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Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 14-02-2009 05:19 Sujet du message: Qui a raison ?
Bonjour à tous,
"En ce jeudi 12 février, date du 200e anniversaire de la naissance de Darwin"
Je profite de cette date anniversaire pour vous demander ce que vous pensez des deux théories qui s'affrontent depuis deux siècles.
1°) L'évolutionnisme décrit par Charles DARWIN.
2°) Le créationnisme décrit par des savants théologiens.
Les méthodes modernes de datation au carbone ont enlevé une grande partie de ce mystère en infirmant la création décrite par la bible.
Pour autant de nombreuses publications restent favorables au créationnisme pour des raisons essentiellement religieuses.
Je suis un fervent évolutionniste et cela n'étonnera pas ceux qui connaissent mon athéisme.
Où se situe votre opinion à ce sujet ? _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
L'homme peu bien descendre, biologiquement parlant. du singe comme l'affirme le Darwinisme.
Ce qui sépare l'être humain de l'animal, c'est son esprit. Or, nul peut prétendre connaître l'Esprit de l'homme, car tout individu ressent la part spirituel différemment de l'un à l'autre, selon ses recherches et en conséquence ses convictions. Les spécialistes du cerveau, à savoir les psychiatres, les psychanalistes, les psychologues ont beau mettre un nom sur chaque état psychique qu'ils ont analysé, il n'en reste pas moins que bien des personnes ne se situent pas uniquement dans le rationnel ou dans l'irrationel, mais sillonnent entre les deux états cérébraux pour accéder au Spirituel (manière d'être de ceux ou celles qui approfondissent les écrits philosophiques et, pourquoi pas, religieux)...
En conclusion : La matière peut s'entendre de façon évoluitioniste,
quant à l'ESPRIT, il y a que " L'HOMME, SEUL ETRE VIVANT A SAVOIR QU'IL SAIT " donc, " IL EST SEUL A POUVOIR REFLECHIR SUR SON PASSE MAIS AUSSI SUR SON AVENIR... ". Par conséquent, c'est "L'ESPRIT HUMAIN" qui fut créé de toute originalité et, de ce fait, pourra "SURVIVRE A LA MATIERE" : ceci est une certitude pour le croyant.
" C'EST LA FOI EN L'ETERNITE QUI MAINTIENT L'ESPRIT (ou le Corps d'Esprit) EN VIE, AU-DELA DE LA PUTREFACTION DE LA MATIERE (le corps biologique). "
Xapinot. _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 15-02-2009 05:07 Sujet du message:
Bonjour Xapinot,
Je te cite:
"En conclusion : La matière peut s'entendre de façon évoluitioniste,
quant à l'ESPRIT, il y a que " L'HOMME, SEUL ETRE VIVANT A SAVOIR QU'IL SAIT " donc, " IL EST SEUL A POUVOIR REFLECHIR SUR SON PASSE MAIS AUSSI SUR SON AVENIR... ". Par conséquent, c'est "L'ESPRIT HUMAIN" qui fut créé de toute originalité et, de ce fait, pourra "SURVIVRE A LA MATIERE" : ceci est une certitude pour le croyant."
Cette distinction entre l'esprit et la matière me convient parfaitement. En attendant que les recherches scientifiques nous fassent découvrir ce que notre cerveau nous cache. Ce merveilleux organe a pour fonction de créer des tampons salvateurs. Ces derniers nous aident à supporter des épreuves indicibles qui nous tueraient si ces boucliers psychologiques n'existaient pas. Certains les ont baptisés âme, esprit mais leur dénomination importe moins que leur rôle protecteur et bienfaisant. C'est une des raisons qui me conduisent à respecter les croyances d'autrui et le rôle des évangélistes. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 15-02-2009 09:15 Sujet du message:
Respecter des croyances qui conduisent vers des guerres ou des conflits et bien non je suis pas du tout de cet avis .
si c'est croyances aboutissaient a la paix je m'en ficherai mais c'est tout a fait le contraire je sais c'est le résultat de certain extremistes mais le résultat est bien la des millions de morts depuis des lustres ;
d'ou vient l'homme je m'en fout ce qui m'importe c'est ou il va
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
Posté le: 15-02-2009 13:15 Sujet du message:
il y a un dicton qui dit.......Si tu ne sais pas où tu vas.....regarde d'où tu viens.
et oui, pour notre savoir il faut toujours se remettre en question.
il y a 2 possibilités : la Création ou l'Evolution.
quant à l'évolution manque quelques chainons.
et puis l'évolution ne va jamais vers quelque chose de meilleur...mais va vers la rouille ou la poussière.
L'homme est beau, magnifique....il est fait merveilleusement..... avec intelligence......conçu pour vivre longtemps.
hé ! personne n'a prouvé le contraire.
donc je vais plutôt vers la création......les cellules se renouvelles constamment.......mais le grain de sable a fait que ce procéssus
a capoté.......je crois que c'est une part la faute de l'homme lui même.
L'homme et les animaux sont des âmes vivantes, mais 2 créations différentes.....c'est ma conviction en tout cas.
c'est même assez curieux de les étudier.....ces créations sont passionnantes.
Maintenant.....où va la race humaine........à sa perte semble-t-il.
bonjour à tous. _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur
Posté le: 16-02-2009 03:01 Sujet du message: créationnisme - évolutionnisme
Ce sujet malgré l'évolution de la science reste une énigme et c'est peut-être mieux
Il est rassurant de croire que l'esprit ou l'âme survit à la matière, mais rien nous le prouve . Il faut avoir la foi.
La foi nous est donnée par la religion Mais quand on pense que les religions pour s'implanter depuis qu'elles existent n'ont pas reculé à exterminer ceux qui n'étaient pas de même confession ,on peut se poser des questions sur leur rôle,leur intérêt. L'au- delà fait peur et la religion nous rassure.
Création ,évolution cela va de pair mais l'évolution a peut-être des limites et cela peut provoquer un cataclysme suivi d' une renaissance. Je fabule mais j'ai toujours entendu dire que dans la nature rien ne se perd, que le monde est un perpétuel recommencement.
Posté le: 16-02-2009 05:17 Sujet du message: le darvisme de laramas
Nous avons toujours et tous cru à quelque chose,il y a des multiples Dieu;mais à notre époque,la religion est bafouée,si on la suivait,que ce soit catholique,grecs,orthodoxe,l'islame,toutes prèchent la bonté, l'honneteté,l'entente entre tous les hommes etc...que de bonnes choses.
Quand ont fait les hommes!!!! tout à été déformé,et tout s'est perdu!!!Ce sont les hommes qui font leur malheur,et le spirituel là dedans que devient il?? Il est permi de douter mais il est inadmissible de faire du mal autour de soit. "Aimez vous les uns les autres" alors si ça pouvait devenir la façon de pratiquer du monde entier!!quel beau rève!!!Odette Laramas. _________________
C'est un sujet bien intéressant que tu viens de nous proposer, "JONAS18".
Quel que soit notre raisonnement à propos de l'évolutionisme ou du créationnisme, il nous faut admettre que les deux états se complètent. Je m'explique : en peinture, par exemple, le peintre envisage de dessiner une forêt, puis au cours de son oeuvre il se demande si, en faisant usage de sa panoplie de couleurs, il ne lui était pas possible de transformer son ouvrage en un bouquet de fleurs... Ainsi - évoquant ce manifeste d'une façon, je vous l'accorde, simpliste - l'on peut reconnaître pour ce qui est de cette peinture que, tout en étant évolutionniste (le bouquet par rapport à la forêt initialement souhaitée) il s'agisse d'une création, ce que le passionné des galeries d'art ne manquerait pas de souligner : " Quelle belle création ! ", lui qui ignore le travail de transformation dont l'artiste s'est appliqué à en faire usage.
En conclusion : celui qui est adepte à la théorie du créationnisme peut aussi l'être pour la théorie de l'évolutionnisme, sans que lui-même s'en rende compte...
Par ailleurs, pour ce qui est des milliers, voire des millions de sacrifiés au nom de la religion, soyons-en certain qu'il n'y a que la perversité de l'homme qui peut influencer, au nom d'une certaine idéologie, assortie, dans certains cas, d'une contribution financière, afin de mener d'innombrables individus dans des conflits sans merci...
Cependant, rien à voir avec l'enseignement religieux basé sur les évangiles pour ce qui concerne le christianisme... Avant l'arrestation de Jésus, Barrabas, le zélote, voulut l'entraîner à la lutte contre les Romains pour délivrer les juifs. Jésus enjoigna à Barrabas de le suivre dans le but de proclamer l'Amour au lieu de s'entretuer dans des luttes acharnées...
" Le Christianisme, comme bien d'autres religions, est basé, non pas sur la violence, mais sur l'AMOUR ! " _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Dernière édition par xapinot le 16-02-2009 14:27; édité 1 fois
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 16-02-2009 12:56 Sujet du message:
Oui mais tu expliquera pourquoi des milliers de mort au nom du christ pendant les croisades , sur les buchés , les gens condamné pour sorcellerie c'est bien beau de proné l'amour si des gens en meurt
il faut simplement constaté les faites et tout cela basé sur un roman appelé la bible une femme enceinte par le saint esprits , un homme qui marche sur les eaux , un autre qui multiplie les petits pains
revener au concret
Oui mais tu expliquera pourquoi des milliers de mort au nom du christ pendant les croisades , sur les buchés , les gens condamné pour sorcellerie c'est bien beau de proné l'amour si des gens en meurt
il faut simplement constaté les faites et tout cela basé sur un roman appelé la bible une femme enceinte par le saint esprits , un homme qui marche sur les eaux , un autre qui multiplie les petits pains
revener au concret
Bonjour "CHARGER69",
Ce que tu nous proposes semble être un mélange acidulé de toutes les horreurs que l'homme a pu commettre au nom de Dieu, et des religions en conséquence.
Aucun Etat ni gouvernant ne devrait s'enorgueillir de prôner haut et fort qu'il entame un conflit "AU NOM ou AVEC DIEU". On connaît le résultat des exterminations de ceux qui ont hurlé "DIEU AVEC NOUS", en guise de Croisade...
Soyons cohérents : ne confondons pas les aberrations de toutes sortes, des textes originaux. " DIEU EST AMOUR ", et Il l'est en plénitude...
A méditer et à s'en instruire !... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Dernière édition par xapinot le 17-02-2009 11:01; édité 1 fois
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 16-02-2009 15:30 Sujet du message:
Xapinot encore une fois je vais pas dire bonjour a chaque poste
Je suis toujours pas de ton avis ce que je te propose c'est une réaliser certain état pronne haut fort que leur pays est sous la lois du coran et que les infideles seront converti ou executer tu semble l'oublier
inutile de revenir dans le passé ou il y a des exemples dans toutes sortes de religions meme si des fois c'est un simple pretexe
Biensure si tu parle des chretiens les extremistes sont tres peut nombreux mais pour des balivernes ils sont pres quand meme à suprimé des gens qui ne sont pas d'accord avec eux
donc pour moi cette croyance en dieux tant quelle ne génere aucun conflit je m'en fout , mais dés quel est responssable de tuerie au nom d'un dieu fantome il faut remettre les choses a leur place et combattre toute ces croyances d'un autre age
si la croyance se passe a l'interieur de la maison et qu'elle n'ensort d'aucune façon vestimentaire ou autre aucun probleme
seule la laicité garentie la paix
maintenant si des gens qui se raprochent de la mort se racrochent a des fantasmes c'est une autre histoire ils ne sont pas dangereux ils ne cherche pas a convertire les autre
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 17-02-2009 09:40 Sujet du message:
Bonjour Xapinot,
Les créations de l'homme peuvent faire l'objet d'un autre débat.
En proposant de débattre sur le créationnisme je pensais uniquement à l'origine de l'espèce humaine. Les preuves scientifiques apportées par Charles Darwin viennent en contradiction avec les textes sacrés que nous connaissons. Je sais que Lilas n'admet aucune de ces preuves et c'est son droit mais il est plus logique, selon moi, d'admettre une lente transformation du vivant étalée sur des millions d'années que le coup de baguette magique qui crée l'homme et tout ce qui l'entoure en sept jours comme il est écrit dans la bible. La datation au carbone 14 commence effectivement à être dépassée mais les autres méthodes plus modernes ne la contredisent pas dans la durée des évènements. Les traces et indices géologiques corroborent la doctrine darwinienne qui démontre que la lutte pour la vie a contraint les êtres vivants à se transformer. Le Vatican lui-même ne semble pas très éloigné de ce point de vue moderne en considérant que la science complète les textes originaux sans les contredire. La bible conserve toute sa valeur symbolique. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 17-02-2009 11:50 Sujet du message:
Tous les scientifiques s'accordent pour dire que l'homme résulte d'une suite de hasards et de tournants de l'histoire de la terre. Même son évolution vers ce qui est aujourd'hui appelé "l'homme moderne" résulte d'une série d'adaptations à un environnement en perpétuel mutation.
Y voir la dedans la main de Dieu est un mensonge intellectuel que même les théologiens de l'église catholique ne cherchent plus à défendre.
Tu seras cinq minutes après ta mort, ce qui tu étais cinq minutes avant ta naissance...C'est à dire...RIEN !!! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Ce que je dis, "CHARGER69", c'est mon point de vue personnel. Je ne cherche pas à convertir autrui mais, tout simplement, à exprimer mes idées au nom de la laïcité qui semble découler d'une démocratie tolérante et pluraliste.
Lorsque je lie tes messages "CHARGER69", il me semble que la tolérance n'est pas ta "tasse de thé". Cependant, la personne qui ouvre son esprit sur le monde, réagira avec bien de la compréhension face aux multiples manières de penser.
Ceci dit, je me demande pour quelle raison on refoule les croyants au vestiaire, alors même que, il y a à peine un demi-siècle environ, les églises, les basiliques et les cathédrales étaient pleines à craquer. Aujourd'hui, trouvant la fréquentation des édifices religieux ringarde, bien des gens désertent ces lieux au nom de la laïcité, confondant laïcité avec athéisme. Or la laïcité est au contraire une reconnaissance de toutes les religions quelles qu'elles soient, mais n'acceptant pas le prosélytisme, en ce sens que le religieux n'interfère pas aux affaires de l'Etat.
La laïcité en tant que telle est une excellente réalisation... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 17-02-2009 14:10 Sujet du message:
La xapinot tu a parfaitement raison et je confond laicité et athéisme un peut trop.
si la laicité est parfaitement respectée je pourrait m'en satisfaire
mais je préfere l'athéisme à toute ces croyances d'un autre age tout en reconnaissant que 100 ans c'est pas tres vieux
je sais que je suis un peu hors sujet désolé jonas
mais voila ou l'etat peut en arriver et la çà déborde
Voilà, "CHARGER69", une belle preuve de cohabitation dans ta vidéo "French trained imams", qui intégre religion et valeur républicaine. Bravo, à toi "CHARGER69", de nous la faire passer... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
L'histoire du peintre représente une allégorie à propos du créationnisme et de l'évolutionnisme, et ne se comprend aucunement comme un message hors sujet. En tout cas, c'est le sens que j'ai voulu lui donner...
Ceci dit, j'adhère à ton raisonnement bien légitime... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Dernière édition par xapinot le 17-02-2009 16:33; édité 1 fois
La dernière phrase de ton message "SAINT-NABOR" est bien téméraire, d'autant qu'il n'y a aucune preuve de ce que tu avances. A contrario, si tu me demandais de te prouver qu'il y ait une éternité, je ne pourrais non plus te le prouver. Cependant, ma conviction se base sur la foi qui pourra me permettre d'accéder à un "ETAT D'ETERNITE GLORIEUX" par l'Esprit...
En tout état de cause, il serait prétentieux d'y arriver par soi-même, sans le recours de l'Esprit-Saint... Réfléchissons-y !... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Dernière édition par xapinot le 17-02-2009 16:35; édité 1 fois
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 17-02-2009 15:49 Sujet du message:
je cite xapinot ""Voilà, "CHARGER69", une belle preuve de cohabitation dans ta vidéo "French trained imams", qui intégre religion et valeur républicaine. Bravo, à toi "CHARGER69", de nous la faire passer...""
c'est curieux j'ai pas du tout la meme analyse
sur le sujet saint Narbor a la bonne conclusion RIEN
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 17-02-2009 18:03 Sujet du message:
xapinot a écrit:
La dernière phrase de ton message "SAINT-NABOR" est bien téméraire, d'autant qu'il n'y a aucune preuve de ce que tu avances. A contrario, si tu me demandais de te prouver qu'il y ait une éternité, je ne pourrais non plus te le prouver. Cependant, ma conviction se base sur la foi qui pourra me permettre d'accéder à un "ETAT D'ETERNITE GLORIEUX" par l'Esprit...
En tout état de cause, il serait prétentieux d'y arriver par soi-même, sans le recours de l'Esprit-Saint... Réfléchissons-y !...
Peut être que tu as raison et qu'il existe quelque chose après la mort...Bien qu'à ce jour personne en ait apporté ne serait-ce que le début du commencement d'une preuve.
Avec toutefois juste une nuance, moi je prétend le contraire, mais pour autant je n'invente pas un autre monde, une autre forme de vie fusse t'elle simplement spirituelle.
Je dis simplement après la mort, il n'y a rien...et c'est tout. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1236 Localisation: Seine et Marne
Posté le: 17-02-2009 20:56 Sujet du message:
Saint-Nabor a écrit:
Tous les scientifiques s'accordent pour dire que l'homme résulte d'une suite de hasards et de tournants de l'histoire de la terre. Même son évolution vers ce qui est aujourd'hui appelé "l'homme moderne" résulte d'une série d'adaptations à un environnement en perpétuel mutation.
Y voir la dedans la main de Dieu est un mensonge intellectuel que même les théologiens de l'église catholique ne cherchent plus à défendre.
Tu seras cinq minutes après ta mort, ce qui tu étais cinq minutes avant ta naissance...C'est à dire...RIEN !!!
Je suis tout à fait d'accord avec vous , nous ne sommes que les fruits du hasard... Tout autant que je ne vois pourquoi l'homme serait divinement doté d'une âme* et que les animaux en seraient exclus...
D'après les théories scientifiques, (très proches du darwinisme) qui me semblent beaucoup plus crédibles que les légendes biblique : la première forme de vie ( extraterrestre ...?) serait apparue sous forme de cellule, le clima, le hasard aurait fait le reste. C'est d'ailleurs valable pour ce qui nous concerne, et ce depuis notre première forme embryonnaire à ce que nous sommes devenus aujourd'hui.
*Cénesthésie: n.f. Physiologie. Ensemble de sensations internes qui sans rapport direct avec nos impressions sensorielles ou affectives, proviennent de la sensibilité diffuse dans tout notre corps et nous donnent le sentiment de notre existence individuelle. _________________ connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Posté le: 18-02-2009 01:52 Sujet du message: la croyance de laramas
Oui,c'est vrai, personne n'est revenu nous dire ce qu'il y a après la mort!!Mais comment affirmer qu'il n'y a rien,que nous ne sommes rien,qui peut le prouver??De grands savants sont croyants,en s'étant penchés sur la question.
Si les parents sont athés,il y a 9 chances sur 10 que les enfants le soient.
C'est triste de penser qu'après nous il n'y a plus rien!!mais chacun ses idées et ses croyances.
amicalement Odette Laramas _________________
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 18-02-2009 08:18 Sujet du message: Re: la croyance de laramas
laramas a écrit:
Oui,c'est vrai, personne n'est revenu nous dire ce qu'il y a après la mort!!Mais comment affirmer qu'il n'y a rien,que nous ne sommes rien,qui peut le prouver??De grands savants sont croyants,en s'étant penchés sur la question.
Si les parents sont athés,il y a 9 chances sur 10 que les enfants le soient.
C'est triste de penser qu'après nous il n'y a plus rien!!mais chacun ses idées et ses croyances.
amicalement Odette Laramas
Laramas, si il est exact que certains scientifiques sont croyants, il faut toutefois relativiliser cette coyance. Pour cette minorité, ils pensent qu'il y a peut-être derrière l'agencement sidéral et l'enchaînement des évolutions terrestres une main divine pour organiser le grand bal cosmique.
Par contre, ils sont loin d'adhérer aux thèses des religions et surtout de la religion catholique dont on connaît, à travers les âges, l'opportunisme et l'acharnement à combattre les théories scientifiques.
Galilé n'a t'il pas renoncé à dire que la terre était ronde ? La religion n'a t'elle pas brûlé au bucher pour cause d'hérétisme des scientifiques qui tennaient des propos contraire au dogme ?
Comme faire confiance à une religion qui n'adapte le discours de sa croyance que contrainte et forcée par des avancées scientifiques indiscultables ?
Oui..Je sais, on me retorquera que c'est l'homme le responsable et non pas Dieu ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 18-02-2009 09:07 Sujet du message:
Triste Odette tu as raison, les véritées sont difficiles a digérées
mais certain comme les camicases japonnais ou les bombes humaines muslmanes se ferait ils sauter si ils savaient que les vierges ne seront pas derriere la porte du paradis
et surtout que tous ces combats pour des religions sont pour une cause qui n'éxiste pas
Posté le: 18-02-2009 11:38 Sujet du message: Re: la croyance de laramas
laramas a écrit:
Oui,c'est vrai, personne n'est revenu nous dire ce qu'il y a après la mort!!Mais comment affirmer qu'il n'y a rien,que nous ne sommes rien,qui peut le prouver??De grands savants sont croyants,en s'étant penchés sur la question.
Si les parents sont athés,il y a 9 chances sur 10 que les enfants le soient.
C'est triste de penser qu'après nous il n'y a plus rien!!mais chacun ses idées et ses croyances.
amicalement Odette Laramas
Oh que oui, chère "Odette" : il serait bien triste qu'il n'y ait pas une vie après la vie. A ce propos, à lire " LA VIE APRES LA VIE " ou " LA VIE APRES LA MORT " du Docteur Raymond MOODY.
Bien plus triste encore, le fait de ne plus pouvoir songer à une existence meilleure que ce que nous vivons sur Terre, avec toutes ses embûches :
- confrontation des uns par rapport à d'autres - angoisse des salariés pour leur emploi - maladies ou décès dans la famille ou de proches, etc...
tous ces obstacles qui empêchent les gens d'être heureux tout au long de leur parcours existentiel. Sans support philosophique, l'homme tombe tôt ou tard dans un état de paranoïa chronique, cherchant son bonheur dans l'argent, le sport à outrance, effectuant des achats plus que nécessaires, et bien d'autres occupations qui le détournent de l'Essentiel...
Bien entendu, chacun mène sa vie comme il l'entend. Je dirais simplement que c'est bien dommage de ne pas se donner la possibilité de rêver un peu dans notre existence terrestre. _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 18-02-2009 11:53 Sujet du message:
Mais pourquoi pas rever dans la vrai vie , c'est le role des politiques et des religieux de nous dire que ce sera mieux quand nous serons mort
je suis au centre d'une bande de reveur automobile des reves concrets ils en ont plein certain sont pres a etre réaliser d'autre dans quelque années ( çà fait quarente ans je suis avec ces gens la et c'est plutot le passé qui les fait rever )
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 18-02-2009 17:04 Sujet du message:
CHARGER69 a écrit:
Mais pourquoi pas rever dans la vrai vie , c'est le role des politiques et des religieux de nous dire que ce sera mieux quand nous serons mort
je suis au centre d'une bande de reveur automobile des reves concrets ils en ont plein certain sont pres a etre réaliser d'autre dans quelque années ( çà fait quarente ans je suis avec ces gens la et c'est plutot le passé qui les fait rever )
le reve c'est pas seulement dans une autre vie
Je rejoint cette analyse...
Tant qu'à rêver, autant le faire maintenant.
Et pour citer Eugène Chavette : Quand t'es mort...c'est pour longtemps ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Posté le: 19-02-2009 00:40 Sujet du message: les croyances de laramas
Vous avez tous raison dans une grande part de ce que vous dites!!!
M ais réver sur notre planète...c'est difficile,il y a tant de souffrances et de guerres,les enfants innocents qui meurent,etc..que c'est dur de vraiment se payer le luxe de réver!!!Bien sur, chacun a ses croyances et ses idées;mais quand depuis tout petit on a été élevé (sans ètre cagos)par une famille croyante,et ayant suivi les étapes de sa religion,ayant eu comme exemple des parents,surtout le maman,qui sont dans la droite ligne et sont croyants,mème si on a eu des énormes épreuves,pas de chance,la poisse,dans sa vie,il reste cette foi,quelques fois douteuse,mais elle est là!!!et on s'y accroche,surtout quand ça va mal (et ça, je trouve que ce n'est pas bien du tout)On peut penser que nous ne sommes pas assez forts pour supporter les épreuves,oui,je l'admets!!et je voudrais ètre très sure que après notre mort il y a une suite qui serait douce!!!Quand des prètres disent qu'ils ont rencontré Dieu,quand des saintes ont eu des apparitions,ça je n'y crois pas!!ils sont tellement envoutés par leur piété qu'ils doivent arriver à avoir des hallucinations!! C'est sur que si toutes les religions à la base,avaient été bien appliquees,quel bonheur serait sur terre car aucune religion,n'a préché la méchanceté, la jalousie,les conflits les tueries.Ce sont quand mème bien les hommes qui en sont arrivés là!!Il y a beaucoup à dire sur le sujet!!!,bonne journée à vous tous,et un bisou à chacun.Odette Laramas _________________
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 19-02-2009 07:58 Sujet du message:
Je cite Xapinot:[/b]
"Lorsque je lie tes messages "CHARGER69", il me semble que la tolérance n'est pas ta "tasse de thé". Cependant, la personne qui ouvre son esprit sur le monde, réagira avec bien de la compréhension face aux multiples manières de penser."
Bonjour Charger,
Je n'ai pas l'intention de "fusiller" qui que ce soit. Dans la mesure de mes possibilités je m'efforce de communiquer avec tous sans à priori. Le respect le plus élémentaire que l'on doit à autrui est la liberté de conscience. Les fanatiques extrémistes utilisent la religion comme prétexte pour détruire alors que les vrais croyants dispensent en permanence un message de paix et d'espérance. Tu dis à Xapinot que tu confonds laïcité et athéisme. La laïcité n'est pas opposable à l'athéisme. Elle défend la liberté de croire ou de ne pas croire en toute indépendance. Comme l'indique xapinot c'est une excellente réalisation que l'on doit à la grande sagesse de nos anciens. Elle recommande la tolérance qui est une qualité essentielle pour cohabiter malgré la diversité de nos opinions.
_________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 19-02-2009 09:18 Sujet du message:
C'est éxact je doit plutot me dire athéiste
la laicité me convient quand elle reste dans la sphere totalement privé ;
affiché sa religion dans la rue c'est deja un preche
odette je comprend tres bien ton explication et ma famille était aussi catholique j'ai eu droit au bapteme et a la communion mais apres reflexion j'ai trouvé cela une belle histoire mais aussi une belle fumisterie c'est vrais que les coutumes ,tradition ,influes sur l'inconscient donc étant habitué au clownerie de la religions catholique elle me gene un peut moins que certaine autre qui preche la destruction des non croyants et qui diffuse dans leur eglise des messages de haine
Quel humour, "SAINT-NABOR", lorsque tu cites Eugène Chavette :
" Quand t'es mort... c'est pour longtemps ! "
J'ajouterai simplement :
" Quand tu vis... c'est pour l'Eternité ! " - Xapinot.
A prendre ou à laisser, selon son gré... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
Posté le: 19-02-2009 12:16 Sujet du message:
Je vais encore me faire des ennemis, c'est clair !
Mais puisque tout le monde donne son avis......
sincèrement je trouve qu'il y a plusieurs sortes de croyants
les crédules qui adoptent les réçits bibliques qu'on leur apprend , mais sans preuve.
les rêveurs, qui ne veulent pas être dérangés dans leurs pensées.
les rebelles, qui refusent l'existance de Dieu, parce que trop contraignant.
Mais nous ne pouvons pas croire n'importe quoi, selon nos idées, nos pensées,
car nous pouvons nous tromper.
C'est vrai qu'il y a diversité d'opinions.
Je connais un homme qui considère les oiseaux comme des dieux, mais qui a du mal à leur adresser ses prières.
Un autre , pêcheur, considère les gros poissons, dauphins, baleines comme des dieux.
selon l'endroit où l'on vit, on peut tout inventer.
Mais la Vérité se trouve dans les 66 livres que forment la Bible.
il ne suffit pas de lire pour comprendre, comme font les religions qui établissent des règles, des principes à leur convenance.
D'ailleurs au sujet de ces religions, la bible dit qu'elles vont tombées comme la neige et disparaître.
L'hypocrisie religieuse aura disparue, je trouve que ce n'est que justice.
cette Vérité, on l'accepte ou on ne l'accepte pas, c'est selon le bon vouloir de notre morale et de notre coeur.
heureusement Dieu nous a donné le libre arbitre de nos convictions.
bonne journée à vous _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur
Tu as bien raison, chère "Lilas -Lisa " de soutenir que les écritures saintes devraient se situer à la base des réflexions théologiques, textes qui se situent de près de deux mille ans avant Jésus-Christ jusqu'au deuxième millénaire après Jésus-Christ. Ils sont fondés sur les recherches de théologiens et de philosophes érudits de ces époques pour faire naître le Christianisme, le Bouddhisme, l'Hindouisme, l'Islam du soufisme, le Taoïsme, le Judaïsme et toutes autres religions fondées sur l'Amour (au sens absolu du mot), la tolérance, le service d'autrui, la sagesse et le pardon...
Qu'à ceci ne tienne, certains de ces textes ont été adaptés au monde moderne par des théologiens qui, tout en respectant les écritures originales, ont permis d'enseigner un langage plus ajusté à la compréhension de tout un chacun de bonne volonté...
A partir de là, chaque individu peut se forger ses propres convictions après d'intimes réflexions... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1236 Localisation: Seine et Marne
Posté le: 19-02-2009 16:21 Sujet du message: Re: la croyance de laramas
laramas a écrit:
Oui,c'est vrai, personne n'est revenu nous dire ce qu'il y a après la mort!!Mais comment affirmer qu'il n'y a rien,que nous ne sommes rien,qui peut le prouver??De grands savants sont croyants,en s'étant penchés sur la question.
Si les parents sont athés,il y a 9 chances sur 10 que les enfants le soient.
C'est triste de penser qu'après nous il n'y a plus rien!!mais chacun ses idées et ses croyances.
amicalement Odette Laramas
Ma mère était une fervente catholique, quant à mon père qui avait été baptisé et enfant de choeur il ne s'exprima guère à ce sujet.
Né en 44, je fus le seul de ma famille à ne pas avoir été baptisé, j'avoue que j'en beaucoup souffert pendant ma jeunesse, et lorsque j'eus des enfants, je les fis baptiser tous les trois. Pour mes trente ans de mariage, pour faire plaisir à ma femme, je me suis marié à l'Église puisque cela n'avait jamais été fait.
Par amour et par respect pour mes parents, je ne raterai jamais la coutume d'aller déposer une gerbe de fleurs sur leur tombe.
Cependant comme le dit si bien Saint Nabor, je m'interroge sur la création de l'Univers et j'envisage mille autres hypothèses, une chimie, qu'on pourrait nommer Dieu où intelligence divine et qui n'enlèverait en rien l'espoir d'une "vie" post mortem; Or, bien que je sois des plus sceptiques quant à la religion humaine et à sa déité, cela ne prive en rien celui qui veut croire et espérer en une vie meilleure de prier et de gagner son paradis... _________________ connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Posté le: 20-02-2009 03:53 Sujet du message: la croyance de laramas
Tu as parfaitement raison Vitre,je pense aussi un peu comme toi, par moment je doute,surtout quand les catastrophes arrivent.Quand j'ai perdu ma maman,qui était une sainte femme, elle est morte dans des souffrances atroces,elle a toujours été très croyante,a demandé la communion avant de mourir;j'ai vu le curé de l'hopital, je lui ai dit que c'était trop injuste,qu'elle ne méritait pas cette souffrance,et que je doutais qu'il y ai un Dieu,ey il m'a répondu:"moi aussi ça m'arrive"
Alors,pour qu'un prètre dise ça!!Mère Thérésa l'avait aussi dit devant tout ce qu'elle voyait!!!Alors,sincèrement croyez vous que parmi tous lles croyants,il n'y en a pas un bon nombre qui doutent eux aussi?
Mais je comprends que l'on soit athé,ça n'enlève en rien les valeurs de ces personnes. Bien amicalement.Odette Laramas _________________
Si, comme tu le dis, chère "Lilas-Lisa", je te cite :
" (...) toutes ces religions sont une division entre les humains, ils arrivent même à se faire la guerre... ",
quelle serait, d'après toi, l'unique religion à promouvoir, d'autant que bon nombre d'elles proclament, elles aussi, le Dieu unique ?
Ne faut-il pas tenir compte de la diversité des civilisations pour lesquelles les textes ont été adaptées à leur manière de vivre, ne serait-ce que les dogmes qui préconisent tel ou tel comportement alimentaire, telle ou telle manière d'effectuer leurs prières, telle ou telle façon de reconnaître les dieux, comme dans les religions chrétiennes, nous vénérons les saints ?
A mon humble avis, je crois que lorsqu'une religion veut imposer sa façon de vivre sa foi de manière autoritaire par rapport aux autres pratiques religieuses, elle risque de créer des conflits dépassant les limites du religieux...
Tant qu'il y a la tolérance de chaque religion, face à d'autres éthiques, il ne risque pas d'y avoir toutes ces guerres dont tu parles, chère "Lilas-Lisa".
Tout ceci, bien entendu, abstraction faite des fabricants et des marchands d'armements dévastateurs qui ne cessent de proliférer à travers le Monde.
A bon entendeur, ... ! _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Dernière édition par xapinot le 21-02-2009 11:39; édité 1 fois
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
Posté le: 20-02-2009 19:14 Sujet du message:
Mais si il n'y avait pas des gens qui se font la guerre, il n'y aurait pas de marchands d 'armes.
Je n'ai pas peur de dire ce que je pense, même si cela doit choquer certains.....je laisse chacun libre de penser ce qu'il veut.....et même de s'exprimer.....tout comme je le fais moi-même.
Dieu veut qu'on l'adore à sa façon......c'est légitime.
Une seule religion devrait suffire pour tous les hommes....la même façon d'adorer pour tous......Qu'ont besoin les humains de se fabriquer des religions, qui leur servent de discorde, et dont beaucoup n'ont pas l'approbation du créateur.
tout ça ce sont des comédies inventées par des chefs religieux pour mieux dominer leurs prochains.
Les religieux, les prêtres, ne douteraient pas si ils avaient la connaissance exacte., des Ecritures.....mais l'enseignements qu'ils ont reçu, n'est pas l'enseignement biblique , mais celui des chefs religieux qui s'approprient des dogmes inventés.
comme par exemple la Trinité, l'Ame immortelle......etc !
nulle part dans la Bible, on ne retrouve ces dogmes.
Cette rubrique " qui a raison " on pourrait en discuter pendant longtemps.
. _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur
Dernière édition par lilas le 22-02-2009 13:39; édité 1 fois
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 21-02-2009 06:02 Sujet du message:
Je te cite:
"la laicité me convient quand elle reste dans la sphere totalement privé"
Bonjour Charger,
Tu confonds religion et laïcité.
Les mots employés ont parfois une importance énorme.
La laïcité n'a absolument rien à faire dans la sphère privée. Chacun fait ce qu'il veut de sa vie personnelle.
Bien au contraire, elle a été mise en place dans la gestion de la vie publique, de la collectivité. Les différentes églises ne sont plus admises dans l'exercice des pouvoirs politique et administratif qui concernent toute la nation, athées et croyants.
Ce que tu essaies maladroitement d'expliquer c'est la manière dont chacun doit s'habiller pour circuler dans la rue et que l'on nomme, en droit, la liberté d'aller et venir. Hormis les restrictions concernant la décence et la provocation à la haine raciale, les états démocratiques rencontreraient des difficultés insurmontables en imposant des critères d'habillement.
Par ailleurs, prêcher pour une religion dans la rue, n'est pas plus un délit que de vanter les avantages d'un parti politique autorisé. Seuls les régimes totalitaires refusent ou imposent des emblèmes.
Nous devons nous réjouir de vivre dans un pays libre. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 21-02-2009 10:18 Sujet du message:
xapinot a écrit:
Tu as bien raison, chère "Lilas -Lisa " de soutenir que les écritures saintes devraient se situer à la base des réflexions théologiques, textes qui se situent de près de deux mille ans avant Jésus-Christ jusqu'au deuxième millénaire après Jésus-Christ. Ils sont fondés sur les recherches de théologiens et de philosophes érudits de ces époques pour faire naître le Christianisme, le Bouddhisme, l'Hindouisme, l'Islam du soufisme, le Taoïsme, le Judaïsme et toutes autres religions fondées sur l'Amour (au sens absolu du mot), la tolérance, le service d'autrui, la sagesse et le pardon...
Qu'à ceci ne tienne, certains de ces textes ont été adaptés au monde moderne par des théologiens qui, tout en respectant les écritures originales, ont permis d'enseigner un langage plus ajusté à la compréhension de tout un chacun de bonne volonté...
A partir de là, chaque individu peut se forger ses propres convictions après d'intimes réflexions...
Et en quoi les écritures fussent-elles prétendues saintes ont elles plus de poids que les avancées et les découvertes scientifiques ?
Les écritures, tout comme l'existence d'un Dieu sont des inventions de l'homme pour asservir l'homme. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Je ne renie aucunement, "SAINT-NABOR", les progrès scientifiques dont bons nombres nous ont apporté un mieux-être certain pour nous permettre de vivre plus librement ayant bien des denrées nutritionnelles de toutes sortes durant toute l'année. Quant aux moyens de locomotion, nul n'aurait songé, encore il y a à peine un siècle, qu'il nous serait possible de faire le tour du monde en une journée, cinquante ans après.
Pour ce qui est de la médecine, et en conséquence de la santé de tout un chacun, on ne peut que se réjouir des avancées immenses réalisées au cours du XX° siècle, et accentuées en ce début du III° millénaire.
Par ailleurs, en ce qui concerne le domaine sidéral, il nous est donné de comprendre, grâce aux astronomes des derniers siècles, de quelle façon les astres, les nébuleuses, les galaxies, les poussières interstellaires, les comètes et les astéroïdes évoluent dans le cosmos, et de quelles matières solides ou gazeux ils sont constitués.
Est-ce pour autant que le religieux ne pourrait pas s'accomoder de la science, et vice-versa ?... Quant au "Spirituel", cela est donné à toute personne de bonne volonté...
Tout cela mérite réflexion, sans pour autant dénigrer certaines vérités dont on ne comprendrait pas la signification... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
" Mais s'il n'y avait pas des gens qui se font la guerre, il n'y aurait pas de marchands d'armes (...) ".
Effectivement, tu as tout-à-fait raison, mais j'ajouterai que :
S'il n'y avait pas de fabricants et de marchands d'armes, les personnes ne s'entretueraient qu'avec des matériaux trouvés dans la nature : du bois, de l'acier, du fer, et d'autres matières premières qui seraient peu destructrices face à l'adversaire, par rapport aux armements de destruction massive... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 21-02-2009 20:50 Sujet du message:
Un pavé n'est pas une arme pourtant depuis mai 68 il en fait des victimes dans le 93 ont en trouve stocker sur certain immeuble , je les ai vue de mes yeux mais a quoi donc peuvent ils servirent
les voitures ne sont pas une armes mais elle servent pour défoncées les vitrines et les portes de magasin
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 22-02-2009 08:25 Sujet du message:
Je te cite:
"Un pavé n'est pas une arme pourtant depuis mai 68 il en fait des victimes dans le 93 ont en trouve stocker sur certain immeuble , je les ai vue de mes yeux mais a quoi donc peuvent ils servirent
les voitures ne sont pas une armes mais elle servent pour défoncées les vitrines et les portes de magasin"
Bonjour Charger,
Je suis désolé de devoir une fois encore te contredire. Tout dépend de ce que tu entends par ce mot. Le langage écrit doit être précis. Par définition, une arme est un objet, appareil ou engin servant à attaquer ou à se défendre, par nature ou par l'usage que l'on en fait.
Les armes sont divisées en de nombreuses catégories. Il en existe deux principales qui sont les armes par nature comme les fusils et les révolvers et les armes par destination qui sont des objets détournés de leur fonction habituelle.
Le pavé et la voiture sont des armes par destination. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 22-02-2009 09:15 Sujet du message:
Je te cite:
"Et en quoi les écritures fussent-elles prétendues saintes ont elles plus de poids que les avancées et les découvertes scientifiques ?
Les écritures, tout comme l'existence d'un Dieu sont des inventions de l'homme pour asservir l'homme."
Bonjour Saint-Nabor,
Merci de rester sur le sujet initial.
Nous sommes en présence de deux facettes élaborées par le cerveau humain. Les uns, sceptiques, cartésiens, dont je suis, n'admettent que les publications scientifiques étayées par des preuves solides. Les autres, mystiques croient aux forces de l'esprit comme l'a réaffirmé François Mitterrand peu de temps avant sa disparition. Une troisième catégorie essaie de concilier les explications un peu évasives et déroutantes des textes sacrés écrits par des hommes qui ne disposaient que des connaissances de leur époque avec les découvertes plus précises de nos savants modernes mieux équipés. C'est un peu la position du Vatican dont l'objectif est de ratisser le plus large possible. Pour autant les polémiques vont continuer longtemps encore. Quand on voit ce que font certains des preuves irréfutables d'évènements récents comme l'holocauste il est permis de penser que l'humanité restera très complexe. Peut-être est-ce mieux ainsi ? _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 13 Déc 2008 Messages: 811 Localisation: CHER
Posté le: 22-02-2009 09:47 Sujet du message:
Mais jonas tu ne contredit pas , tu as comme a l'habitude ton dictionnaire d'un seul clic sur ton ordinateur
sauf que sur ce forum ont est pas a l'academi francaise et pour 99 % des forumistes un pave reste un pave et un colt 45 une arme
je pense que tu doit te rejouir d'etre dans un pays libre car bientot dans le minaret de la mosqué de ton village le moufti a l'aide de son haut parleur t'appellera a la priere
c'est aussi çà la liberté
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 22-02-2009 10:29 Sujet du message:
Bonjour Charger,
Ne me dis pas que tu lis 99% des messages qui sont publiés dans les forums. Les mots ont une grande importance et la preuve en est que tu te fâches quand tu ne les comprends pas.
Le muezzin ne me dérangera pas plus que les cloches de l'église ou le chant du coq de mon voisin. C'est une simple question de tolérance. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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