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Le Pape et le préservatif, des réactions disproportionnées ?

 
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georges jean



Inscrit le: 28 Nov 2008
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MessagePosté le: 20-03-2009 15:19    Sujet du message: Le Pape et le préservatif, des réactions disproportionnées ? Répondre en citant

Le Pape et le préservatif, des réactions disproportionnées ?

J'ai l'impression que le problème dépasse celui de la lutte contre le sida. Nos élites politiques, culturelles, médiatiques vont dans le sens d'une permissivité sexuelle de plus en plus grande. Pour quelle raison ? Il faudrait en effet qu'il nous l'explique. En tous les cas une seule personne s'oppose à cette politique : le Pape. D'où les critiques (pour ne pas dire plus ) que l'on entend partout à son encontre , en particulier à la TV. Ces critiques (attaques ?) semblent dépasser le simple débat : préservatif ou chasteté. On dirait que nos élites y jouent leur avenir.
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109s



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MessagePosté le: 27-03-2009 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas les "hauts gradés" de l'Église catholique sont des spécialistes de la capote Wink
Voici ce que j'ai lu:

L'évêque d'Orléans Mgr André Fort a laissé entendre vendredi que le préservatif n'était pas efficace pour empêcher la transmission du virus du sida, quelques jours après la déclaration du pape selon laquelle on ne peut "régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs".

"Vous le savez très bien, tous les scientifiques le savent: la taille du virus du sida est infiniment plus fine que celle d'un spermatozoïde. La preuve est faite que le préservatif n'est pas une garantie à 100% contre le sida", a indiqué l'évêque conservateur au micro de France Bleu Orléans.

"Il y a écrit sur les boîtes de cigarettes: +danger+. On devrait mettre sur les boîtes de préservatifs: fiabilité incomplète", a-t-il ajouté.

"Le virus ne passe pas à travers la paroi du préservatif", a assuré le docteur Philippe Arsac, du Réseau sida du Loiret. Les propos de l'évêque relèvent d'"un discours qu'on entend depuis longtemps mais qui ne s'appuie sur aucun raisonnement scientifique valable", a-t-il ajouté.

"Les préservatifs vendus en France doivent avoir la norme NF. Leur qualité à été contrôlée", a souligné le médecin.

En route vers l'Afrique, le pape avait la semaine dernière affirmé que l'on ne pouvait "pas régler le problème du sida avec la distribution de préservatifs" et que, "au contraire, (leur) utilisation aggrave le problème".

Mgr Fort "fait partie de l'aile intransigeante conservatrice de l'épiscopat français, il est très proche des lobbies anti-avortement dits pro-vie", a précisé à l'AFP le rédacteur en chef de la revue catholique protestataire Golias, Christian Terras.

Pour M. Terras, les déclarations de Mgr Fort s'inscrivent dans "une mobilisation de tous ces mouvements pour sauver le soldat Benoît XVI, à tout prix". "Il s'agit de profiter de cette lucarne de défense du Pape pour pouvoir dire qu'il a scientifiquement raison sur le fait que le préservatif n'est pas fiable, car la deuxième bataille est bien celle-là", estime-t-il.

Il déplore l'absence d'une "contre-offensive à la hauteur qui vienne contredire de manière manifeste ce qu'il raconte".

"Ils sont comme les révisionnistes sur les chambres à gaz : si on n'a pas d'éléments pour contrer ça (leur discours), quelque part ça sème le doute", a-t-il conclu.
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JONAS18



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MessagePosté le: 28-03-2009 05:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour 109s,

Certains responsables ecclésiastiques dont le successeur de Saint Pierre, basent leur raisonnement sur le dogme avec, souvent, une grande méconnaissance de ce que peut être l'intensité d'une relation sexuelle. L'église n'admet ce genre de rapport que pour la procréation entre un homme et une femme mariés devant un prêtre. Cette grande institution refuse de prendre en compte l'évolution de l'espèce humaine. Les premiers croyants étaient des moutons incultes qui suivaient leur berger. Certains évangilistes d'aujourd'hui continuent dans le même état d'esprit. Ils pensent, à tort ou à raison, que leur religion doit rester dans les traditions de ses débuts ou disparaître. Ils sont chrétiens, musulmans ou pratiquent toute autre croyance, sont persuadés d'être des farouches défenseurs de la foi alors qu'au contraire ils en sont de dangereux ennemis. La civilisation leur a trouvé un qualificatif: l'intégrisme.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 28-03-2009 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

TOUTE ces religions sont un vaste mensonge il faut plutot instruire la verité et démonté toutes ces anneries pour combatre en bloque ces traditions
et le pape ce joyeux drille s'adresse aux catholiques pas au monde entier çà n'empeche pas que ce qu'il dit d'etre une grosse coullionnade mais si des adeptes de cette religion acepte les regles du mouvement le pape a raison c'est lui le chef ils respectent les regles un point c'est tout .
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JONAS18



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MessagePosté le: 29-03-2009 07:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:


"TOUTE ces religions sont un vaste mensonge il faut plutot instruire la verité et démonté toutes ces anneries pour combatre en bloque ces traditions
et le pape ce joyeux drille s'adresse aux catholiques pas au monde entier çà n'empeche pas que ce qu'il dit d'etre une grosse coullionnade mais si des adeptes de cette religion acepte les regles du mouvement le pape a raison c'est lui le chef ils respectent les regles un point c'est tout ."



Bonjour Charger,


Le même message avec le nom de Jean marie Le pen en lieu et place de celui du pape montrerait que d'autres vérités historiques sont bafouées.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 29-03-2009 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

salut jonas
je suis pas jean marie et çà n'est que mon avis sur pape et çà veux dire aussi que je peut avoir des avis des differents sur certain sujet que le front national
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109s



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MessagePosté le: 29-03-2009 08:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour et bon dimanche,

Passé un certain age, on devrait empêcher les gens de faire de la politique.
C'est autant valable pour le pape que pour Le PEN, mais aussi pour PASQUA, BALLADUR et tant d'autres

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chris25



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MessagePosté le: 29-03-2009 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

A vous entendre, on mettrait tous les cathos dans le même sac de "l'anerie", ce serait tous des moutons qui suivent le berger sans se poser de question!
Savez-vous qu'il existe des catholiques qui ont un cerveau, mais aussi et surtout un coeur et une sensibilité? Des cathos de tendance "gauche" ou d'autres qui se sont élevé contre les propos et actes du Pape? que ce soit au sujet du préservatif ou de l'excommunication de cette femme et de cette petite-fille au Brésil ou de la levée de l'excommunication de cet evêque intégriste??
Il serait temps pour tous les chrétiens, en particulier les catholiques, non pas de déserter les églises, mais remettre les valeurs chrétiennes au centre de leurs vies: le Christ n'a-t-il pas prôné la tolérance, l'amour de son prochain... avant toute chose? Il l'a démontré par ses actes dans sa propre vie! Et aussi remettre l'Evangile au centre de leur préoccupations religieuses? les premiers chrétiens l'avaient bien compris, qui prenaient exemple sur lui; à lépoque, les prêtres et toute l'institution écclésiale n'existaient pas encore, les chrétiens vivaient en paroles et en actes dans la ligne de ce que leur avaient enseigné le Christ... Où en est-on aujourd'hui? quel modéle choisissons-nous?
L'Eglise institutionnelle a été invientée par des hommes, non pas par Dieu et/ou le Christ? Réfléchissons bien à ça...
Que dirait et conseillerait le Christ s'il vivait (en chair et en os) parmi nous aujourd'hui? ne serait-il pas à nos côtés quand nous défendons les plus pauvres, les plus petits, les plus démunis, les exclus, tous les "sans",...? nbe serait-il pas à nos côtés dans les cortges de manifestations pour défendre la dignité, le respect de tous, au lieu et place de ce monde de la finance??
Pour ma part, je suis fière d'être, et de rester pour longtemps, une catho de "gauche" qui milite pour un monde plus juste et meilleur, à l'image du Christ!
Pour vous convaincre de l'existance de tels chrétiens, allez donc faire un tour sur les sites des mouvements d'action catholique, tel celui-ci: www.acofrance.net...
Bon dimanche à tous
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Christiane
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escampette



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MessagePosté le: 29-03-2009 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

XXX

Dernière édition par escampette le 31-08-2009 20:27; édité 1 fois
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chris25



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MessagePosté le: 29-03-2009 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

escampette a écrit:
Vraiment dommage pour l'humanité d'avoir un pape aussi outrancier ...
plus de refuge nulle part pour ceux qui en ont besoin
mais - oui ! - heureusement - il y a encore des hommes et des femmes qui savent réagir et combattre ce durcissement et cet "autisme" qui se généralise à tous les niveaux


D'accord avec toi Escampette!
Celà dit, si, il y a encore des "refuges": tous les évêques et tous les prétres ne sont pas à l'image du Pape!
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escampette



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MessagePosté le: 29-03-2009 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

oui Christiane, je le dis de façon incomplète dans ma dernière phrase.
victime de la rapidité d'internet Smile
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CHARGER69



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MessagePosté le: 29-03-2009 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi avez vous besoins de vous referez a des romans ecrit il y a deux mille ans qui repose sur tout un tas de miracles et autre gagets
je pense que l'on peut tout aussi bien se fixer des regles de respects pour vivre en societé sans avoir besoins de gouroux
Que veux dire etre de gauche a notre époque si c'est pour se référer a des partis comme le PS vous savez bien qu'il nont rien a fiche des citoyens ordinaires gauche droite quelle difference que des belles paroles

un cerveau les catholiques j'en doute ils se referent a un mouvement creé il y a deux mille ans et voudrait que les gens qui le dirige soit dans l'actualité çà n'est pas possible
etre chretien et catholique çà veux dire apliqué les regles de l'eglise celui qui ne le fait pas n'est plus dans ce mouvement c'est simple

c'est comme dans n'importe quelle association celui qui sort des regles est exclus pourquoi çà serait differents pour ce vous nommé église
le reste c'est du folklor des traditions des coutumes
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chris25



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MessagePosté le: 29-03-2009 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Comme toujours... dans l'excés Charger!! Quelle belle leçon de tolérance!!
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escampette



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MessagePosté le: 29-03-2009 13:21    Sujet du message: Répondre en citant

mais oui, Charger, ma dernière phrase est pour tous ceux qui savent regarder autour d'eux avec gentillesse et humour aussi, et je suis prête à parier que on gagne - presque - à chaque fois quand on s'adresse à qui que ce soit avec un regard ouvert et les oreilles prêtes à entendre Very Happy
pas vrai ?
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CHARGER69



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MessagePosté le: 29-03-2009 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

Mais oui je suis d'accord escampette
mais non chris pas dans l'exces etre tolérant çà ne veux pas dire accepté n'importe quoi
Avant sous pretexe que je suis a l'origine avec mes ancetres catholiques j'acceptait une certaine bienveillance envers cette religion , mais ont m'a dit oui mais pourquoi pas envers les autre religions .
donc j'ai reflechi avec mon cervaux et plein d'élement sont inaceptable avec des données scientifiques et réaliste donc pas de tolerance pour tous ces mensonges

il faut aussi etre tolerant avec les meutriers les pédophiles , et les voleurs il faut les comprendre ils ont pas eu de chances
he bien non la je suis pas tolerant mais par contre ont peut en discuter la preuve
la sainte vierge enfanté par le saint ésprit tu y crois CHRIS
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chris25



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MessagePosté le: 29-03-2009 15:11    Sujet du message: Répondre en citant

c'est dommage, Charger, tu n'as vraiment rien compris à ce que j'ai dit, tu restes dans tes idées sans écouter ce qu'on dit... relis-moi et, si tu es honnête, tu découvriras que ce que tu dis de moi n'est absolument pas vrai... d'ailleurs, est-ce que tu me connais?
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CHARGER69



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MessagePosté le: 29-03-2009 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Non chris je te connais pas je lis ce que tu ecrit
tu n'est pas d'accord avec ce que dit et fait le pape c'est bien çà
il n'y a pas de catho de gauche ou meme de droite national çà c'est des gens qui font leur religions a leur gout et çà n'est pas des chretiens si suivent en premier les regles de leur église
Si chris j'ai lu et meme relue mais tu veux changer ou faire évolué une église qui se refuse a cela c'est son droit
le pape est le chef et c'est lui qui decide les adeptes n'ont aucun droit de donner leur avis
si l'on suit les écrits du catho tu ne doit pas avoir de rapport en dehors du mariage c'est une des regles fondamentales de cette religion le preservatif est inutile et le pape est parfaitement dans son role
si tu ne veut pas accepté tu sort de ce contexe et ont parle plus
tu milite dans une eglise les protestants par exemple qui sont plus pres de notre vie active ou des nouvelles eglises
Par exemple moi baptisé dans cette eglise toute ces guignoleries me font sourires et je ne ferais pas comme une personne qui demande a etre débaptisé je n'ai pas besoin de çà vue que je considere que c'est une clownerie de plus
tu parles de valeur chretienne se sont des valeurs humaines qui doivent etre apliqué par tout le monde en faite pas besoin d'etre catholiques pour çà
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109s



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MessagePosté le: 29-03-2009 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je crois que je vais me convertir à l'Islam.

mais l'Islam de gauche ou l'Islam de droite, je ne sais pas encore Wink
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JONAS18



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MessagePosté le: 30-03-2009 05:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je cite Charger:


"salut jonas
je suis pas jean marie et çà n'est que mon avis sur pape et çà veux dire aussi que je peut avoir des avis des differents sur certain sujet que le front national"


Je cite Chris:


"c'est dommage, Charger, tu n'as vraiment rien compris à ce que j'ai dit, tu restes dans tes idées sans écouter ce qu'on dit... relis-moi et, si tu es honnête, tu découvriras que ce que tu dis de moi n'est absolument pas vrai... d'ailleurs, est-ce que tu me connais?"



Bonjour Charger, bonjour Chris,


Charger, Je suis très intéressé par ce que tu écris et serais très curieux de connaître ces fameux "avis différents". Je n'ose croire que tu puisses te livrer à la plus petite infidélité envers ton guide suprême.

Chris, je vois avec plaisir que je ne suis pas le seul à penser que notre ami Charger ne nous lis pas ou interprète nos propos au mieux de ses intérêts. Il se contente de donner des leçons à toutes celles et tous ceux qui ne pensent pas comme lui. Si ce n'est pas la pensée unique cela y ressemble.Fort heureusement cette propension ne nuit en rien à la sympathie qu'il nous inspire.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 30-03-2009 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

mon cher 109s , tu n'a pas le choix Sarkozy l'a dit pour toi ce sera l' islam de france mais si çà existe .

JONAS UNE FOIS DE PLUS JE N AI PAS DE CHEF MAIS BON AVEC TOI C EST A ECRIT PERDU

Laisse repondre chris si il en a envie

je suis comme toi aussi fidel a jean m lepen que tu l''est a Sarkosy evidement que j'ai des differents sur plein de point de vue du programme a tel point que j'ai toujours été un suporter de Bruno Mégret je l'ai suivi dans son mouvement mais quand je vois que çà n'est plus utile je suis revenu vers le front
j'ai aussi bien suivi le programme de Devilliers qui est une anacque total juste monté pour faire perdre le front national

Mais tu est bien seul ici a ne pas l'avoir compris ou tout au moins a le faire croire

mais ne parle pas pour les autre , tu en as pas le mandat je ne donne aucune leçon je dit ce que je pense et je ne l'impose a personne
si je t'inspire de la sympathie j'en suis tres content mais ne parle pas pour les autre tu n'en sait rien.
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JONAS18



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MessagePosté le: 31-03-2009 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:



"JONAS UNE FOIS DE PLUS JE N AI PAS DE CHEF MAIS BON AVEC TOI C EST A ECRIT PERDU"



Bonjour Charger,

Je viens juste d'écrire la même chose te concernant au sujet du diésel.
Pour ce qui est de donner des leçons ou parler pour les autres tu n'as rien à envier dans ce que tu me reproches. C'est un exercice dans lequel tu excelles.

Bruno Mégret est plus digne et beaucoup moins provocateur que Jean marie Le pen mais il ne sourit pas assez et n'a pas connu une réussiste époustouflante sur la côte d'Azur.

Quand à ma fidèlité à Nicolas Sarkozy, elle n'a existé qu'un très court instant au moment de mon vote en 2007.
Pour le reste j'attends le résultat de ses réformes. Dans l'immédiat je désapprouve sa tiédeur en réponse aux abus financiers de certains dirigeants tout comme j'ai manifesté mon hostilité à l'occasion de l'étalage de sa vie privée. Je doute que nous soyons d'accord sur le sort réservé aux paradis fiscaux, j'attends le G20 sans trop d'illusions.
Comme tu peux le constater je ne me contente pas, comme tu le fais, d'évoquer d'hypothétiques différends. Je m'en explique très franchement.
Si tu as été supporter de Bruno Mégret, j'ai été pour ma part très favorable à Dominique de Villepin. En fait je ne suis fidèle à aucun personnage mais j'attache beaucoup d'importance aux programmes, aux promesses et surtout aux résultats.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 31-03-2009 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

MAIS NON je sens bien que Sarkozy est ton idole ne cherche pas d'excuse ça se sent dans tes ecrits
mais c'est ton droit t'excuse pas

pour le diesel la je te laisserai pas dire n'importe quoi le diesel n'est pas au meme niveau que l'essence
le diesel n'est pas un carburant propre il pollu en micro particule si tu était bien informé tu le saurait demande a ton controle technique il le sait
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xapinot



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MessagePosté le: 07-05-2009 10:55    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien, "CHARGER69", il est très étonnant que tu vénères ton "Patriarche", Monsieur Jean-Marie LE PEN, un si fervent catholique...
Comme quoi, quelle que soit la confession que l'on pratique, on peut y trouver de toutes tendances politiques, selon leur état d'esprit divergent... Tu vois, "CHARGER69", chacun de nous découvre son "gourou" selon ses aspirations : en conséquence, soyons tolérants les uns pour les autres !

Je suis désolé de m'être immiscer dans votre discussion fort intéressante...
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109s



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MessagePosté le: 07-05-2009 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour xapinot

get'z guët ? Wink

Moi aussi je m'imisce (sais pas comme ça c'écrit ?), mais je comprend beaucoup mieux ce qu'écrit charger, que les romans de Jonas.
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CHARGER69



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MessagePosté le: 07-05-2009 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Mon chere xapinot tu a parfaitement le droit de t'imiscé dans la discution

par contre si tu le veux bien je ne reconnais a LEPEN qu'une qualité celle d'avoir fondé le front national avec lequel je suis tres souvent d'accord ( pas a 100% ) puisque que j'ai adhéré
je ne vénere personne mais il faut toujours un chef et il mérite bien çà place qu'il soit catholique je m'en fiche cela ne m'empeche de réafirmé que toutes ces religions sont qu'un énorme roman de sciences fiction ecrit il y a 2000 ans
toute ces religions sont de la fumisterie mais pour ceux qui y croient si çà peut les aidé c'est bien a condition que se soit en aucun cas sources de graves conflit

merci 109S de faire l'effort pour comprendre , mais j'ai baux suivre la prose intelligente de jonas je comprend pas tout çà s'appelle de la langue de bois
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109s



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MessagePosté le: 07-05-2009 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

CHARGER69 a écrit:


merci 109S de faire l'effort pour comprendre , mais j'ai baux suivre la prose intelligente de jonas je comprend pas tout çà s'appelle de la langue de bois


mais de rien, CHARGER69, j'aime bien te lire Very Happy
Parfois, quand je lis Jonas, j'ai tendance à m'endormir... même pas besoin de somnifères!
la Jonacine, ca devrait être remboursé par la sécu Wink
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xapinot



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MessagePosté le: 08-05-2009 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

109s a écrit:
Bonjour xapinot

get'z guët ? Wink

Moi aussi je m'imisce (sais pas comme ça c'écrit ?), mais je comprend beaucoup mieux ce qu'écrit charger, que les romans de Jonas.



Dialecte alsacien :

Question de "109s" : "get'z guët ? " - traduction : "ça va bien ?"

Réponse de Xapinot : "Jo amel, "109s", s'letschta mol esch's noch prima ganga ! Salü "109s". - traduction : "bien sûr, "109s", la dernière fois ça s'est encore très bien passé ! Salut "109s".
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