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Victoire des syndicats et..de la droite

 
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JONAS18



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MessagePosté le: 19-10-2010 08:12    Sujet du message: Victoire des syndicats et..de la droite Répondre en citant

Je cite:

"Pour les médias étrangers, la France revit mai 68mardi 19 OCTOBRE 2010, 06:20 France

Crédits photo : AFP/Miguel MedinaDans la presse étrangère, la comparaison est fréquemment faite entre le mouvement social qui agite actuellement le pays en raison de l'opposition au projet de réforme des retraites et celui de mai 1968. Revue de presse.

"L’esprit de Mai 68" est de retour, pointait du doigt, avec ironie, le correspondant en France du journal britannique The Telegraph dimanche. "La France est en ébullition. Comme pendant la mythique année 1968, les syndicats et les jeunes se sont unis pour protester contre la situation économique", analyse lundi le journal mexicain El Informador.

Près d’un demi-siècle sépare les deux mouvements sociaux, mais la comparaison est faite fréquemment dans la presse étrangère. Signe que la situation actuelle, observée avec beaucoup d’attention par nos voisins, est jugée grave.

Le journal britannique The Guardian a choisi de suivre au jour le jour la situation, listant les nouveautés pour mieux prendre le pouls de la mobilisation. Parmi les faits nouveaux recensés par exemple lundi : "Plus de 200 ‘lycées’ sont restés bloqués’".

L’agence de presse britannique The Press Association n’hésite pas, de son côté, à parler de "chaos", mettant en avant l’accumulation de mobilisations de tous côtés : plus de carburant dans les stations-service, des manifestations et des perturbations dans les transports en commun. "Le mouvement de contestation s'amplifie en France", confirme Radio Canada.

Face à cette situation de crise aigüe, El Pais se montre particulièrement sévère avec Nicolas Sarkozy qui "n’entend pas les protestations et continue de l’avant avec la réforme". "On ne voit pas poindre une quelconque réconciliation sociale en France", prévient le journal espagnol. (Source Europe 1)


Bonjour à tous,

Si les médias étrangers ne commettent pas d'erreur les syndicats, comme en 1968, seront vainqueurs. Les salariés avaient bénéficié de 1O% d'augmentation moyenne de salaire après trois semaines de lutte. Pour autant les forces de gauche ont connu, dans le même temps, l'une des plus cuisantes défaites électorales depuis la seconde guerre mondiale. Cent sièges de parlementaires se sont ajoutés à la majorité de droite en une grande vague bleue après la "chienlit" décrite par le général De Gaulle.
La situation économique actuelle n'a commencé à se dégrader qu'à partir du premier choc pétrolier de 1973.
Je ne crois pas du tout que l'issue des grèves d'aujourd'hui soit comparable à celle d'une époque de plein emploi très différente.

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Jonas18
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jemigeja



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MessagePosté le: 19-10-2010 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

ce matin, un journaliste chinois, correspondant à Paris de l'équivalent du Monde de son pays, a déclaré que les femmes partaient en retraite à 55 ans et les hommes à 60, mais que le problème allait aussi se poser chez eux très prochainement
il a exprimé l'idée que chaque jour de grève était un appauvrissement du pays, et à conclu en souriant "la France se tire une balle dans le pied"
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(Clemenceau)
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Rosalia



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MessagePosté le: 19-10-2010 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à vous

Je suis peut-être pessimiste, mais je me demande à quoi servira ce qui se passe actuellement en France.
Nous ne sommes plus au temps de la Révolution Française : enfin heureusement, car nous n'avons pas l'esprit sanguinaire.

J'ai entendu quelques extraits d'un discours de Nicolas S en visite en Allemagne, il ne voudra pas céder, cela se sent.

Mai 1968 a bien existé, mais :

Si le Général de Gaulle, n'avait voulu ce référendum, qu'il fit vu son age, la France n'aurait pas connu un changement de Président.

http://www.gaullisme.fr/42referendum69.htm

Ces personnes qui se mobilisent en masse, font grèves etc ....
Ces personnes sont braves, espérons que leur volonté finira par vaincre.
Si les syndicats laissent croire à une victoire, et que la loi n'est pas voté, ce sera alors heureux pour tous.
Si les syndicats, qui mobilisent leurs troupes, et appellent aux gréves reconduites, n'obtiennent pas gain de cause ; dans ce cas : Pauvre Peuple et :
Mais à quoi sert.
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 19-10-2010 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

...

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Rosalia



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MessagePosté le: 19-10-2010 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

Vieille Louve a écrit:
mais ça sert à ne pas être des veaux, ou des moutons qui se laissent tondre sans protester!...on ne naît pas forcément sanguinaire, mais on peut le devenir... Cool


Oui, je comprends, mais cela ne suffit pas.
Ces gens mettent toutes leurs aspirations dans ces manifestations, si jamais elles n'aboutissent à quoi sert?
Ils n'auront plus confiance ensuite.
Je ne développerai pas ... certains sujets, mais il y en aurait tant.
Ou va-t-on? Rien ne va?
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 19-10-2010 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

...

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JONAS18



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MessagePosté le: 20-10-2010 08:05    Sujet du message: Répondre en citant

Vieille Louve a écrit:
mais ça sert à ne pas être des veaux, ou des moutons qui se laissent tondre sans protester!...on ne naît pas forcément sanguinaire, mais on peut le devenir... Cool



Bonjour Vieille Louve,

Je suis d'accord pour ne pas jouer les moutons de panurge mais la France, réputée contestataire n'engage pas les investisseurs à créer des emplois. Tout au contraire les 12 raffineries métropolitaines déjà menacées de délocalisation pour d'autres motifs présentent un risque réel de pertes d'emplois. Nous n'avons pas besoin de cela en ce moment avec nos trois millions de chômeurs. Il devient urgent d'étendre la lutte syndicale au-delà de nos frontières.

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Vieille Louve



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MessagePosté le: 20-10-2010 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

...

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Rosalia



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MessagePosté le: 20-10-2010 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Je me pose la question : l'Europe, mais que devient, et que fait l'Europe?

Belle Europe dont il fallait rêver.

Les bois depuis xxx années pour des usages en tout genre, sont achetés, en Pologne ou autre - bien avant l'Europe, la liste serait longue ...

Je connais une personne travaillant dans une conserverie ... ici.
Les produits arrivent, de Norvège et autres pays.
Comme si, il n'était pas possible de faire pousser certains légumes en France.
Les paysans, ne doivent eux ... pas faire ceci, pas faire cela, pas cultiver ceci ou cela ... en plus des jachères.

Dans d'autres domaines c'est idem. Et les vêtements, et le reste ...
Combien d'usines, et autres Entreprises?

Pourquoi ne nous détaillent-on pas d'ou vient exactement le malaise?
Nous sommes assez fort pour comprendre, ensuite de grandes et belles dispositions pourraient peut- être, être prises.
J'ai bien dit : peut-être ... car le doute demeure.
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jemigeja



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MessagePosté le: 20-10-2010 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

quelques exemples à l'appui
les escargots "de Bourgogne" viennent de Grèce, de turquie, ou d'Europe de l'est. Et ce depuis des dizaines d'années.
certains viennent même de Chine, mais ils sont de plus basse qualité.
Beaucoup de foie gras du sud ouest viendrait de ...Hongrie.
et combien de produits régionaux de décoration sont "made in taïwan"...
j'ai visité un jour une conserverie bretone. les poissons venaient d'Amérique de sud...nous nous sommes étonnés, surtout en Bretagne...on nous a répondu que l'approvisionnement local n'était pas assez régulier.
j'arrête là, mais les exemples sont multiples.
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Rosalia



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MessagePosté le: 20-10-2010 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

De quoi y perdre son latin, c'est vraiment le cas de le dire
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-10-2010 06:25    Sujet du message: Répondre en citant

Vieille Louve a écrit:
Shocked Jonas???est-ce bien toi qui prônes : " prolétaires de tous les pays, unissez-vous!" ? si c'est toi, frappe trois coups! Laughing


Bonjour Vieille Louve,

Relis tout ce que j'ai écrit depuis le début. Je n'ai pas changé d'opinion et considère que les salariés ne gagneront jamais des batailles significatives en ordre dispersé. Ce serait contraire à la stratégie la plus élémentaire. L'aventure franco-française et son bonnet phrygien a vécu. Nous devons, par tous les moyens, exporter nos idéaux révolutionnaires pour qu'ils deviennent compétitifs au regard de la mondialisation.

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Vieille Louve



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MessagePosté le: 21-10-2010 08:01    Sujet du message: Répondre en citant

...

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jemigeja



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MessagePosté le: 21-10-2010 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

je suis d'accord avec le fond du problème, mais j'ai une vision plus "bisounours".
commençons par convaincre les travailleurs exploités des pays asiatiques, de l'inde, du pakistan, et autres, de se battre pour rejoindre le niveau de vie occidental.
dans l'idéal, c'est à dire l'utopique, s'ils ont le même niveau de vie et de protection sociale, leur production coute aussi cher que la notre...l'équilibre est rétabli...
sauf que...les requins de la finance auront dévoré tous ceux qui s'y risqueraient.
quand est est actionnaire d'un fonds de pension américain, le niveau de vie des enfants chinois, on n'en à rien à battre...hélas.
et on est prêt à prendre un fusil pour dégommer tout ce qui tendrait à diminuer les bénéfices....
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JONAS18



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MessagePosté le: 22-10-2010 07:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jemigeja,

Pour améliorer le niveau de vie général les salariés doivent impérativement internationaliser leurs mouvements. Le commerce et le capitalisme sont mondialisés, le syndicalisme n'a pas d'autre choix que de le devenir pour équilibrer les forces.

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jemigeja



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MessagePosté le: 22-10-2010 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous
dans l'absolu, tout à fait d'accord avec toi, jonas.
dans la pratique, je crains que ce ne soit pas demain la veille qu'un syndicat puisse s'instaurer en chine, par exemple, surtout s'il a des racines à l'étranger... pour que ça marche, il faudrait que la démocratie soit universelle....or c'est loin d'être le cas.
même au japon, qui n'est pas une dictature, tout ce qui vient de l'occident est mis à l'écart...or les syndicats sont occidentaux
d'ailleurs ceux qui crient à la "dictature" en france feraient bien de comparer...des mouvements tels que ceux que nous connaissons auraient déjà fini dans un bain de sang dans d'autres contrées.
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JONAS18



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MessagePosté le: 23-10-2010 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
bonjour à tous
dans l'absolu, tout à fait d'accord avec toi, jonas.
dans la pratique, je crains que ce ne soit pas demain la veille qu'un syndicat puisse s'instaurer en chine, par exemple, surtout s'il a des racines à l'étranger... pour que ça marche, il faudrait que la démocratie soit universelle....or c'est loin d'être le cas.
même au japon, qui n'est pas une dictature, tout ce qui vient de l'occident est mis à l'écart...or les syndicats sont occidentaux
d'ailleurs ceux qui crient à la "dictature" en france feraient bien de comparer...des mouvements tels que ceux que nous connaissons auraient déjà fini dans un bain de sang dans d'autres contrées.


Bonjour jemigeja,

Il s'est produit en URSS ce qu'aucun abservateur n'avait oser prévoir. La prospective n'est pas une science exacte. Le peuple chinois, comme tous les autres, est imprévisible. Comme toi je suis bien aise de vivre sous le joug de la "dictature" française.

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Vieille Louve



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MessagePosté le: 23-10-2010 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

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Rosalia



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MessagePosté le: 23-10-2010 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je me pose la question, combien de temps le Patron de la CGT B Thibault et d'autres vont-ils pouvoir encore être crédibles, approuvés, et crus.

Tout cela est triste, mais vraiment trop "triste".

Pauvres employés, qui croient tant à leurs syndicats.
Encore combien d'années ainsi?

Je m'abstiendrai d'autres commentaires, à cet effet.
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 23-10-2010 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 23-10-2010 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Heureusement que les gens ne sont pas tous des moutons.

Mais ces syndicats, et Patrons CGT qui donnent de l'espoir ...

Tant d'orchestration ... pour en arriver à ... quoi?

Tant de manifestations, de grèves, d'espoir souvent, trop souvent déçues.

C'est trop, cela m'use de voir cela moi.
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 23-10-2010 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

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JONAS18



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MessagePosté le: 24-10-2010 05:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Tous ces petits désordres franchouillards sont très classiques mais ce qui l'est moins c'est l'inquiétante observation partagée par un nombre de spécialistes chaque jour plus important. Pour la première fois de notre histoire les jeunes d'aujourd'hui sont menacés d'être moins heureux que leurs aînés. L'infléchissement de la tendance positive devient peu à peu une réalité. Il faut espérer que ce ne soit qu'un pessimisme passager.

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MessagePosté le: 24-10-2010 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à toutes et à tous
notre génération a connu les "30 glorieuses", ces années d'après guerre où tout étant à reconstruire, la croissance était au rendez vous.
la crise a commencé en 1975, avec le premier choc pétrolier. a cette époque, les experts pensaient (mais ne le disaient pas officiellement) qu'on en avait pour dix ans. Ca m'avait été dit par le chef de cabinet du ministre du travail de l'époque.
en 1976, Chirac voyait "le bout du tunnel". Il devait être dans le wagon de queue...
en 1982, Maurois voyait "tous les clignotants au vert"...lui, il était daltonien...
nous sommes fin 2010, et on est toujours dans le tunnel... pour combien de temps ?
je pense que les diférents gouvernement n'ont pas eu le courage politique d'avouer la crise, et on a continué à garder le même train de vie qu'avant, d'où la dette qui s'est accumulée. aujourd'hui, on le voit, mais le trou est tel qu'il est presque impossible à combler sans en creuser un plus profond à côté.
nos enfants et leurs descendants vont en effet payer les erreurs du passé...pas de quoi être fiers.
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JONAS18



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MessagePosté le: 28-10-2010 07:39    Sujet du message: Répondre en citant

Nouvelle journée de mobilisation sur les retraitesjeudi 28 OCTOBRE 2010, 08:22 France

Les syndicats appellent ce jeudi à une nouvelle journée d'action contre la réforme des retraites au lendemain de l'adoption définitive du texte controversé par le Parlement. Le point de la mobilisation secteur par secteur.

Sur le même sujet
L'union syndicale va-t-elle continuer sur le front des retraites?
La réforme des retraites définitivement adoptée
Grève: le point sur les transports
Ce jeudi, l'intersyndicale appelle à une 7e journée de mobilisation contre la réforme des retraites alors même que le texte a définitivement été adopté par le Parlement. Plus de 200 défilés sont prévus partout en France. Les perturbations et grèves sont diverses.

Dans la Fonction publique. La CGT, premier syndicat, a déposé un préavis du 25 au 30 octobre. Solidaires a appelé à la grève illimitée. La FSU a appelé les personnels à participer aux actions unitaires engagées. Dans la fonction publique territoriale, la CGT annonce d'importantes mobilisations.

L'énergie. La CGT Mines-Energie, premier syndicat du secteur a déposé un préavis. Du côté des raffineries, la reprise du travail a été votée dans les raffineries Total à La Mède, d'Esso (Port-Jérôme-Gravenchon et Fos-sur-Mer), Petroplus à Petit-Couronne et Reichstett. Restent en grève partielle ou totale sept des douze raffineries métropolitaines: cinq de Total (Feyzin, Grandpuits, Donges, Gonfreville, Dunkerque), et celles d'Ineos à Lavéra et de Lyondellbasell à Berre. Les personnels des terminaux pétroliers du Havre et de la région marseillaise, qui alimentent les raffineries en brut, sont toujours en grève.

L'enseignement. Les personnels de l'enseignement supérieur et de la recherche et les étudiants sont appelés à participer à cette journée. Dans les lycées, les organisations UNL et Fidl appellent les lycéens (qui sont en vacances) à manifester.

Les médias. Les quotidiens devraient paraître normalement jeudi et vendredi, le Syndicat général du livre et de la communication (SGLCE) ayant appelé, contrairement aux précédentes journées, à ne pas bloquer la sortie des journaux. Radio France et France Télévisions ont lancé un appel à une grève de 24 heures.

A France Télécom, les six syndicats ont déposé des préavis de grève, dont deux (FO et Sud) illimitée depuis le 12 octobre, celui de la CGT courant du 25 au 30 octobre. Pour les fonctionnaires, Solidaires a aussi déposé un préavis depuis le 29 septembre, la CGT et FO pour la période du 25 au 29 octobre, et la CFDT, la CFE-CGC, et l'Unsa pour jeudi uniquement.

Enfin, à La Poste, Les six syndicats ont déposé des préavis de grève, dont deux (FO et Sud) illimitée depuis le 12 octobre, et un autre (CFTC) depuis le 19. (source AFP)


Bonjour à tous,

Je ne comprends pas très bien pourquoi des salariés perdraient une nouvelle journée de salaire alors que Ségolène Royal promet l'abrogation de cette loi avant même qu'elle n'entre en vigueur.

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MessagePosté le: 28-10-2010 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

oui, et elle a même déclaré que si elle avait été élue, rien de tout ça ne se serait passé.
comme elle ne précise pas ce qu'elle aurait fait, on peut penser (mais je fais du mauvais esprit) qu'elle aurait continué la politique de l'autruche que tous les gouvernements ont menée depuis 30 ans...
je crois l'avoir déjà écrit (je radote, c'est l'âge) le privilège de toute opposition c'est de détenir les recettes miracles, qu'ils sont tous incapables d'appliquer arrivés au pouvoir.
mais je me pose sincérement la question :
vaut-il mieux une mauvaise loi que pas de loi du tout ?
?????
qu'en pensez vous ?
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leon



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MessagePosté le: 28-10-2010 08:48    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Bonjour,
Je suis en accord avec V.L , il ne sert plus a rien de gueuler dans une rue bien balisée entre 2 files de CRS. La bataille est de longue haleine et il nous faut trouver des moyens nouveaux pour deja, recuperer nos acquis perdus puis pour leur oter le grand sourire narquois qu'ils ont actuellement sur leurs visages.
Deja il faudrait que l'on arrive a diminuer cet esprit corporatif qu'il y a entre tout ceux qui bossent et que l'etat, le patronnat et les banques entretient regulierement.
Mais nous sommes en france et le chauvinisme n'est pas pret de tomber.
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JONAS18



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MessagePosté le: 29-10-2010 06:28    Sujet du message: Répondre en citant

leon a écrit:
Shocked Bonjour,
Je suis en accord avec V.L , il ne sert plus a rien de gueuler dans une rue bien balisée entre 2 files de CRS. La bataille est de longue haleine et il nous faut trouver des moyens nouveaux pour deja, recuperer nos acquis perdus puis pour leur oter le grand sourire narquois qu'ils ont actuellement sur leurs visages.
Deja il faudrait que l'on arrive a diminuer cet esprit corporatif qu'il y a entre tout ceux qui bossent et que l'etat, le patronnat et les banques entretient regulierement.
Mais nous sommes en france et le chauvinisme n'est pas pret de tomber.


Bonjour leon,

Le seul moyen nouveau qui vaille est de créer un syndicat européen.

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leon



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MessagePosté le: 29-10-2010 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked
Bonjour, pas convaincu par cela, trop de disparité dans les coutumes, et quand on regarde le resultat avec la CEE ?
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jemigeja



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MessagePosté le: 29-10-2010 09:07    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous
je pense que ça va être difficile. les syndicats allemands, par exemple n'ont pas grand chose en commun avec les syndicats français...pas la même culture. Plus généralement on voit bien les difficultés pour faire l'europe politique à cause des divergences de vues d'un pays à l'autre...alors au niveau syndical, c'est un peu pareil. les enjeux ne sont pas les mêmes de chaque côté d'une frontière. les modes d'action non plus...même dans notre pays, certains sont plus sur la concertation, alors que d'autres foncent directement dans l'action avant toute discussion.
et le syndicat unique, ça m'évoque le parti unique, et donc la pensée unique, et dans ce cas malheur à celui qui sort du chemin...
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leon



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MessagePosté le: 29-10-2010 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked
Jemi a bien exprimé le fond de ma pensée, meme sur le parti unique.
La solution n'est pas encore trouvé car l'union entre les ouvriers et les administratifs n'est pas encore prete a se faire.
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faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
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JONAS18



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MessagePosté le: 30-10-2010 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à vous deux,

Les syndicats européens ne seront pas faciles à mettre en place je n'en doute pas. En attendant toute les actions revendicatives des ces deux dernières années ont démontré qu'il devenait urgent de passer à autre chose. Si j'en crois les réformes à venir pour réduire encore la dette sociale nous n'avons pas fini d'avoir des grèves et des manifestations aussi inutiles que gênantes qui détruiront peu à peu le semblant de compétitivité qui nous reste.

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Dernière édition par JONAS18 le 31-10-2010 09:29; édité 1 fois
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jemigeja



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MessagePosté le: 30-10-2010 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour tout le monde
je vois que nous sommes sur la même longueur d'ondes. Le journaliste chinois l'avait bien dit "la France se tire une balle dans le pied", et certains pays, dont le sien n'attendent que ça. Voir ce qu'ils ont fait avec la Grèce : ils lui sont venus en aide, pour mieux la phagociter ensuite...
j'avais lu aussi quelque part que les USA ne pouvaient plus riencontre les chinois, car trop de richesses nationales leur appartiennent...
Moi même j'avais écrit dans un autre sujet qu'en bloquant l'économie, on dilapide le peu de richesses qu'li nous reste...
quand à la compétitivité, j'avais aussi démontré que ce n'est pas en augmentant le coût du travail qu'on vendra plus à l'étranger.
ce matin, dans sa chronique sur europe 1, Catherine Nay expliquait pourquoi certains pays européens, dont l'allemagne s'en tirent bien mieux que nous sur tous les plans. Je ne vais pas reprendre ses arguments, il suffit de l'écouter.
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-edito-de-Catherine-Nay/Sons/Pourquoi-la-France-peine-avec-le-chomage-299765/
que du bon sens...
là aussi, en l'écoutant, on se rend compte que les syndicats allemands et français ne sont par à la veille de tenir le même discours...
désolé jonas, ton voeu de syndiact européen, pour estimable qu'il soit est encore utopique...
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JONAS18



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MessagePosté le: 31-10-2010 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jemigeja,


C'et pourtant une europe plus puissante et mieux structurée qui nous permettra d'équilibrer les forces. En attendant nos syndicats continueront à défiler en ne réussissant qu'à faire fuir les entreprises découragées par nos grèves à répétition. Une France isolée n'a aucun avenir.

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