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Ces explosions quasi simultanées ont frappé l'hôtel Ritz Carlton et le Marriott, situés dans le quartier des affaires de la capitale indonésienne et fréquentés notamment par des étrangers.
Peu avant 08H00 (01H00 GMT), un homme a pénétré dans un café du Marriott en se faisant passer, aux yeux de la sécurité, pour "un invité". Il a alors actionné sa bombe qui l'a tué ainsi que six autres personnes, dont un homme d'affaires néo-zélandais participant à un séminaire.
Quelques minutes plus tard, un autre homme, casquette sur la tête et mallette à la main, a agi de la même façon dans la salle de restaurant du Ritz Carlton, où des clients prenaient leur petit-déjeuner. Il a été tué ainsi qu'une autre personne.
Bonjour à tous,
L'utilité d'entretenir des forces militaires adaptées pour protéger les populations contre les jusqu'aux-boutistes de la violence aveugle est chaque jour démontrée. Nos libertés sont constamment sous la menace des extrémistes de tous poils quels que soient les sigles dont ils s'affublent. Le renseignement militaire bien coordonné devient une nécessité internationale. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
"Les hommes que nous avons pris aidaient le gouvernement apostat (somalien) et leurs espions, donc ils seront bientôt jugés et punis selon la charia. Ils feront face au tribunal pour espionnage et être entrés en Somalie pour aider les ennemis d'Allah", a déclaré à l'AFP sous couvert de l'anonymat un haut responsable des extrémistes islamistes somaliens des shebab.
Bonjour à tous,
Dans un moment comme celui-là on peut regretter l'absence de réaction des musulmans que l'on offense en utilisant leur foi à des fins crapuleuses.
Un démenti véhément de leur part clarifierait grandement les relations entre les peuples.
L'amalgame qui est fait entre l'islam et le terrorisme n'est pas de nature à conduire vers plus de tolérance vis-vis des signes ostentatoires de cette religion. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
La misère et le désespoir alimentent le terrorisme international et les perspectives d'éradication ne sont pas encore perceptibles. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 01-12-2009 06:21 Sujet du message:
.Le "non" des Suisses aux minarets provoque le débat en France
Des responsables de la communauté musulmane mais aussi des évêques ont dénoncé le résultat du référendum de dimanche. Bernard Kouchner se dit "scandalisé". Seul le FN se réjouit. Le porte-parole adjoint de l'UMP a expliqué n'être "pas sûr" de la nécessité de construire des minarets en France. Sur le même sujet
•Les Suisses disent clairement "non" aux minarets
L'interdiction des minarets votée en Suisse par référendum dimanche a suscité de nombreuses réactions en France. A la grande mosquée de Lyon, on a déploré dimanche ce résultat, appelant musulmans et démocrates à réagir pour éviter que ce vote ne devienne une loi. "Il s'agit d'un vote d'intolérance, tournant le dos aux bases juridiques les plus constantes qui, à travers le monde, garantissent la liberté de religion", a fait savoir dans un communiqué le recteur Kamel Kebtane.
Du côté des politiques, tous les partis, à l'exception du Front national, se sont démarqués d'une initiative jugée "intolérante", même si certains ténors de droite se sont montrés plus prudents. A l'image de Dominique Paillé, porte-parole adjoint de l'UMP : "Les salles de prières sont tout à fait indispensables, mais pour autant faut-il des minarets au-dessus de ces salles de prière ? Moi je n'en suis pas sûr", a-t-il déclaré, lundi matin sur France Inter.
Bonjour à tous,
Les responsables religieux de l'islam modéré ont une grande responsabilité dans cette intolérance du peuple suisse..
La communauté musulmane est trop frileuse quand des attentats terroristes se commettent au nom d'un islam extrémiste.
Elle gagnerait beaucoup en dénonçant énergiquement la violence dont les auteurs revendiquent un fanatisme religieux qui provoque de regrettables malentendus.
Par ailleurs le prosélytisme se développe. Le port du voile et des habits orientaux sont en nette augmentation.
Tout cela est de nature à générer des réactions de rejet dommageables pour les relations avec les autres communautés.. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 02-12-2009 06:38 Sujet du message:
Bonjour à tous,
Je persiste à croire que les différentes communautés religieuses ne pourront cohabiter que lorsque le prosélytisme sera réglementé.
L'affichage des symboles religieux de quelque nature qu'ils soient ne peut que générer des réactions de rejet. La laïcité devra s'imposer dans tous les lieux publics. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 16 Sep 2009 Messages: 85 Localisation: département du cher
Posté le: 02-12-2009 09:44 Sujet du message:
lorsque le prosélytisme sera réglementé.
Deux termes antinomiques
Et le terrorisme existera toujours, sous bien d'autres prétextes _________________ On ne résoud pas un problème avec les modes de pensée qui les ont engendrés.
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 03-12-2009 05:39 Sujet du message:
Bonjour Pallaud,
Le terrorisme est la guerre des faibles face aux armées puissantes. Il existera jusqu'à la disparition de l'humanité probablement. Pour autant nous n'avons aucun intérêt à l'alimenter. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Je persiste à croire que les différentes communautés religieuses ne pourront cohabiter que lorsque le prosélytisme sera réglementé.
L'affichage des symboles religieux de quelque nature qu'ils soient ne peut que générer des réactions de rejet. La laïcité devra s'imposer dans tous les lieux publics.
Chacun sa foi et ses croyances elles ont toutes une légitimité,et doivent cohabiter, de fait nous en sommes déjà là,je crois que les instances religieuses ont un role et une responsabilité majeur a jouer au meme titre que le législateur,
Ces instances religieuses doivent se prononcer et renoncer a édicter des régles intégrant des signes ostentatoires d'appartenance a telle ou telle religion,si elles ne le font pas les tensions et les controverses persisteront
Il n'est pas question de demander une démarche de renoncement d'un point de vue idéologique mais d'adapter intelligement la religion et sa pratique a la réalité du terrain dans l'interet de tous et de chacun, _________________ Bienheureux les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.
je suis catholique, et pratiquante, mais ce n'est pas en tant que telle que je prends la parole. J'apprécie de vivre dans un pays laïc qui laisse toute liberté aux différents cultes; mais ce pays, c'est la France. Et sa culture millénaire, qui n'est pas l'Islam, mais le Christianisme, ne vous en déplaise. Alors, sous couvert de tolérance et d'ouverture, doit-on renoncer à notre culture, nos coutumes, notre environnement? Laissons les musulmans pratiquer leur religion, mais le minaret n'a d'autre fonction que d'appeler les fidèles à la prière. Je doute qu'aujourd'hui ce soit un moyen utilisé, à moins que...Le seul moyen de provoquer de l'intolérance n'est-il pas d'abuser de la tolérance?
Inscrit le: 07 Nov 2009 Messages: 157 Localisation: cHAMPAGNE ARDENNES/CENTRE
Posté le: 05-12-2009 08:28 Sujet du message:
Il est important de faire respecter la laïcité ! après chaque religion a le droit d'exister et de cotoyer d'autres croyances si le respect existe.
Les fanatiques me font peur ! l'Islam est une religion respectable ! mais certains la pratique comme une guerre contre les autres ! ne craignant pas de mourir pour leur cause tout est à craindre d'eux ! _________________
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 05-12-2009 09:27 Sujet du message:
Alizé a écrit:
Il est important de faire respecter la laïcité ! après chaque religion a le droit d'exister et de cotoyer d'autres croyances si le respect existe.
Les fanatiques me font peur ! l'Islam est une religion respectable ! mais certains la pratique comme une guerre contre les autres ! ne craignant pas de mourir pour leur cause tout est à craindre d'eux !
Bonjour à tous,
La laïcité est une excellente loi mais le législateur pourrait aller plus loin en la rendant applicable en tous lieux et sans aucune dérogation. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 07 Nov 2009 Messages: 157 Localisation: cHAMPAGNE ARDENNES/CENTRE
Posté le: 05-12-2009 19:44 Sujet du message:
La laïcité
La conception française est, dans son principe, la plus radicale des conceptions de la laïcité (comparativement), quoiqu’elle ne soit pas totale.
La justification de ce principe est que, pour que l’État respecte toutes les croyances de manière égale, il ne devrait en reconnaître aucune.
Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l’intimité de l’individu. De ce fait, l’État n’intervient pas dans la religion du citoyen, pas plus que la religion n’intervient dans le fonctionnement de l’État.
La laïcité à la française pose comme fondement la neutralité religieuse de l’État. L’État n’intervient pas dans le fonctionnement de la religion, sauf si la religion est persécutée (article 1 de la loi de 1905 : "l’État garantit l’exercice des cultes.").
Ce principe a été énoncé essentiellement en deux temps :
d’une part, sous la Révolution française, notamment dans la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et qui est reprise par le préambule de la Constitution de 1958, dont l’article Ier rappelle que : La France est une République laïque
et d’autre part, par la loi du 9 décembre 1905 relative à la séparation des Églises et de l’État, qui introduit les principes de non-ingérence et de séparation avec les institutions religieuses ; les institutions religieuses ne peuvent avoir d’influence sur l’État et l’État ne peut avoir d’influence sur les Églises ou leurs croyants sauf en tant que citoyen. la séparation est donc réciproque.
La conception française de laïcité, bien que dans son principe la plus radicale, a été extrêmement marquée dans son application pratique par le fait qu’il s’agit d’un long et périlleux combat anticlérical, consistant non pas à séparer le pouvoir politique du fait religieux en tant que tel, mais à réduire l’influence de l’Église Catholique et des militants politiques chrétiens.
Les dispositions de la loi, dont il est question ici, ont donc fait l’objet d’une négociation entre l’Église Catholique et le législateur. Il fallait pour l’Église protéger ses privilèges, son patrimoine et ses réseaux et pour l’État composer avec le fait que bon nombre des parlementaires et hommes politiques étaient issus des milieux catholiques pratiquants. Les autres grandes religions monothéistes n’ont pas figuré à la table des négociations et leur influence était d'ailleurs marginale, d’où le déséquilibre de traitement qui existe jusqu’à nos jours entre les diverses religions.
Le principe de laïcité ne s’est appliqué qu’aux citoyens et en France métropolitaine. Dans les colonies et même en Algérie (départementalisée), la population d'origine indigène n'avait pas la pleine citoyenneté et le droit qui s'appliquait faisait une large place aux coutumes locales, y compris en matière de place des cultes, des structures religieuses et de leurs ministres.
De cette situation proviennent, d’ailleurs, les problèmes d’intégration en France à partir des années 1960, lorsque les immigrés de ces colonies, qui pouvaient jusqu’alors publiquement exercer leur religion, sont arrivés en France où il était d’usage tacite de se confondre dans la population.
Par principe, la laïcité est un concept étroitement lié à celui de la liberté d’expression et d’opinion. Il est permis à chacun de pratiquer la religion de son choix (ou de n’en pas pratiquer du tout), tant que cette pratique ne va pas à l’encontre des droits d’autrui. Mais cette liberté est limitée dans certains cas.
C’est le cas notamment des fonctionnaires en service qui n’ont pas le droit de porter de signe religieux. Là encore, il ne s'agit pas spécifiquement d'une application du principe de laïcité, le même interdit existant pour d'autres comportements (militantisme politique, etc.)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 06-12-2009 05:17 Sujet du message:
Nanette a écrit:
souhaiteriez-vous, Jonas, que l'on rasât tous les clochers de France pour garantir la laïcté du paysage?
Bonjour Nanette,
Athée par conviction, je ne suis pas choqué de voir une bonne soeur en cornette un curé en soutane, une femme voilée ou un sikh enturbanné. L'architecture de nos monuments a déjà, dans le passé, laissé entrevoir qu'un mélange de styles pouvait être envisagé sans irriter l'opinion. Pour illustrer mon propos je t'invite à regarder de près la basilique du sacré-coeur de paris. Elle est le symbole des avatars de la société qui ont conduit à la défaite de 1870. Pour autant ce n'est pas le cas de tout le monde et si nous voulons éviter des conflits religieux qui empoisonneraient les relations entre les différentes communautés il conviendrait d'établir des limites pour parvenir à une certaine neutralité. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
hola! Jonas! une femme voilée!... mais ça, ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse (bon nombre de musulmanes - Dieu merci! ne le sont pas!) mais un signe d'asservissement de la femme...je te le rappelle....et ça, ça me choque! si une religion demandait à ses membres de se balader tout nus avec une plume...etc....tu trouverais aussi ça normal au nom de la laïcité et de la liberté de culte?...bon...OK...j'exagère....mais voilà un raccourci, de ta part, toi le modéré et l'analyseur, qui montre bien le danger: on accepte d'abord les minarets...puis les femmes voilées...bientôt on stigmatisera les porteuses de minijupes?...on voit bien, dans "les quartiers"...où un excès de tolérance religieuse a conduit!...les mosquées fournisseuses d'apprentis terroristes!...remember Kamel Kelkal (orthographe?) pas de signe ostentatoire de religion, et là, suis d'accord avec Nanette, mais paske moi, chui athée force 4! quant à nos clochers, ils font partie du patrimoine culturel....
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 07-12-2009 05:59 Sujet du message:
Vieille Louve a écrit:
hola! Jonas! une femme voilée!... mais ça, ce n'est pas un signe d'appartenance religieuse (bon nombre de musulmanes - Dieu merci! ne le sont pas!) mais un signe d'asservissement de la femme...je te le rappelle....et ça, ça me choque! si une religion demandait à ses membres de se balader tout nus avec une plume...etc....tu trouverais aussi ça normal au nom de la laïcité et de la liberté de culte?...bon...OK...j'exagère....mais voilà un raccourci, de ta part, toi le modéré et l'analyseur, qui montre bien le danger: on accepte d'abord les minarets...puis les femmes voilées...bientôt on stigmatisera les porteuses de minijupes?...on voit bien, dans "les quartiers"...où un excès de tolérance religieuse a conduit!...les mosquées fournisseuses d'apprentis terroristes!...remember Kamel Kelkal (orthographe?) pas de signe ostentatoire de religion, et là, suis d'accord avec Nanette, mais paske moi, chui athée force 4! quant à nos clochers, ils font partie du patrimoine culturel....
Bonjour Vieille louve,
Je sais parfaitement que beaucoup de musulmans ont interprété le Coran à leur profit pour asservir les femmes mais le voile est néanmoins considéré par l'opinion publique comme un signe d'appartenance à l'islam.
Par ailleurs je suis conscient de proposer une réduction des libertés religieuses pour apaiser les tensions.
Nos parlementaires réunis en commission n'ont pas la tâche aisée.
Les relations entre les différentes communautés sont complexes et je ne vois pas d'autre moyen que la laïcité pour préserver l'harmonie de notre société multiconfessionnelle. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 07 Nov 2009 Messages: 157 Localisation: cHAMPAGNE ARDENNES/CENTRE
Posté le: 09-12-2009 10:52 Sujet du message:
Un livre qui s'inscrit dans le débat national ouvert depuis deux ans aux Québec sur la place du fait religieux dans la cité: comment accomoder les particularismes exigés par l'islam, la religion sikhe, ou le hassidisme dans les écoles, les tribunaux, les administrations.
Djemila Benhabib "Ma vie à contre coran"' témoigne : "Comment une idéologie aussi rétrograde que l'islamisme, aux antipodes de nos valeurs démocratiques peut elle occuper aussi facilement le terrain dans nos sociétés occidentales.
Au mois de novembre le gouvernement fédéral canadien a révisé l'édition annuelle de son guide de la citoyenneté destiné aux candidats à l'immigration. Pour la première fois, il y est stipulé que l'ouverture et la générosité du Canada excluent les pratiques culturelles barbares qui tolèrent la violence conjugale, les meurtres d'honneur, la mutilation sexuelle des femmes ou d'autres actes de violence fondés sur le sexe".
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 16-01-2010 08:13 Sujet du message:
Je cite:
"Aujourd'hui, Oussama Ben Laden
Le FBI a mis récemment à jour sa fiche concernant Oussama Ben Laden. Le chef déclaré d'Al-Qaïda reste la personnalité recherchée numéro un. Grâce à un procédé de vieillissement numérique, les agents américains pensent que Ben Laden porte une barbe vieillie ou aurait pu même se la raser. Que l'homme, en fuite depuis au moins 8 ans et qui a été malade, serait éprouvé physiquement par le temps. Ce ne sont que des spéculations. Le FBI ne sait pas où il se trouve mais poursuit sa traque. Et promet toujours 25 millions de dollars pour tous renseignements permettant de le retrouver. (Source Europe 1)"
Bonjour à tous,
Le FBI, comme tous les autres services secrets de la grande amérique, se ridiculise en démontrant que la plus puissante nation de la planète ne peut retrouver un individu quels que soient les moyens dont il dispose ou les lieux qui lui servent de refuge. Pour autant l'arrestation de Ben Laden ne modifierait en rien les menaces terroristes. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Naturellement, "JONAS18", je ne puis qu'être de ton avis. Effectivement, rien ne changerait la situation actuelle quant au terrorisme, d'autant que c'est un fléau international qui menace les ressortissants des pays occidentaux. Il serait, cependant, prudent de ne pas attiser le feu par provocation gratuite face à l'islam...
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 17-01-2010 05:06 Sujet du message:
xapinot a écrit:
Naturellement, "JONAS18", je ne puis qu'être de ton avis. Effectivement, rien ne changerait la situation actuelle quant au terrorisme, d'autant que c'est un fléau international qui menace les ressortissants des pays occidentaux. Il serait, cependant, prudent de ne pas attiser le feu par provocation gratuite face à l'islam...
Bonjour Xapinot,
Il n'y a qu'un seul moyen de ne pas attiser les haines contre l'islam. Toutes les velléités de prosélytisme doivent être neutralisées d'où qu'elles viennent. Seule la laïcité peut y parvenir. L'église catholique a eu, elle aussi des influences néfastes dans le passé. Toutes les religions ont des actions bénéfiques. Ce sont leurs dérives, leurs jusqu'au-boutistes qu'il convient de combattre. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
tout à fait d'accord avec toi, Jonas! il ne s'agit pas là de faire de la provocation, mais bien de remettre la religion à sa place: dans la sphère privée! et faire le dos rond pour éviter des représailles n'évite pas les exactions des malfaisants! au contraire, ça les conforte dans leur attitude toute-puissante et agressive ! et ça ne suit certainement pas le sens de NOTRE histoire! dans un passé récent, des hommes épris de liberté ( et appelés, pourtant " terroristes " par certains ) ont choisi de ne pas se laisser faire...même au prix de représailles...d'autres ont choisi de collaborer...la paix et la liberté ne sont, hélas, pas gratuites, il faut juste avoir le courage de résister...
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 18-01-2010 05:49 Sujet du message:
Bonjour Vieille Louve,
J'observe que l'Irlande vient de remettre le délit de blasphème dans l'actualité au grand dam des institutions européennes. Nous n'en avons pas terminé avec les guerres de religions. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 15-02-2010 17:50 Sujet du message:
Bah...L'histoire est un éternel recommencement.
Nous avons connu l'inquisition des catholiques qui considéraient d'ailleurs les mulsulmans comme hérétiques.
Aujourd'hui les extrêmistes de tous bords veulent, par la force, imposer leur vision de la religion.
L'exercice de la vie spirituelle relève de la sphère privée et n'appelle de ma part aucune réticence dès l'instant où il n'intervient pas dans ma propre spère privée.
Je reste un républicain, démocrate et laïc convaincu. Mais pour autant je n'autorise personne à m'imposer une quelconque croyance...
Si prier est dans la religion ce que penser est dans la philosophie. Je préfère alors penser parce que c'est créer de la vie, c'est créer de l'espérance.
Dans la religion il n'y a pas d'espérance dans l'autre, il n'y a que de l'espérance pour soi même et pour un sort meilleur après la mort. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 16-02-2010 05:33 Sujet du message:
Bonjour Saint Nabor,
La philosophie n'engendre pas la violence comme le font certaines religions. Fort de ce constat je donne ma préférence à la pensée. Mon côté cartésien me dissuade de croire ce qui ne peut être vérifié.
La laïcité me convient parfaitement. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Posté le: 15-12-2010 05:51 Sujet du message: religion et violence
à jonasib,bonjour
le Coran , livre sacré , paroles de Dieu, n'a jamais proner la violence.
le mot "islam" veut dire paix, soumission à DIEU .Au contraire, l'islam prone l'amitié, l'entraide, la fraternité, le pardon.Dieu est misericordieu.
Les extrémismes de tous bords utilisant leurs religions comme prétextes
ne sont que l'apanage de groupes d'intérets politiques ou économiques.
je m'explique, certains térroristes sont manipulés et financés par des hommes au pouvoir pour des raisons politiques.
Ce terrorisme , ça rapporte de l'argent : les enlèvements pour de la rançon, la vente de drogue (maghreb, afganistan,colombie etc..)[/b][/b]
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 15-12-2010 08:48 Sujet du message:
Bonjour kadero21,
Je suis persuadé que le coran est mal interprêté par ceux qui prônent la violence mais je reproche aux musulmans une passivité qui les rend complices des terroristes. Les imams modérés doivent engager la lutte contre les extrémistes. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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ne le sont pas!) mais un signe d'asservissement de la femme...je te le rappelle....et ça, ça me choque! si une religion demandait à ses membres de se balader tout nus avec une plume...etc....tu trouverais aussi ça normal au nom de la laïcité et de la liberté de culte?...bon...OK...j'exagère....mais voilà un raccourci, de ta part, toi le modéré et l'analyseur, qui montre bien le danger: on accepte d'abord les minarets...puis les femmes voilées...bientôt on stigmatisera les porteuses de minijupes?...on voit bien, dans "les quartiers"...où un excès de tolérance religieuse a conduit!...les mosquées fournisseuses d'apprentis terroristes!...remember Kamel Kelkal (orthographe?) pas de signe ostentatoire de religion, et là, suis d'accord avec Nanette, mais paske moi, chui athée force 4! quant à nos clochers, ils font partie du patrimoine culturel....
) ont choisi de ne pas se laisser faire...même au prix de représailles...d'autres ont choisi de collaborer...la paix et la liberté ne sont, hélas, pas gratuites, il faut juste avoir le courage de résister...
