Retraite Active

[chris25]

Ils nous répètent sur tous les tons, c’est la crise, elle est mondiale, oui mais c’est leur crise et
leur mondialisme. Depuis des années déjà au nom de leur idéologie, au nom de leurs dogmes, au
nom de leur mondialisation il font subir le chômage, les régressions sociales, les suppressions
d’emplois et la mise à mal des services publics, les baisses de salaires, la perte de pouvoir d’achat.
C’est leur crise et c’est leur système, et nous, les gens comme moi, ne sommes pas responsables de leurs folies
que nous avons toujours dénoncées, que nous avons toujours combattues. Alors oui j’en ai marre
qu’aujourd’hui encore sans regret, sans remord, sans vergogne ils viennent nous dire qu’ils sont les
meilleurs avec les meilleures recettes toujours faites sur les mêmes bases pour nous sortir de là où
ils nous ont mis.
Et nous, il nous faudrait applaudir au petit pas qui serait fait dans les propositions de Sarkozy
vers le social, applaudir à ses affirmations sans pudeur et sans fondement concernant sa volonté de
refonder le capitalisme !!!!! Paroles, Paroles, Paroles ….. Parce que refonder le capitalisme c’est
remettre en cause tout son corpus idéologique, tous les fondements de sa doctrine qui le nourrit, le
porte, qu’il applique obstinément dans ses réformes et qu’il affirme vouloir continuer. Belle
contradiction !!!
Qu’il ait déjà le courage de se remettre en cause réellement et qu’il le prouve.
Là tout de suite en supprimant le paquet fiscal, en arrêtant le cadeau des 40 Milliards aux
entreprises qui sont sans effet sur l’emploi (dixit la cour des comptes qui n’est pas un ramassis de
gauchistes), en ne faisant pas un cadeau supplémentaire de 8 Milliards sur la Taxe Professionnelle, et tout cela est
justifié compte tenu des profits accumulés depuis tant et tant d’années et qui cette année encore
atteignent des sommes faramineuses.
Constatant que les profits 2008, dégagés et à distribuer sont toujours aussi importants, je considère comme nécessaire une taxation exceptionnelle de ces profits qui permettrait de les faire
participer à la relance. Cet argent serait beaucoup plus à la hauteur que la somme de 2,6 Milliards
annoncés par Sarkozy et permettrait de faire plus de social pour les travailleurs pauvres, pour les
retraités, et d’autres encore.
Il me souvient qu’en 1976 pour la sécheresse nous avions tous payé un impôt exceptionnel ;
alors aujourd’hui face à cette crise exceptionnelle qui est de la responsabilité de leurs dogmes sur
toujours plus de concurrence, toujours plus de profits, toujours moins de redistribution, moins de
justice, moins d’égalité et bien oui ils peuvent payer, ils n’en mourrons pas et quant à moi, j'espère que le 19 Mars prochain se sera encore mieux que le 29 Janvier.
_________________
Christiane
www.fgrfp25.e-monsite.com

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chris 25 dit
""Ils nous répètent sur tous les tons, c’est la crise, elle est mondiale, oui mais c’est leur crise et
leur mondialisme. Depuis des années déjà au nom de leur idéologie, au nom de leurs dogmes, au
nom de leur mondialisation il font subir le chômage, les régressions sociales, les suppressions
d’emplois et la mise à mal des services publics, les baisses de salaires, la perte de pouvoir d’achat.
C’est leur crise et c’est leur système, et nous, les gens comme moi, ne sommes pas responsables de leurs folies
que nous avons toujours dénoncées, que nous avons toujours combattues. Alors oui j’en ai marre
qu’aujourd’hui encore sans regret, sans remord, sans vergogne ils viennent nous dire qu’ils sont les
meilleurs avec les meilleures recettes toujours faites sur les mêmes bases pour nous sortir de là où
ils nous ont mis. ""
la ont est 100% daccord

chris25 dit

""Et nous, il nous faudrait applaudir au petit pas qui serait fait dans les propositions de Sarkozy
vers le social, applaudir à ses affirmations sans pudeur et sans fondement concernant sa volonté de
refonder le capitalisme !!!!! Paroles, Paroles, Paroles ….. Parce que refonder le capitalisme c’est
remettre en cause tout son corpus idéologique, tous les fondements de sa doctrine qui le nourrit, le
porte, qu’il applique obstinément dans ses réformes et qu’il affirme vouloir continuer. Belle
contradiction !!!
Ont est d'accord sauf que le capitalisme n'a rien a voire dans cette histoire ces la supression des droits de douanes qui servait de regulateur au marche que l'ont a suprimés qui sont une des causes de ce marasme économique

chris dit
""Qu’il ait déjà le courage de se remettre en cause réellement et qu’il le prouve.
Là tout de suite en supprimant le paquet fiscal, en arrêtant le cadeau des 40 Milliards aux
entreprises qui sont sans effet sur l’emploi (dixit la cour des comptes qui n’est pas un ramassis de
gauchistes), en ne faisant pas un cadeau supplémentaire de 8 Milliards sur la Taxe Professionnelle, et tout cela est
justifié compte tenu des profits accumulés depuis tant et tant d’années et qui cette année encore
atteignent des sommes faramineuses. ""

la ont est plus d'accord du tout mais c'est des mesures indispenssables dans le cadre du mondialisme car sarkosy est obliger de tenir compte de ce qui se passe dans les autre pays si il ne fait cela çà va etre pire pour nous c'est tout simple
Quand a taxer les grandes entreprises fait le et demain il n'y en aura plus une seule en france

il faut sortir des taxations du travail toute les charges indue (y compris la taxe professionnel ) et la seule solution est d'augmenté la tva ce qui fait un tolé lors de l'annonce de cette mesure pourtant c'était la plus équitable

mais le seule responssable c'est l'europe et le mondialisme aucun doute la dessus mais je vois pas comment revenir en arrierre


va expliqué çà a jonas pour qui l'europe et le mondialisme c'est du tout bon pour nous enfin pour lui je suis pres a détailler certain point avec toi

[hope]

chris dit
""Qu’il ait déjà le courage de se remettre en cause réellement et qu’il le prouve.
Là tout de suite en supprimant le paquet fiscal, en arrêtant le cadeau des 40 Milliards aux
entreprises qui sont sans effet sur l’emploi (dixit la cour des comptes qui n’est pas un ramassis de
gauchistes), en ne faisant pas un cadeau supplémentaire de 8 Milliards sur la Taxe Professionnelle, et tout cela est
justifié compte tenu des profits accumulés depuis tant et tant d’années et qui cette année encore
atteignent des sommes faramineuses. ""

la ont est plus d'accord du tout mais c'est des mesures indispenssables dans le cadre du mondialisme car sarkosy est obliger de tenir compte de ce qui se passe dans les autre pays si il ne fait cela çà va etre pire pour nous c'est tout simple
Quand a taxer les grandes entreprises fait le et demain il n'y en aura plus une seule en france

il faut sortir des taxations du travail toute les charges indue (y compris la taxe professionnel ) et la seule solution est d'augmenté la tva ce qui fait un tolé lors de l'annonce de cette mesure pourtant c'était la plus équitable

mais le seule responssable c'est l'europe et le mondialisme aucun doute la dessus mais je vois pas comment revenir en arrierre


Je croyais que la crise était mondiale, donc cela sert à quoi de délocaliser actuellement
S'il n'y a pas d'acheteurs français ou dans les pays de production
les entreprises ne feront toujours pas de bénéfices
Alors la crise va grandir, mais c'est ce que personne ne veut entendre.

Comme en Décembre, personne ne voulait voir le nombre de chômeurs augmenter, il fallait faire les fêtes de fin d'année.

Les banques, à qui le gouvernement a donné tant d'argent, reconnaissent maintenant des pertes que nous aurons tous à payer.

Alors la mondialisation, OUI, mais dans la tourmente, elle doit être pour sauver le travail, les moyens de se soigner, l'alimentation pour tous, un logement décent et un respect des droits de l'homme.
c'est peut être utopique, mais j'espère quand même
_________________

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hope a quoi çà sert de délocalisé
pour construire une LOGANE RENAULT paie ces ouvriers 250 euros par mois en roumanie
et en france plus de 1250 euros faudrais qu'une entreprise soit vraiment bete pour ne pas en profité de cette aubaine par contre la logane a un prix different en roumanie et chez nous
çà fait déja plus de dix ans que çà dure
il n'est pas question ici d'humanitaire ou de droit de l'homme mais d'economie
certain comme moi qui s'interesse a la politique savait et ce que l'on apelle crise je savais aussi que c'etait inévitable un jour ou l'autre

l'europe le mondialisme c'est bien a condition de faire cela sur une centaine d'année ou plus en fonction des niveaux de vie des différent pays pour arriver a un niveau équivalent ainsi que les regles sociale des differents pays soit armonisé
c'est se disait le front national que personne ne voulais entendre et bien voila maintenant ont est dedant

[hope]

D'accord Charger
mais si les voitures sont vraiment moins chéres à construire à l'étranger
pourquoi ont-elles le même prix de vente chez nous??

Si personne ne peut les acheter, les usines fermeront en France comme ailleurs, c'est triste, mais vrai
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[CHARGER69]

Mais tout simplement parce que l'on a l'habitude de ce faire exploité si les organisations de consommateur faisait leurtravail çà ne serait pas possible ? j'ai des exemples précis qui date de plus de vint ans si çà t'interesse
en france nous n'aurons pas les moyens d'acheter mais les pays pauvre s'en tirerons beaucoup mieux que nous et nous deviendrons les plus pauvres de tous qu'est ce qui enrichi les pays sous dévelloper ils ont la main d'oeuvre et on leur fait cadeaux des technologies et de notre savoire faire
c'est évident une fois les usines parties nous exporterons quoi ?
qu'est ce qui permet de faire de la recherche c'est l'argent rapporter par toutes ces exportations tous ceux qui s'interessent a l'économie comme moi le savent , meme si ont sort pas des grandes écoles et que leur orthographe est désatreuse

[JONAS18]

Je te cite:

"mais si les voitures sont vraiment moins chéres à construire à l'étranger
pourquoi ont-elles le même prix de vente chez nous??"


Bonjour Hope,

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris. La Logan Renault, fabriquée en Roumanie coûte approximativement 50% moins cher qu'une voiture de la même catégorie construite en France. Les niveaux de vie des nouveaux petits pays européens rejoindront tôt ou tard ceux du Portugal et de l'Espagne après leur adhésion à l'union. Par contre c'est vrai pour ce qui concerne les accessoires qui sont utilisés pour assembler certaines voitures. L'Allemagne est la championne de la catégorie.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

Tu as raison jonas tot ou tard ou meme tres tard les prix vont s'agalisés mais dans combien d'années ce qui est sure c'est que c'est au détriment de notre niveau de vie , de la mort de nos entreprises , et pourquoi s'acrifier notre génération et celle de tes enfants pour arriver a ce but
il suffisait d'aligné ces pays petits a petit en agrandissant le marché commun çà aurait pris plus de temps mais tout le monde aurait survecu
et puis la dacia est vendu le double en france qu'en roumanie avec peu de difference d'accessoires dont ont a que foutre tu l'explique comment ?
renault interdit l'import de la dacia roumaine homlogué que pour la roumanie il est ou le libre échange

[JONAS18]

Bonjour Charger,

Tu vas être content. Sur cette question je suis d'accord avec toi pour reconnaître que la méthode utilisée est trop brutale. Les niveaux de vie des espagnols et des portugais étaient plus proches des nôtres quand ils se sont joints à l'union européenne. Pour autant je demeure hostile au protectionnisme et à la fermeture des frontières.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

JONAS JAMAIS LE FRONT NATIONAL N A DEMANDER UNE FERMETURE DES FRONTIERES
Mais de conservé des frontieres pour justement équilibrer ces differences comme par le passé le faisait tres bien le marché commun

[109s]

Bonjour à toutes et à tous

Juste pour en revenir au sujet intinial; qui est responsable de la crise ?
Et bien, pour ma part, je dirait que je n'en sais rien
On nous a raconté que c'est un crack boursier? que certaines banques faisaient des placements "toxiques"
Ok, je ne suis pas économiste, je veux bien admettre cette hypothèse.
Par contre je me pose la question: Si les banques ont perdu tellement d'argent et faire faillite, cet argent à bien du aller quelque part ?
c'est comme si je joue tout mon argent au casino et ruine ma famille, c'est bien le casino qui à cet argent ?
Tout l'argent que MADOX à détourné il est bien quelque part ?
Faut qu'on m'explique
_________________
Si t'es con, ou en voie de l'être: adhère à l'UMP

[CHARGER69]

C'est simple pour une toute petite parti il est dans la poche de madox

plus serieusement il est dans la poche de personne
je sais pas si c'est un bonne exemple mais je pense a celui la

tu veux vendre ton auto 10 000 EUROS tu a plein d'acheteur elle part dessuite tu a gagné 10 000 euros
la meme voiture que tu veux vendre 10000 EUROS pas d'acheteur mais tu veux la vendre rapidement tu baisse tu baisse a 5000 euros quelqu'un l'achete c'est toujours la meme auto mais tu a perdu 5000 enfin sur la somme que tu esperai
la bourse c'est çà un groupe vaut des centaines de million quand tous le monde le veux et plus grand chose quand les acheteurs n'en veulent plus
mais concretement les batiments ,la production , les hommes c'est les meme

c'est pour cette raison qu'il faut ménager les actionnaires si ils se retirent c'est la crise c'est pas bon pour eux mais encore pire pour les ouvriers
faut aussi le dire certain actionnaire peuvent ce retrouver avec moins d'argent qu'ils ont investis et pour certain rien du tout

mon opinion sur crise c'est la déreglementation internationale des droits de douanes qui est est pour une bonne partie responssable de la crise ont ne peut pas du jours au lendemain suprimer ces droits qui etablissaient un équilibre combiné avec les erreurs de banque qui ont pretté de l'argent a des gens qu'ils savaient incapable de remboursé

et aussi le systeme de la bourse qui te permet d'acheter et revendre des actions dans l heure qui suit simplement pour gagné 1 centime c'est devenu un jeu mais qui est tres dangereux surtout quand des milllions de gens peuvent le faire depuis leur ordinateur

[JONAS18]

b]Je te cite:[/b]


Juste pour en revenir au sujet intinial; qui est responsable de la crise ?
Et bien, pour ma part, je dirait que je n'en sais rien
On nous a raconté que c'est un crack boursier? que certaines banques faisaient des placements "toxiques"
Ok, je ne suis pas économiste, je veux bien admettre cette hypothèse.
Par contre je me pose la question: Si les banques ont perdu tellement d'argent et faire faillite, cet argent à bien du aller quelque part ?
c'est comme si je joue tout mon argent au casino et ruine ma famille, c'est bien le casino qui à cet argent ?
Tout l'argent que MADOX à détourné il est bien quelque part ?
Faut qu'on m'explique

Bonjour 109s,

Je ne suis pas économiste et n'est jamais joué en bourse mais le mécanisme que tous nos spécialistes essaient de nous expliquer est le suivant:

Le marché établit une valeur pour toute les sociétés qui y sont représentées.
Cette valeur est divisée en actions. Selon les richesses produites les actions montent ou descendent.
Le jeu consiste à acheter des titres le moins cher possible pour les revendre le plus cher possible.
Ce bon côté est basé sur l'économie réelle, sur des biens, des patrimoines que tout le monde peut évaluer.
Le mauvais penchant d'un tel système est celui qui consiste à coter des richesses qui n'existent pas réellement. Tout va bien quand les opérations d'achat sont supérieures à celles des ventes. La mécanique se grippe à partir du moment ou un vent de panique provoque des ventes massives qui dévoilent la situation. Ceux qui ont acheté à un cours moyen et qui ont revendu à un cours plus haut ont gagné de l'argent. Peu importe la valeur réelle des richesses représentées. Ceux qui ont acheté à un cours très haut mais, pris de peur, ont revendu à un cours plus bas ont perdu de l'argent. La confiance joue un rôle très important dans les échanges spéculatifs. Jouer en bourse n'est pas la même chose que jouer au casino dans lequel on joue une monnaie bien réelle.
La richesse boursière reste fictive mais devient réelle à la vente. Elle se concrétise par l'achat d'un bien immobilier par exemple mais redevient fictive quand elle est réinvestie en actions.
Tous ces milliards qui nous font tourner la tête n'existent pas quand ce sont des valeurs spéculatives où investies par des gouvernements qui ne disposent que de la confiance des éventuels prêteurs.
Au casino le cheminement de l'argent est aisé. Il passe le plus souvent des poches du joueur aux caisses de l'entreprise.
A la bourse ce cheminement est beaucoup plus aléatoire et peut ne pas exister.
Madox a probablement gagné de l'argent à la condition expresse que celui-ci n'ait pas été réinvesti dans la bulle spéculative. Les milliards qu'il a fait perdre ne sont pas forcément dans ses poches.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[109s]

Messieurs,

Belles démonstrations que vous venez de faire

je comprends mieux !

merci et bon après midi
_________________
Si t'es con, ou en voie de l'être: adhère à l'UMP

[CHARGER69]

mon deuxieme message a disparue

mais je l'avais sauvegarder sur mon traitement de texte voila voila

""Jonas pour bien comprendre il faut justement y jouer , ce que tu peut faire avec 100 euros et il y a mille facons de participé .
et en faite tu explique la meme chose que moi sur le fond ont est d'accord

Des gens joué sur une action chaque fois quelle monte il vende elle redescent descend il rachete ect
j'ai acheté des actions lors de leur emissions le maximun qu'un particulier a le droit c'est des petites sommes en plus tu ne les paie pas la banque les factures plus tard (il y a une raison) lors de l'ouverture du marché les actions sont en général demandé par les gros acheteurs qui récuperent tout ce qu'ils peuvent , donc je revend des l'ouverture avec un gain, pour moi çà a toujours été un gain
la banque me facture celle que j'ai acheter et me paie celle que vendu en faite juste le bénéfice aparrait et voila tu empoche 100/200 euros
c'est çà la bourse çà ne serait pas grave si y avait pas les derivent actuel pas besoins d'etre économiste pour savoir que çà ne peut que finir mal mais entre temps certain qui ont mis les bénéfices ailleurs ont gagné des sous

et pour madox il n'a escroqué ces pretteurs que dans les dernieres années faute de pouvoir tenir ces promesses et pour tenir le plus longtemps possible mais c'est une évidence que ce serait decouvert ""

voila la disparition est réparée

[Alesch]

Il me semble que tout est parti des USA
Si j’ai bien compris, beaucoup d’Américains ont acheté leur habitations avec un crédit
à taux variable (moins cher qu’un taux fixe)
Les fluctuations et les incertitudes du monde ont fait que l’argent est devenu plus cher à l’emprunt
D’où l’augmentation TRES conséquentes sur les taux.
Si vous avez 40 millions de personnes qui ont emprunté une somme qu’ils remboursaient par exemple chaque mois à 1000.00$ et d’un coup il devaient rembourser 1500.00$, la majorité des Américains n’ont plus pu faire face et ont dû vendre leur maison.
Si vous avez des millions de personnes qui vendent leur maison = problème
Si vous avez des millions de personnes qui ne peuvent rembourser les agents immobiliers = problème
Si vous avez des millions de personnes qui perdent leurs emploi car les clients n’ont pas payé leur dette = problème

Je pense que c’est déjà un bon début pour amorcer une crise mondiale
Les banques américaines qui récupèrent (les hypothèques) des maisons non payées ne peuvent rien faire avec ces biens immobiliers, et comme ces même banques ont aussi emprunté ailleurs et placé l’argent dans des entreprises qui ont fait faillite (constructeurs de maisons par exemple) ces banque se cassent les dents aussi.
Les entreprises ne reçoivent plus de prêt, donc celles-ci licencient, les gens n’achètent plus de voitures, faillites (Ford etc). Les fabriquants de voitures n’ayant plus de prêts et devant régler leur dette,licencient etc. etc.

C’est selon moi le processus qui s’est déroulé du moins pour le début de la crise
_________________
Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[CHARGER69]

Exact Alesch faut aussi que les banques americaines viraient et labas c'est rapide les proprietaires qui ne payaient pas leur traite
comme il y avaient des centaines les maison ne trouvaient plus d'acheteur vue que les banques en plus ne prettaient plus d'argent
pas tres malin ces banquiers

faut dire aussi que les écolos sont responssables de la crise a force de dire que les voiture polues çà fini par avoir des effets meme au usa et donc plus d'achat de voitures