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Laïcité

 
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-05-2009 04:35    Sujet du message: Laïcité Répondre en citant

Je cite:


"Une commission d'enquête irlandaise a publié mercredi un rapport dénonçant des décennies d'abus sexuels, parfois "endémiques", survenus à partir des années 1930 dans les institutions institutions pour enfants dirigées par l'Eglise catholique, accusée d'avoir gardé "le silence". "



Bonjour à tous,

Ce rapport d'enquête publié hier montre bien la nécessité de séparer les religions de l'Etat. Jules Ferry avait raison au moins sur ce point. Les abus de quelque nature qu'ils soient sont plus difficiles à cacher dans les écoles de la République.

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Jonas18
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HLJC



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MessagePosté le: 21-05-2009 07:12    Sujet du message: Laîcité Répondre en citant

Bonjour Jonas 18,

J'ai entendu cette information hier soir dans les journaux télévisés.

Nous en avons déjà discuté ici sur ce forum avec notre Président , décoré Monseigneur le Chanoine de l'abbaye de Saint-Jean de Latran .. comme tous les Présidents de la République d'ailleurs.

Si Mitterrand , Chirac ont éte plutôt discrets , notre Zébulon national est allé même faire le signe de croix devant Benoît XVI !! Qu'il est petit petit ,petit..et choquant!!

Ce qui s'est passé en Irlande pendant plus de 20 ans est irréparable même avec des milliards. L'Eglise catholique ,toute honteuse, devra faire pénitence un long temps.

Les lois de 1905 d'A Briand sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat ,puis celles de J.Ferry (Ecole obligatoire , gratuite et laîque ) ont été bafouées .

A l'époque , cela est passé inaperçu . Seuls quelques fonctionnnaires, gauchistes ou "gauchos" comme on le dit,les enseignats entr'autres, ont protesté en vain.

Aujourd'hui , notre Guignol , a officialisé l'équivalence des diplômes de l'enseignement de l'Eglise avec ceux de l'état.,au moment où les suppresssions de poste publics sont nombreuses pour économiser paraît-il !!! A quand les prêtres dans les écoles publiques ?

Amitès
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JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
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MessagePosté le: 21-05-2009 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Michel,

Sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi. La laïcité n'est pas respectée par notre président et je le regrette. Cette loi est l'une des meilleures de notre législation. Nicolas Sarkozy a tort de privilégier ses convictions religieuses personnelles.

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Jonas18
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CHARGER69



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MessagePosté le: 21-05-2009 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Attention HLJC exclure les pretres oui mais aussi les dirigeants reconnu de droite ou de gauche et puis les homosexuels que de proces en vue çà va pas etre facile
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HLJC



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MessagePosté le: 21-05-2009 13:40    Sujet du message: La laîcité Répondre en citant

Bonjour Charger69

Il ne s'agit pas d'exclure les prêtres de l'enseignement. Les écoles privées existent ,sont parfois confessionnelles mais ce sont les parents qui décident et font ce choix, en payant parfois

L'Ecole n'est pas obligatoire , mais il y a obligation d'éducation , contrôlé par le ministère.

Tout cela fait partie du droit , donc rien à dire.

Pour ce qui est de l'orientation politique chacun a le droit de penser ce qu'il veut ,mais dans le cadre de l'enseignement ,l'enseignant du Ministère n'a pas à le montrer et justement il se doit d' être laîque;c'est à dire aborder toutes les religions ,éventuellement l'athéîsme , dans le cadre par exemple de l'étude des civilisations,mais sans juger et sans impulser ses idées personnelles .S'il est prouvé qu'il l'a fait, il est exclu d'office et je n'irai pas le défendre.

Je n'ai rien contre l'homosexualité , dans la mesure où elle concerne des personnes. De la même façon elle ne doit pas être un incitation et une sollicitation , avec des élèves.
J'ai connu 2 collègues qui se sont suicidé du haut du pont d'Aquitaine pour avoir été accusé.. à tort (c'est prouvé) par des parents .

Le métier d'enseignant est dangereux; "Calomniez ,il en restera toujours quelque chose " V .Hugo.

Ce qui s'est passé en Irlande, où on a pendant 20 années mis le mouchoir sur la poche dans l'enseignement catholique, c'est que les langues se sont courageusement déliées et que les preuves se sont accumulées . En attendant le mal est fait. Et je ne dis pas que cela ne peut pas ce produire dans notre pays .En revanche , je n'aurais aucune hésitation pour le dénoncer moi-même.
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CHARGER69



Inscrit le: 13 Déc 2008
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MessagePosté le: 21-05-2009 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

je parlai des pretres qui enseignent dans une ecole de la république les écoles privées c'est autre chose
C'est bien ce que je disai , tu a du boulot car l'enseignement est belle et politisé quand tu vois des momes de dix ans défilés pour la réforme de ceci ou de cela çà se produit dans chaque manifestations et personne ne fait de remarque a ce sujet
quand aux enseignants accuser a tord qui se suicide j'ai du mal a comprendre , les enseignants récolte se qu'il ont semé depuis 68 meme les responssables dans les écoles ont dissimulé les problemes pour différentes raison c'est les proffesseurs agressé qui le disent
maintenant attention la derniere affaire de ce genre a fait un énorme floppe


Dernière édition par CHARGER69 le 22-05-2009 06:44; édité 1 fois
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HLJC



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MessagePosté le: 21-05-2009 21:06    Sujet du message: Laîcité. Répondre en citant

Bonsoir Charger69

J'essaie de comprendre ton dernier message.

Que les enseignants aient leurs idées politiques , je ne vois pas où il y a problème. Toute personne a le droit d'avoir ses convictions ,que cela soit dans une entreprise ,ou dans une école,ou ailleurs ..Ils ont même le droit de ne pas en avoir.

Dans le corps enseignant toutes les tendances sont représentées ,avec une certaine majorité tournée à gauche c'est sûr ,et aujourd'hui il y a des doutes ,non pas vers le socialisme ,mais pour ceux qui le représentent.

Tu parles de mai 68 ..J'y étais. A la faculté de Nanterre..point de départ. C'était exactement ce qui se passe aujourd'hui :pouvoir d'achat au plus bas et après les accords de Grenelle le salaire avait pratiquement doublé . Cela n'a pas du tout mis la France en péril , jusqu'au choc pétrolier de 1975.Alors" les soixante-huitards", oui , ils ont fait une petite révolution et 15 à 20 jours après tout le monde retravaillait . Ils n'ont rien semé du tout , et ils ont récolté une augmentation du pouvoir d'achat pour tout le monde , ce qui était leur but .

Quant aux mômes qui défilent ,tu sais qu'un enseignant c'est aussi un parent ? Je ne le pense pas . Et ce n'est pas spécifique à l'enseignement; pour le privé ,c'est la même chose . Quand il y a une journée de grève , il n'y a ni bus, ni garde , ni nounou ..etc..Tu n'as pas dû défiler souvent ,pour dire de telles choses.

Dernier point les suicides : quand un enseignant est accusé de viol , qu'il ne tient pas le coup moralement ,qu'il passe à l'acte . Et que deux mois après, on apprend que c'était le propre père de la jeune fille qui l'avait mise enceinte ,moi je ne ris pas car c'est du vécu, et c'était un bon copain.

Je suis obligé de m'arrêter un moment ....Mais ne me redis jamais cela .
Je ne répondrai plus à tes messages .
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Dernière édition par HLJC le 27-05-2009 22:39; édité 2 fois
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CHARGER69



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MessagePosté le: 22-05-2009 06:43    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quand meme terrible de vouloir parler de la laicité et dés les premiers échange le porte parole de la laicité ( au dire de jonas ) annonce qu'il ne va plus répondre .
Sur un forum évidement les gens ont des idées différentes mais dès que l'on essais de dialogué certain sont touché au coeur et refuse la discution
Faut vraiment etre eveugle pour ne pas voire ces enfants qui portent des pancartes revendicatives , d'autre peintureluré comme pour des match de foot , ces meme enfants sont incité par les parents à criés des slogants , et des jeunes de 12/13 sans leur parents qui manifesté en hurlant qu'ils veulent la tete du ministre çà s'apelle de la manipulation .
Quand a mai 1968 j'etais a l'usine et le résultat un beau désatre
il faudrait que les enseignants comprent que les députés sont élus pour faire des réformes et qu'il doivent s'y adapté quelle leur plaise ou non
pour une fois ce gouvernement va au bout des choses une fois la lois voté ont discute plus ont l'aplique
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JONAS18



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MessagePosté le: 22-05-2009 07:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je cite:

1°) Charger,
le porte parole de la laicité ( au dir de jonas )
2°Michel,
Bonsoir Charger69

J'essaie de comprendre ton dernier message.
.....
Je suis obligé de m'arrêter un moment .Mais ne me redis jamais cela .
Je ne répondrai plus à tes messages .
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Bonjour à tous,

1°) Je serais curieux de savoir où j'ai pu écrire cela. Etre de d'accord avec Michel sur la laïcité ne signifie pas que j'en fasse un porte-parole.
2°)J'observe que d'autres que moi rencontrent certaines difficultés pour déchiffrer les messages abscons de Charger auquel je signale avant qu'il ne monte en température que le terme "abcons" n'est pas une insulte mais un mot du vocabulaire.

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Jonas18


Dernière édition par JONAS18 le 23-05-2009 16:52; édité 1 fois
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CHARGER69



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MessagePosté le: 22-05-2009 08:00    Sujet du message: Répondre en citant

Qui ici connait la définition de abscons sans l'aide de googles ou du dictionnaire pas moi quel érudition j'en reste baba
lache toi un peu jonas d'autre te l' ont déja dit sur d'autre posts , prend pas tout au premier degres
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Tictac



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MessagePosté le: 22-05-2009 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

De tête abscons veut dire incompréhensible (corrigez moi si je me trompe)

Quand aux ados il ne faut pas les croire idiots, c’est leur avenir qu’ils défendent et les parents n’ont pas à les pousser pour qu’ils s’en rendent compte, On leur laisse un pays pollué et déchiré.
Il y a une trentaine d’années quand on parlait de pollution de non violence on se fesait traiter de tous les noms, à présent nos descendants ont le droit de ne pas être contents.
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CHARGER69



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MessagePosté le: 22-05-2009 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Les croire idiots pas du tout mais je crois qu'ils ne sont pas objectivement informé d'ailleurs plusieurs ici l'ont dit et je suis d'accord les objectifs prévus par les politiques sont des mensonges ont a été trompés , et tres bien manipulé de droite comme gauche .
alors que peut y comprendre un adolescent de 13/14 ans ?
Tous les commentaire sur les blocages de fac sont d'accord c(est bien une manipulation d'extreme gauche
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Tictac



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MessagePosté le: 22-05-2009 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Mais ils ont compris la leçon bien avant nous, ils partent du principe que les politiques ne sont pas réalistes avec leurs salaires de rois. La vie c’est sur le terrain que ça se joue, ça n,’est pas de la philosophie.
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CHARGER69



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MessagePosté le: 22-05-2009 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

je pense pas que çà puisse marché de cette façon en politique et de toute façon la democratie la vrais pas celle de la france passe obligatoirement par la politique que l'on soit pour ou contre je connais pas d'autre systeme mis a part la dictature et de droite ou gauche c'est pas non plus la solution
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Tictac



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MessagePosté le: 22-05-2009 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a la Suisse, déjà l’équivalent de nos ministres sénateurs etc continuent à travailler et ne touche que 400/500 chf de défraiements.
Par ailleurs à tout moment le peuple peut demander un vote pour une idée ou pour une autre ou bien contre justement une décision des dirigeants de la confédération.
C’est le résultat de ces votes qui fait loi.
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CHARGER69



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MessagePosté le: 22-05-2009 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pas aussi simple que çà il y a des regles compliquées de cotat et ensuite une lois est proposé ce qui ne veux pas quelle sera acepté il faut un vote majoritaire des suisses
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Tictac



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MessagePosté le: 22-05-2009 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bien sur qu'il faut que la majorité vote pour, mais la majorité du peuple pas la majorité des politiciens.

La majorité du peuple peut donc sur une initiative personnelle, annuler une décision de la confédération ou décider d'en prendre une elle même.

Le président Edmund Schulthess pour cette année n’a pas le pouvoir absolu, c’est le peuple qui le conserve.

Il y a quatre personnes qui sont élues, chaque année la plus ancienne devient président. L’année suivante elle continue le poste qu’elle avait auparavant et qu’elle a conservée pendant son mandat de président.
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