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Posté le: 24-10-2010 16:25 Sujet du message: vox populi
bonjour à tous
vox populi vox dei : (proverbe latin) voix du peuple, voix de dieu
demo cratos : (grec) voix du peuple , dont nous avons tiré le mot démocratie.
mais à ces mots sont venus se greffer une idée de majorité. dans notre définition, c'est la décision de l'émanation d'une majorité qui l'emporte. d'où le vote au suffrage universel.
Dans son éditorial d'hier, la journaliste Catherine Nay
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-edito-de-Catherine-Nay/Sons/Vers-une-baisse-de-la-mobilisation-295309/
nous dit que seulement 600 salariés de chez total sur 4000 (soit 15% si mes comptes sont bons) tentent de paralyser un pays dont ils représentent environ un dix-millième.
Quand on sait que les syndicats toutes sensibilités confondues représentent en fait très peu de salariés (je ne m'avance pas sur un nombre précis, je n'ai pas trouvé de sources fiables) et sont surtout en nombre dans la fonction publique, on se demande si l'idée de démocratie liée à la majorité a encore un sens.
Surtout quand on entend certains parler de "déni de démocratie" ou de "rafles".
qu'en pensez vous ? _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 25-10-2010 08:30 Sujet du message:
Bonjour à vous deux,
Vous avez raison tous les deux. Les salariés syndiqués représentent un petit 10% de la fonction publique et encore moins dans le secteur privé. En revanche, au gré du mécontentement populaire les militants reçoivent l'aide des coordinations éphémères et l'adhésion de l'opinion publique. Ils sont parfois même débordés par des mouvements incontrôlés plus durs. Pour autant les sondages montrent bien qu'à la moindre atteinte au confort les sympathisants retournent leur veste en laissant les purs et durs impuissants et ruinés par les jours de grève et le paiement des cotisations. On appelle cela communément l'essoufflement de la contestation. Au-delà de la vox populi se cache une évidence à laquelle chacun finit par se soumettre: la réalité économique. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Dernière édition par JONAS18 le 26-10-2010 09:00; édité 1 fois
bonjour
jonas, tu mas pris de vitesse
mais je ferai quande même ma réponse à VL
les salariés de Total bénéficient de la retraite à 55 ans, les années restantes étant payées par l'entreprise. Ils ne sont donc pas représentatifs des gens qu'ils prétendent défendre.
les chiffres donnés par jonas vont dans le sens de ce que je prétends. De plus, c'est tous syndicats confondus, donc la CGT et la CFDT, dont on voit souvent les drapeaux sont loin de représenter la totalité du monde des travailleurs.
Pour le recours aux syndicats, d'accord, mais beaucoup confondent cotisations syndicales et primes d'assurance...et j'en ai vu un certain nombre se réfugier derrière leur mandat pour joyeusement buller...ce ne sont pas les plus nombreux, certes, mais ce sont souvent les plus radicaux.
enfin, si l'on en croit la vox sondagi (*) 60 % des français condamnent le blocage des dépots de carburant. Et porter un jugement de valeur sur la bonne moitié et la mauvaise me parait un peu manquer de tolérance. Ce n'est pas habituel chez toi.
* et oui, même une langue morte peut supporter des néologismes.. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
non vieille louve
Et prétendre qu' " un certain nombre d'élus syndicaux bullent joyeusement ", ( pas les plus nombreux mais les plus radicaux ) c'est une manipulation de la vérité
ce n'est pas une manipulation, mais étayé sur une expérience de près de 40 ans, où, en tant que syndicaliste moi même, j'ai vu de l'intérieur les façons d'agir de certains. les exemples n'ont pas manqué tout au long de ma vie professionnelle, tant au boulot que dans les ud ou les ul que je fréquentais...
d'ailleurs c'est si peu un cliché que ce sont les travailleurs eux mêmes qui s'en plaignaient, car quelqu'un dans un service ayant 100% de décharges syndicales en cumulant les mandats comptait dans l'effectif, donc dans le calcul des charges, et ne faisait pas une once de boulot. Moralité, sa part retombait sur les autres. j'ai pas mal d'exemples précis en tête.
nier cette évidence, ça c'est de la manipulation...
je m'énerve, mais je ne supporte pas qu'on puisse m'accuser de malhonneteté...intellectuelle ou autre. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
ce qui est malhonnète, c'est de déformer mes propos
je me cite, et je vais expliciter:
- "les exemples n'ont pas manqué tout au long de ma vie professionnelle, tant au boulot que dans les ud ou les ul que je fréquentais... "
c'est basé sur près de 40 ans d'expérience, et j'en ai vu des comme ça tout au long de cette période
- " et j'en ai vu un certain nombre se réfugier derrière leur mandat pour joyeusement buller..."
un certain nombre veut dire "plusieurs", et je pourrais même dire beaucoup. Si je n'avais rencontré qu'un seul exemple, je ne l'aurais pas mentionné.
je faisais partie de ceux qui bossaient le soir chez moi, et un certain nombre de collègues pourraient témoigner des horaires tardifs des mails que je transmettais.
beaucoup de collègues pourraient aussi témoigner que pas mal d'agents faisaient une allergie aux syndicats, en généralisant les comportements que je décris tant ils étaient nombreux.
alors tu as peut être eu la chance de travailler dans un service où ça n'existait pas...
ou alors, tu joues les autruches au nom de l'idéologie.
alors que tu acceptes mes propos ou pas n'a aucune importance, je n'y change pas une virgule.
persiste et signe
JEMIGEJA _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
ne pas accepter la parole de l'autre...ça peut être une très bonne définition de l'intolérance...
c'est aussi l'attitude que l'opposition reproche au gouvernement
vieille louve voudrait-elle devenir le sarko du forum ??? _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
je n'accepte pas les paroles qui mettent en doute mon honneteté...
je n'accepte pas les paroles qui déforment mes propos... .
je n'accepte pas les paroles qui m'accusent de manipuler la vérité...
sinon je suis pret à entendre tout argument, s'il est étayé, ça je l'avais déjà écrit quelque part dans ce forum. mais les insultes et les invectives, je me contente de mépriser.
ça aussi je crois l'avoir déjà écrit.
quand à l'intolérance, elle ne se saucissonne pas. on est tolérant ou pas, mais pas à géometrie variable selon le sujet. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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