j'ai commencé à travailler à 14 ans (mes parents ne m'ont pas demandé mon avis) et je viens de prendre ma retraite à 58 ans après 176 trimestres de cotisation.

Je suis ravi et enchanté d'avoir pu prendre ma retraite maintenant, je fais tourner le commerce et paye mes impôts. Je suis encore en forme et j'espère que cela va durer encore longtemps...longtemps.

Les lois doivent changer car les temps changent.
La moyenne d'âge était de 70 ans en moyenne pour nos parents ce qui veut dire qu'ils profitaient 5 années de leur retraite.
Les nouvelles générations travailleront peut-être jusqu'à 70 ans mais profiteront de 25 années de retraite

Pour le moment, rien ne change sauf pour ceux qui "veulent" travailler plus longtemps
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Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien
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coka



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MessagePosté le: 03-11-2008 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Reculer les problèmes qui fâchent a été la tactique socialiste pendant 14 ans


bonjour Jonas18

où as tu vu, que les socialiste ont gouverné pendant 14 ans ?
si on reprend la chronologie, cela donne : sous Mitterrand
il n'y a que le président qui était socialiste le gouvernement a fait par 2 fois de la cohabitation avec la droite !


de 1981 à 1984 Mauroy
de 1984 à 1986 Fabius

de 1986 à 1988 Chirac
de 1988 à 1991 Rocard
de 1991 à 1992 Cresson
de 1992 à 1993 Bérégovoy

de 1993 à 1995 Balladur

Chirac ! il n'a jamais été de gauche ! Si ?
Balladur ! était de gauche ?

pour continuer :
Juppé, Raffarin, Villepin, tout ces ministres n'ont pas réussi à faire ces réformes qui fachent ! comme tu dis ?
il faut croire qu'eux non plus, ne voulaient facher personne !
donc on met ça sur le dos des socialistes et Jospin, c'est pratique, ils ne sont plus là !
au moins on ne touche pas aux 8 gouvernements de droite qui se sont succédés sans réformer !


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hope



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MessagePosté le: 03-11-2008 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne voudrais fâcher personne, Jonas, nous avons déjà discuter politique

Mais je trouve facile de parler de travailler 5 ans de plus quand on est à la retraite soi même
J'ai 56 ans et la retraite plus j'en approche, plus elle s'éloigne...........
Et comme vous j'ai commencé à 14 ans, je ne suis pas si fatiguée et peut continuer encore quelques années
mais j'aimerais aussi faire des projets, réaliser quelques rêves avant d'être en mauvaise santé
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coka



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MessagePosté le: 03-11-2008 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Hope
moi non je ne veux me facher avec personne
c'est juste une discussion et remettre un peu les choses en place
ne pas entendre ou lire qu'une version d'opinion
pour la retraite je suis d'accord avec toi plus ça vient plus il te faudra cotiser
c'est la dure loi que nous impose le gouvernement actuel ,surtout quand celle ci est votée un Vendredi de nuit !!!!!!!!!! c'est obscur evil5 evil5

bonne soirée a tous. allons écouter les nouvelles de ce soir.

Dle Smile


Dernière édition par coka le 03-11-2008 18:46; édité 1 fois
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JONAS18



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MessagePosté le: 03-11-2008 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Hope, bonjour Coka,

Soyez rassurées vous ne me fâcherez jamais en exprimant vos opinions sincèrement. Ma soeur est une communiste convaincue et je l'aime beaucoup. Pour ce qui concerne la cohabitation avec le président Mitterrand je te prie, Coka, de bien vouloir m'excuser pour cet oubli mais dans mon esprit les 5 ans de Lionel Jospin compensaient les 5 ans de messieurs Chirac et Baladur.
Il n'en reste pas moins vrai que certaines réformes sont urgentes et l'age de la retraite en fait partie.

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coka



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MessagePosté le: 03-11-2008 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Jonas

oui ! 5 années avec Jospin !
on peut dire qu'il devait bien travailler quand même vu la longueur de son mandat ?
alors pourquoi évoquer un manque d'agressivité dans ses réformes
ce qu'il a fait était juste, sans léser qui que ce soit
ni les fonctionnaires ni le privé !
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JONAS18



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MessagePosté le: 04-11-2008 06:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Coka,

C'est bien ce que je reproche à Lionel Jospin. Il n'a voulu fâcher personne et sa magnanimité l'a conduit à laisser dans les tiroirs les dossiers qui doivent, aujourd'hui, être traités plus rapidement et plus douloureusement. Son attitude n'a pas échappé à son électorat qui l'a laissé choir. En se retirant de la vie politique trop tôt il a privé son parti des compétences qu'il avait acquises en cinq années. Il porte sa part de responsabilité dans la guerre des chefs à laquelle on assiste aujourd'hui.
Notre démocratie a autant besoin de décideurs énergiques que de crédibles et solides opposants.

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bob



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MessagePosté le: 04-11-2008 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

on retourne au moyen age Mad
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JONAS18



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MessagePosté le: 05-11-2008 07:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Vous allez me répondre que les élections américaines ne concernent pas la France. Pourtant la victoire de Barak Obama pour assurer les fonctions de président des Etats-unis aura une incidence certaine sur notre quotidien. Au début de la crise financière, partie des Etats-unis, nous pensions tous, les économistes également, que la France était à l'abri, protègée par une réglementation bancaire très complète. Nous savons aujourd'hui ce qu'il en est. La mondialisation des marchés est une réalité incontournable. Un immense espoir vient de naître dans une grande démocratie. Le monde devient plus juste et la classe politique plus sociale.
En ce moment même les places boursières asiatiques sont positivement influencées par le résultat des élections américaines. Une amélioration de l'économie mondiale profitera aussi à la France.

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danisa



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MessagePosté le: 06-11-2008 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Coup de gueule c'est vraiment ce que je dis quand je lis que des carreleurs , maçons bossent à 80 ans, le gars n'a jamais passé une journée de sa vie dans un chantier, 50m2 de carrelage par jour , mélanger le sable, le ciment, ajouter l'eau, mélanger le tout soit 2 m3 l'étaler dresser la chape après poser les carrelages et couler les joints ( ceux du carrelage de la veille) vu que l'athlète travaille tous les jours . Moi j'ai 43 ans de chantier comme charpentier j'ai vu plus de d'ouvriers du btp arrêter avant l'age de la retraite parce qu'ils étaient "usés des maçons casses à poser des briques plies en deux la moitie de la journée, des carreleurs, des parqueteurs avec quelques fois plusieurs hernies discales et les genoux gonflés tous les soirs et la galle du maçon tu connais ? n'inventes pas pas, tu as de la chance de connaître une personne qui s'en est bien sortie, peut être aussi sans avoir eu à travailler dans des tours de 15 étages voir plus, tout cela compte. Quand la retraite était à 65 ans (ceux qui y arrivaient) mourraient à 67, 68ans alors laisse les partir au moins à 60, au fait quel métier tu as fait et à quel age tu l'as prise ta retraite? Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil
Mais n'aie pas peur il y as peu d'ouvriers du bâtiment qui te contrediront, malheureusement, ils n'ont pas internet, à cet époque l'espérance de vie d'un ouvrier était de 63 ans celle d'un instituteur 73 ans Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation
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poete



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MessagePosté le: 06-11-2008 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

oui, les gens qui proposent de bosser, jusqu'à 70 ans, n ont jamais posé une chape, ou un mètre carré de carrelage.
quant- à poser des tuiles mécaniques sous l eau.
du jamais vu non plus.

un sénateur peut travailler juqu'à 70 ans, car il a une bonne cantine, une bonne mutuellle, un bon salaire, et je le vois mal décrocher.

la femme de ménage qui est à 8 euros de l heure.
aura quoi comme retraite
sa retraite sera tellement petite, qu'elle n aura pas le choix. elle doit
continuer à travailler.

la retraite c est bien, mais faut il avoir un montant interessant.
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coka



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MessagePosté le: 06-11-2008 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir à tous
pour compléter l'avis de Danisa, sans compter la maladie que les carreleurs ont aux genoux
comme certains autres ouvriers d'ailleur
merci de poster et de donner votre avis Razz
je croyais être le seul ouvrier à parler de la retraite sur ce forum !
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bob



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MessagePosté le: 06-11-2008 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

danisa a raison

je n(ais pas travaillé ; mais je suis contre
surtout pour les personnes qui ont un métier tres pénible
l'on pousse la jeunesse a faire de tres longue études
ils auront la retraite a 80 ans?
toutes mes amitiees
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Jeanne60



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MessagePosté le: 06-11-2008 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Danisa!
mais je parle au nom de mon mari ! il est dans le bâtiment depuis l'âge de 14ans et il a 55ans et demi. Il a beaucoup de problème de santé; à force de rester à genoux il a fait la maladie du carreleur avec staphilocoque doré dans les genoux (ouverture de 20cm pour nettoyer); les articulations qui sont usées à force de porter lourd, il faut lui faire des infiltrations dans les articulations tous les mois, une fois dans les épaules, ou dans les poignets, ou les coudes etc... hernie discale qui se réveille souvent et qui le laisse coincer mais faut aller bosser quand même !
Il devrait pouvoir s'arrêter en décembre 2010 si la loi ne change pas et il sera bien incapable de faire 50m2 de carrelage par jour à la retraite.
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sauldre



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MessagePosté le: 06-11-2008 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudra revoir les méthodes de travail .J’ai connu une époque ou un ouvrier en fin de carrière travaillait avec un jeune compagnon pour le former et pour l’aider .Dans le bâtiment le travail devient tout de même moins pénible .gants ,genouillères ,élévateurs ,vêtement de pluie cil ,chaussures de sécurité ,bétonnières mais 70 ans c’est quand même beaucoup moi aussi j’ai connu les grandes tours il faut monter …et x fois par jours pas facile de juger le métier plus pénible par rapport a un autre .Moi j’ai aimé mon travail content de venir au boulot bien dans ma tête pas plus mal que d’être dans un bureau peinard au chaud mais avec un chef casse pied qui met la pression toute la journée .Le stress aussi est usant
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coka



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MessagePosté le: 06-11-2008 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir à tous

sauldre a écrit:
gants ,genouillères ,élévateurs ,vêtement de pluie cil ,chaussures de sécurité

il est sur que le travail à évolué en bien, mais ce n'est pas sur tous les chantiers, qu'on peut voir ça, ni toutes les entreprises
sans méchancetés aucunes, mais ! tu as déja travaillé à genou toutes une journée ? même avec des genouillères ! croit moi .....!

sauldre a écrit:
pas facile de juger le métier plus pénible par rapport a un autre


on ne parle pas de pénibilité pour un travail particulier, il est sur que le stress n'est pas terrible non plus, là on répond à vitre qui voit tous les jours des gars de 70 balais poser 50 mêtres carés de carrelege !
il a de bons yeux le vitre !

bonne soirée
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vitre



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MessagePosté le: 06-11-2008 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

danisa a écrit:
Coup de gueule c'est vraiment ce que je dis quand je lis que des carreleurs , maçons bossent à 80 ans, le gars n'a jamais passé une journée de sa vie dans un chantier, 50m2 de carrelage par jour , mélanger le sable, le ciment, ajouter l'eau, mélanger le tout soit 2 m3 l'étaler dresser la chape après poser les carrelages et couler les joints ( ceux du carrelage de la veille) vu que l'athlète travaille tous les jours . Moi j'ai 43 ans de chantier comme charpentier j'ai vu plus de d'ouvriers du btp arrêter avant l'age de la retraite parce qu'ils étaient "usés des maçons casses à poser des briques plies en deux la moitie de la journée, des carreleurs, des parqueteurs avec quelques fois plusieurs hernies discales et les genoux gonflés tous les soirs et la galle du maçon tu connais ? n'inventes pas pas, tu as de la chance de connaître une personne qui s'en est bien sortie, peut être aussi sans avoir eu à travailler dans des tours de 15 étages voir plus, tout cela compte. Quand la retraite était à 65 ans (ceux qui y arrivaient) mourraient à 67, 68ans alors laisse les partir au moins à 60, au fait quel métier tu as fait et à quel age tu l'as prise ta retraite? Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil
Mais n'aie pas peur il y as peu d'ouvriers du bâtiment qui te contrediront, malheureusement, ils n'ont pas internet, à cet époque l'espérance de vie d'un ouvrier était de 63 ans celle d'un instituteur 73 ans Exclamation Exclamation Exclamation Exclamation



Quand je dis que j'ai un ami de 70 ans carreleur qui fait ses 50 m2 par jour c'est la vérité, encore que tout dépend du carrelage, mais dans ce cas précis je parle de grande surface. Cet ami à été maçon puis entrepreneur, il a non seulement construit sa maison tout seul, mais en plus il en a construit trois autres pour ses enfants; tout ça pour dire qu'il n'a pas glandé toute sa vie, et le pire de tout, c'est qu'il n'a même pas besoin d'argent, il n'a pas les genoux trop abimés car il fait du ski. d'autre part, il m'a dit qu'il avait toujours travaillé accroupi sans mettre un genoux à terre, (comme disait Colette ( il s'accroupi à la singe).

Secondo. Ma femme a trois cousins, ( trois frères) trois maçons de métier qui ont donc travaillé comme plâtriers et maçons dès leur plus jeune âge... l'un à 66 ans, très bon plâtrier carreleur il est très demandé, l'autre maçon 70 ans, Idem il continue toujours, l'aîné enfin 80 ans, est peut-être le plus en forme.
Je ne suis pas de droite, mais devrais-je pour autant critiquer une loi qui permettra de travailler à celui qui en exprimera le désir ou qui en aura le besoin tout simplement.
Je sais combien les travaux du bâtiment peuvent être pénibles et difficiles, parce que moi-même j'en fait beaucoup, et je comprends parfaitement que nombre de maçons de carreleurs ou d'employés du bâtiment soient usés après de longues années de travail, mais nous n'avons pas tous la même constitution et ce que j'ai écrit n'en reste pas moins vrai. Very Happy [/size]

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vitre



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MessagePosté le: 06-11-2008 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="coka"]bonsoir à tous

sauldre a écrit:
gants ,genouillères ,élévateurs ,vêtement de pluie cil ,chaussures de sécurité

il est sur que le travail à évolué en bien, mais ce n'est pas sur tous les chantiers, qu'on peut voir ça, ni toutes les entreprises
sans méchancetés aucunes, mais ! tu as déja travaillé à genou toutes une journée ? même avec des genouillères ! croit moi .....!

sauldre a écrit:
pas facile de juger le métier plus pénible par rapport a un autre


on ne parle pas de pénibilité pour un travail particulier, il est sur que le stress n'est pas terrible non plus, là on répond à vitre qui voit tous les jours des gars de 70 balais poser 50 mêtres carés de carrelege !
il a de bons yeux le vitre !


Je ne sais pas si pas si vitre a de bons yeux, mais ce n'est pas un menteur!

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bob



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MessagePosté le: 06-11-2008 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

tout dépend du degres de santé
mon mari était hémiplégique
il a travaillé des années avec une jambe raide
et un bras paralysé
quand il a eu sa pres retaite nous étions ravis
par la force des chose : a la fermeture de nos usines
et de plus il a était déclassé
trop malade
50 ans de souffrance
amitiées
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JONAS18



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MessagePosté le: 07-11-2008 05:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Le calcul du montant de la retraite sur le niveau du salaire et des cotisations versées sans tenir compte d'autres critères est très profondément injuste.
Les ouvriers du bâtiment par exemple ne peuvent plus travailler, après 60 ans. Ils quittent souvent leur activité en invalidité et bénéficient d'une retraite inférieure à celle à laquelle ils auraient pu prétendre. Ils décèdent plus tôt que beaucoup d'autres. Le régime des retraites par répartition devrait prendre cette pénibilité en compte, exiger moins de trimestres, autoriser un départ anticipé tout en assurant un montant satisfaisant.
Il est normal de reconnaître les responsabilités, les niveaux d'études, les qualifications de toutes natures pour accorder un salaire plus élevé et donc une retraite plus forte.
Il serait tout aussi juste d'y ajouter les travaux pénibles et usants.
Pour maintenir l'équilibre il conviendrait de demander plus d'annuités à des travailleurs moins exposés.

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coka



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MessagePosté le: 07-11-2008 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

vitre a écrit:
Je ne sais pas si pas si vitre a de bons yeux, mais ce n'est pas un menteur!


bonjour vitre
je ne dis pas que tu es un menteur, je te dis simplement que ce n'est pas une majorité de travailleurs !
quand tu mets tes bleus le matin, dans le meilleur des cas, en camionette parce qu'il n'y a pas de roulotte de chantier, ni de bungalow de chantier, donc pas de chauffage, qu'ils sont encore mouillés de la veille, que tu parts dans le froid continuer ton travail, au bout de quelques années tu as de l'arthrose, des rhumatismes etc.. tu continues c'est sur, mais les douleurs persistantes t'empêchent d'avoir une vie normale donc de la rentabilité
malgrés tu continues à bosser pour toi pour tes proches, avec, le lendemain un réveil plutot douloureux
alors que l'on ne me parle pas à moi de travailler jusqu'à 70 ans !!!
ils sont fous au gouvernement, si eux peuvent le faire, la majorité (je précise) des employés, travailleurs, les laborieux ceux qui se lèvent tot le matin et bien ceux là n'attendent qu'une chose c'est s'arrêter de travailler !!!
d'essayer de profiter un peu de la vie toute simple, la vie de couple, de profiter un peu aussi de cette retraite bien méritée, pour laquelle ils ont cautisé et peuvent prétendre !!

bonne journée
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JONAS18



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MessagePosté le: 07-11-2008 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Si nous voulons que les ouvriers du bâtiment, pour ne parler que de cet exemple mais il y en a beaucoup d'autres, soient traités plus justement, nous devons oeuvrer pour que les professions pénibles qui dégradent la santé, qui écourtent la vie soient mieux rémunérées. Si bac+5 permet d'espérer un meilleur salaire, espérance de vie-10 devrait parvenir au même résultat.

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danisa



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MessagePosté le: 07-11-2008 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Francis Bouigues aussi était maçon il a fait lui aussi beaucoup de maisons pour ses enfants et ses copains Laughing Laughing Laughing
a vitre, tout est une question de conditions de travail,et de résistance il y aura toujours des exceptions, pourquoi tu prends justement ces cas la et je crois que tu exagère sur le temps journalier, et sur le rendement, personnellement je ne te crois pas, tu dois les voir plus performants qu'ils sont. coka résume très bien la réalité, c'est du vécu. Pour moi la discution s'arrête là Exclamation
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vitre



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MessagePosté le: 07-11-2008 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

danisa a écrit:
Francis Bouigues aussi était maçon il a fait lui aussi beaucoup de maisons pour ses enfants et ses copains Laughing Laughing Laughing
a vitre, tout est une question de conditions de travail,et de résistance il y aura toujours des exceptions, pourquoi tu prends justement ces cas la et je crois que tu exagère sur le temps journalier, et sur le rendement, personnellement je ne te crois pas, tu dois les voir plus performants qu'ils sont. coka résume très bien la réalité, c'est du vécu. Pour moi la discution s'arrête là Exclamation


Parmi les retraités Il n'y a pas que des maçons. Il y a aussi d'autres ouvriers qui ont été mis en retraite forcée, et qui ne perçoivent pourtant qu'une pension minable; Ces personnes si tant est que leur santé leur eu permis auraient sans aucun doute aimé poursuivre leur activité encore quelques années afin de pouvoir bénéficier d'une meilleure retraite, et s'offrir une vieillesse un peu plus heureuse.
Pour ma part, c'est ce que j'ai été obligé de faire jusqu'à présent...

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sauldre



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MessagePosté le: 07-11-2008 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Vitre moi je te crois ! je connais un paysan 84 ans conduit le tracteur et qui travaille …des exceptions .Celui qui veut travailler encore à 70 ans pourquoi pas ? Le fera qui pourra …
@ Coka j’ai été opéré d’un genou ( hygroma prérotulien )
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JONAS18



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MessagePosté le: 08-11-2008 07:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

La situation que décrit Vitre est significative. Les métiers pénibles interdisent souvent de verser des cotisations suffisantes pour assurer des retraites à taux plein. Quand un salarié doit cesser son activité parce que sa santé n'a pas résisté aux conditions imposées par ses obligations professionnelles il subit une double peine. Son état général n'est pas bon et le montant de sa retraite est insuffisant. Cette injustice pourrait disparaître en apportant un peu de souplesse au système.
Ces améliorations potentielles ne m'ont pas été suggérées récemment. J'en ai eu connaissance en 1956 grace à mon père que la vie n'a pas épargné. C'est une des raisons qui m'ont conduit à choisir la fonction publique qui, à l'époque, offrait des rémunérations plus basses mais de meilleures retraites. Au début des années 60, un ouvrier du bâtiment qui optait pour l'administration voyait son salaire se réduire de moitié.
Les années suivantes et surtout 1968 ont permis des salaires plus élevés en maintenant des retraites correctes. Le choix du secteur public m'a été profitable. Il ne faut pas négliger un autre avantage qui est la possibilité de gravir les échelons hiérarchiques en suivant une formation gratuite et permanente. Si le secteur public a évolué depuis 50 ans, il n'y aucune raison pour que le secteur privé n'en fasse pas de même aujourd'hui.

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sauldre



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MessagePosté le: 08-11-2008 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jonas tu as tout fait raison dans tes écris sauf que le secteur privé n’évoluera plus aujourd’hui l’heure est plutôt a la récession
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JONAS18



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MessagePosté le: 10-11-2008 05:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sauldre,

La récession ne durera pas trente ans et les rééquilibrages, en matière de retraite, seront probablement très longs à construire. Ce qui est inquiétant est le manque d'intérêt des jeunes adultes qui n'ont pas de projets sur le long terme. A soixante ans il est trop tard pour penser aux cotisations retraite. C'est souvent la période des déconvenues et des regrets.

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danisa



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MessagePosté le: 11-11-2008 12:55    Sujet du message: retaite à Répondre en citant

Bonjour , les Français et la logique ont réagi, pas de retraite à 70 ans,
(66%) contre, de toutes façons il est déja possible de prolonger à 65 alors pourquoi en faire des lois, parce que certains ne se plaisent qu'au boulot et ne lâcheront pas pour laisser leur place aux jeunes
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JONAS18



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MessagePosté le: 12-11-2008 05:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Danisa,
Les français ont réagi, certes, mais la logique est très différente.
Tu as raison, le plus important n'est pas de faire des lois pour un départ à la retraite plus tardif mais de pouvoir employer les salariés jusqu'à un age choisi. Actuellement ce n'est pas le cas sauf pour quelques situations particulières.
Pourtant l'avenir de nos futurs retraités est très simple:
1°) L'age de la première cotisation retraite augmente du fait de la longueur des études.
2°) L'age moyen de départ se situe, en France, autour de 58 ans alors que l'age légal est toujours 65 ans.
3°) L'espérance de vie augmente d'un trimestre chaque année.
Ces trois changements bénéfiques pour les salariés déséquilibrent les régimes des retraites. La faible croissance de notre richesse nationale ne permet pas d'y faire face.
Nos dirigeants politiques sont rendus frileux par les victoires syndicales et le mécontentement de leur électorat. Ils ralentissent ou gèlent les réformes mais, en attendant, les retraites à taux plein deviennent de plus en plus rares et les séniors s'appauvrissent.
Ce vaste problème demeure. Qui va le résoudre?

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danisa



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MessagePosté le: 12-11-2008 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jonas,
le problème de la retraite se posait déja à sa creation, il suffisait de prendre ta première fiche de paye pour se rendre compte que le volume de tes cotisations +celle de ton patron ne te garantissaient que que quelques années de retraite.
La longueurs des études n'explique pas tout d'ailleurs on s'est efforcé de les rallonger afin de gagner un an sur le marché du travail et certains métiers ne nécessitaient pas à proprement parler des "études" on donne aussi la possibilité de changer plusieurs fois de filière, les employeurs n'assurent plus la moindre formation contrairement à ce qui se passait pour nous.
Maintenant les gens qui partent à 58 ans, cela est rarement choisi, c'est soit le départ "volontaire" ou le licenciement quelques mois plus tard, et je passe sur les brimades pour pousser à la démission,sans compter que quand tu part avant 60 ans tu perds des annuités de complémentaires.
L'espérance de vie n'est pas la même pour tous, j'en ai parlé plus haut même si dans le BTP on a du y gagner aussi.
Mais finalement si tu part 10 ans plus tard quelque soit le travail que tu faisais tu prends la place d'un jeune qui attendras à la porte 10 ans de plus.
Moi quand je travaillais, je savais que si on doublait l'équipe on divisait le temps par deux et l'inverse était aussi valable et le restera.
Je sait que c'est un problème mais pourquoi pour une fois n'irait on pas reprendre ce qui a été octroyé à des pdg qui on ruiné des entreprises.
18 c'est ton dépt?
cordialement, danisa
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