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Maman au fond de la poche...

 
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bleue- virgule



Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 335
Localisation: Au pré des mots

MessagePosté le: 13-05-2005 17:49    Sujet du message: Maman au fond de la poche... Répondre en citant

ou le portable pour le pt'it Rolling Eyes ...

POURQUOI ?

C'est nouveau dans le développement de l'espèce et ça ouvre des pespectives psychologiques...disons :intéressantes.

Pour maintenir le lien, le petit primate s'agrippe à la fourrure ventrale de sa mère ; le petit d'humain, lui, s'accroche à son téléphone portable...

Dans les deux cas, j'entends le cri primal du bébé dès l'ombre du blues de l'un ou de l'autre, ça ressemble à :" Mmaaan !!!!"

Je ne suis pas pédopsychologue et bien qu'il me semble comprendre de mieux en mieux le langage animal, j'avoue ma difficulté à interpréter celui de certains parents/enfants qui utilisent ce mode de communication par défaut pour ne pas perdre le fil...de l'éducation Question
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 13-05-2005 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Maman : "Desormais, mon cher petit, je te tiens en laisse, où que tu soies !"

Le progrès ?
"il n'est valable que s'il est partagé par tous" disait la SNCF ....

"Il n'est valable que s'il nous aliène tous" ! disait Kargo Wink


.
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 14-05-2005 00:59    Sujet du message: Répondre en citant

Mes enfants ayant eux-même des enfants... Bon, je me projette en arrière.

J'aurais bien aimé que le portable existe à leur époque... enfin pour l'adolescence, au moment où ils sont au collège et au lycée.

En primaire, faut pas charrier !

Pas non plus pour les joindre, ni les surveiller Exclamation

Simplement, qu'ils puissent me joindre, s'il y a un retard, un pb... Ca évite aux "mamans poules" du genre de celle que j'étais de... se ronger les plumes inutilement Exclamation

Tenir en laisse un enfant... : c'est pas un portable qui va le permettre (il s'éteint, ou bien "on est dans une zone non couverte")... et heureusement.

Quand on embrigade les ados, la liberté, ils la prennent ; les conséquences sont plus graves et aboutissent au seul résultat Arrow "la non communication" .

Pour moi, l'enfant, a fortiori l'ado, est une personne.
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 14-05-2005 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

Océanica,
je reprends certains de tes mots, mais c'est pas pour fixer par rapport à toi.... Juste une reflexion d'ensemble de ce que j'entends chez des jeunes....
----------
Pas non plus pour les joindre, ni les surveiller Exclamation

Simplement, qu'ils puissent me joindre,
---------------
Oui, mais justement.... ILS ONT INTERET A APPELER.... Sinon ..... Laughing
C'est bien un fil à la patte !!!

comme j'ai entendu : "ahhh lalal!!! Dès que j'ai 5 mn de retard faut que je l'appelle... elle fait ch.... !! " Confused


Tenir en laisse un enfant... : c'est pas un portable qui va le permettre (il s'éteint, ou bien "on est dans une zone non couverte")... et heureusement.

Des zones non couverte, il y a plus bcp !!
Et l'éteindre, hors de l'horaire scolaire, c'est l'engueulade... Et puis les jeunes eteignent JAMAIS !! Trop besoin de lire les SMS et répondre tout de suite !!! Razz
------------


Quand on embrigade les ados, la liberté, ils la prennent ; les conséquences sont plus graves et aboutissent au seul résultat Arrow "la non communication" .

Je suis ARCHI d'accord !!!
Il est TERRIBLE le manque de confiance des parents et leurs peurs démeusurées....

Exemple entendu dans le cadre "d'entretiens" :

une jeune fille : Qd j'ai dis à ma mère que "je sortais" avec Y. Elle m'a tout de suite parlé préservatifs et pillule.
Elle a rien conpris ! On n'a jamais couché ensemble. Suis pas une pute !
C'est de ce jour là que je lui ai plus jamais rien dit.
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bleue- virgule



Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 335
Localisation: Au pré des mots

MessagePosté le: 14-05-2005 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Toutes vos reflexions sont interessantes; je pensais plus particulièrement aux pré-ados que l'on affuble de cet appareil, et puis je sais pourquoi tout cela me fait penser à ces bracelets électroniques que l'on fixe à la cheville de prisonniers en liberté surveillée...

Mais je m'égare, je m'égare Razz
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lilas



Inscrit le: 24 Mar 2005
Messages: 6577
Localisation: Landes

MessagePosté le: 14-05-2005 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

on ne passe plus des heures au téléphone, faut économiser le temps. j'ai mon portable, mon mari a le sien, mon fils a le sien aussi. Il ne nous appelle jamais, sauf lorsqu'il a besoin de nous et quand c'est moi qui l'appelle, il travaille et n'a pas le temps.
avec mes filles ont communique avec l'ordi ! ça perrmet d'avoir des nouvelles fraîches. quand elles sont connectées, et qu'elles ont le temps.

toujours cette notion de vitesse. mais où allons nous a toute allure. vers où ?? communication, oui, mais pas le temps.........
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 14-05-2005 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

musika a écrit:

c'est comme tout il faut se former, (puis n'oubliez - pas nous sommes a l'air de la communication, tout est communication, des 7 heures du matin.


La question n'est pas "de se former"
C'est plus essentiel que ça.
La question est c'est quoi un humain de chair et de sang à cette époque de tragique absence relationnelle, au profit d'une leurre de la "communication".

Car la communication n'est pas la Relation.
Et même elle la tue.... Crying or Very sad
Il n'est que de regarder autour de soi, ces gens face à face au bistro.. et l'u ou l'autre ou les deux.... chacun bavassant avec qq'un d'autre sur son portable...
Lamentable....

Et cet autre, regardant sans cesse son écran... mince ça va faire 1/4 d'heure sans SMS... je me sens mal....


J'apprécie les "résistants au portable" (ma fille ainée par exemple)
ce que je ne suis pas.... et chez moi, il y a 4 lignes de tél....

.
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 14-05-2005 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

lilas a écrit:

toujours cette notion de vitesse. mais où allons nous a toute allure. vers où ?? communication, oui, mais pas le temps.........


Ne cours pas si vite vers la mort....
Prends au moins le temps de boire un verre avec moi avant !


.
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Utopia



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Messages: 127
Localisation: quelque part dans le monde...

MessagePosté le: 14-05-2005 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ne croyez-vous pas que nous avons de plus en plus de moyensde communiquer (portable, PC...)

mais que peu possèdent les clés de cette communication

Ce qui fait que les humains sont capables de communiquer dans l'écoute, le respect, la capacité de s'exprimer? Laughing
_________________
Bien peu de gens savent caresser leur vie...

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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 14-05-2005 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Une réflexion m'est venue après toute cette lecture !

Il ne faut pas que ces nouveaux outils, car ce ne sont que des outils, cachent le désert de la communication entre les hommes qui n'existe pas plus qu'avant ni moins d'ailleurs.

... C'est frustrant de parler avec quelqu'un qui lit un sms sur son portable, tout en donnant des consignes à sa secrétaire au téléphone, un oeil fixé sur la télé, l'autre sur l'écran de son ordi... et avec sa main de libre dans la vôtre.... car il a envie de vous faire "tomber" dans son lit... plus vite que ca ma p'tite dame..

Qu'est ce qu'il fait avec ses pieds ??? Ben il FREINE car il y a un putain de camion qui vient de déboucher et qu'on a failli l'emboutir Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Riez pas... on est pas loin de cette blague-fiction dès fois Exclamation
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 14-05-2005 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Musika,

parler, parler, parler...

cela ne veut pas toujours dire communiquer !
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Utopia



Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 127
Localisation: quelque part dans le monde...

MessagePosté le: 14-05-2005 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est frustrant de parler avec quelqu'un qui lit un sms sur son portable, tout en donnant des consignes à sa secrétaire au téléphone, un oeil fixé sur la télé, l'autre sur l'écran de son ordi... et avec sa main de libre dans la vôtre.... car il a envie de vous faire "tomber" dans son lit... plus vite que ca ma p'tite dame..

Qu'est ce qu'il fait avec ses pieds ??? Ben il FREINE car il y a un putain de camion qui vient de déboucher et qu'on a failli l'emboutir



hihihihih
hélas oui Océane

c'est bien des fois le reflet de la réalité
(il m'est arrivé de faire l'amour alors que mon partenaire gardait un oeil sur la TV...que voulez-vous! il y avait LE match du siècle.... Twisted Evil )
_________________
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 14-05-2005 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

musika a écrit:
écoutez, c'est bizarre tout ce que je lis,

chez nous les gosses, c'est la communication du matin au soir, ils ne savent que faire ça,

PARLER parler, expliquer, demander, réexpliquer, redemander, nous convaincre.

bref SI ON VEUT être tranquille, on s'enferme dans notre chambre

et, mes copines c'est pareil,

LES GOSSES parlent toute la journée, pour tout, et pour rien.



oh ça !!
pour ce qui est de parler..... ils parlent !!!

mais écouter....
se comprendre....
se soutenir...
se décentrer d'eux-même....
s'aimer....

c'est surtout : MOI, MOI, MOI, MOI, MOI, et même encore MOI, Crying or Very sad Cool

Et après.... la solitude....
alors.... on rappelle sur le portable.... Rolling Eyes Razz
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musika



Inscrit le: 23 Mar 2005
Messages: 18472

MessagePosté le: 14-05-2005 15:34    Sujet du message: Répondre en citant


oh kargo je ne sais pas trop.........
dans le monde du travail on fait des formations de communication......

quant à nos jeunes
, ne vous inquiètez pas pour eux, ils sont bien plus malins que nous l'étions.
et, avec leur blabla longue distance....... ils sont 100 fois plus libre que nous par épuisement de communication.

ils sont jongleurs de leur main, comme de leurs idées. ils multiplient et additionnent mieux que nous, les chiffres les lettres smn, et leur copine.

et leur djob, ils sont futés, malicieux, intelligents. DEBROUILLARDS- et bien sur ils savent tellement mieux se protéger QUE NOUS L ETIONS.

Ils ricanent de nos conseils, ils savent tellement de chose.......vivez un mois avec mon FILS ......vous serez époustouflé.
ils peuvent également vous citer toutes les associations D AIDE A LA JEUNESSE.(parce que ça c'est important pour eux, une dispute parentale, on appel, on appel, et on régle le problème)
on appel qui,
des numéros gratuits des professionnels de l'écoute.
avant les gosses, partaient de chez leurs parents de bonne-heure souvent fachés, maintenant on régle par téléphone les conflits.
c'est une façon moderne de faire. et, puis si cela aide des familles à se reconstruire, ou aller mieux. POURQUOI pas un petit coup de téléphone.
voir meme plusieurs.
c'est anonyme, c'est discret,.......
ce sont les TEMPS MODERNES aussi choquant que le fameux tableau en 1865 de "la naissance du monde"


un peu rude mon discours, hein....
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bleue- virgule



Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 335
Localisation: Au pré des mots

MessagePosté le: 14-05-2005 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ils peuvent également vous citer toutes les associations D AIDE A LA JEUNESSE.(parce que ça c'est important pour eux, une dispute parentale, on appel, on appel, et on régle le problème)
on appel qui,
des numéros gratuits des professionnels de l'écoute


Muzika Wink

Rien que cet exemple là, est effrayant !!!

Ils savent tout et sont plus débrouillards etc...et... vraiment Question
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 14-05-2005 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Musiza, tu analyses très bien leurs comportements.

Je rejoindrais facilement Bleue-Virgule.... C'est effrayant....
Une intensité de solitude complètement bernée et masquée par .... tout ce que tu dis....

Devoir se résoudre à appeler des N° anonymes pour parler à quelqu'un qui n'est jamais que "payer pour ça" et fait des mots fléchés * en écoutant distraitement... c'est assez désolant....

(*vu de mes yeux vus)

Et croire que l'on "règle les conflits" comme ça.... par téléphone... comme un RdV chez le garagiste...
quel leurre.... !
Et on s'étonne qu'ils sont sous antidépresseurs....

Ah le progrès !!!! Crying or Very sad


.
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Utopia



Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 127
Localisation: quelque part dans le monde...

MessagePosté le: 14-05-2005 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Dans des moments de grande détresse ou solitude

mieux vaut pouvoir télé comme anonyme, pouvoir dire tout ce qu'on a sur le coeur comme anonyme

Parfois c'est ça...ou sauter dans le vide

d'autant plus , Kargo, que si tu as vu des "écoutants" faire des mots fléchés, je sais qu'il y en a d'autres qui écoutent vraiment, même sans avoir la personne devant eux...

C'est comme dans tout
Il y a le pire sans aucun doute
mais parfois il y a le meilleur
_________________
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 14-05-2005 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai sans doute été maladroit dans mon intervention.

Je ne critiquais pas les "écoutants"
(je ne vais quand même pas me tirer une balle dans le pied !!!)

Je faisais une reflexion générale sur le fait que tous ces ersatzs soit installés comme des "composantes quasi normalisées" de notre société.

qu'il y ait des N° SOS n'est pas criticable en soi, mais que l'on considère que c'est LA BONNE solution....
C'est là ou le système est pervers.


.
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Luké



Inscrit le: 19 Mar 2005
Messages: 32
Localisation: Herault

MessagePosté le: 16-05-2005 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

L'histoire est un éternel recommencement, la terre est ronde, eh oui

Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves
Et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent la loi
Parce qu’ils ne reconnaissent plus
Au dessus d’eux l’autorité de rien et de personne
Alors
C’est là en toute beauté
Et en toute jeunesse
Le début de la tyrannie
Platon (429-347 avant JC)
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 16-05-2005 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Hé oui !
L'éternel balancier....

L'enfant non-cadré ("il est interdit d'interdire"...), est livré à la "sauvagerie" de ses instincts primitifs, ne se développe que "son cerveau reptilien" lequel cherche à être "roi de la Jungle"...

L'enfant tyran qu'il devient alors n'est qu'un enfant infiniment malheureux, incapable de maitrise de soi, aussi incapable qu'un paralysé ne peut courir, même si on "lui gueule dessus" pour qu'il pique un 100 M....

Tout cela parce que bien des pères sont déficients en matière d'autorité paternelle, confondent cette notion avec punition, etc.. etc...
Les pères divorcés qui "chouchoutent" leurs enfants parce qu'ils ne les voient que peu, tombent dans ce terrible panneau....
Crying or Very sad

.
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