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Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
Posté le: 14-06-2008 12:52 Sujet du message: COLLIER ANTI LOUP
j'ai assisté il y a quelques jours à une fête de la transhumance à la lisière des Alpes de Haute Provence... Moutons, ballots de laine, foins, stand de charcuterie... très sympa... Il y avait cela, aussi ..
Un berger m'a expliqué que ce collier anti loup était nécessaire afin de protéger leurs chiens lorsque ces derniers essaient eux même de lutter avec le loup ..... _________________
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
Posté le: 14-06-2008 16:08 Sujet du message:
Je ne sais que dire ALEXIA c'est particulier .
Sauver le berger ses chiens ,ses moutons et les loups .
Je suis contre ce genre de collier à tortures comme je le suis pour le collier anti-aboiements à décharges électriques .
Ces engins peuvent rendre un chien féroce et l'amener à mordre .
Ce n'est que mon opinion .
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 15-06-2008 08:19 Sujet du message:
Bonjour Ixia,
C'est aussi la mienne. La cohabitation de la faune sauvage et de nos troupeaux ne s'améliorera pas de cette façon. En ce qui concerne les dispositifs contre les aboiements, je suis également contre. Pourtant mon César aboie sur tout ce qui bouge, oiseaux, mouches, voitures etc..Pour la sérénité de mes voisins je limite ses temps de présence dans ma cour. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
Posté le: 15-06-2008 12:48 Sujet du message:
Je ne suis pas compétente pour pouvoir débattre du pourquoi de l'introduction des loups et ours en liberté dans nos parcs... mais...... force m'est de constater que cela a été fait au mépris du respect de la profession des bergers....... mon mari me dit que les bergers ont une prime de l'Etat à chaque brebis égorgée et que cette prime correspondrait à trois fois le prix de l'animal mais il faut que les gardes viennent CONSTATER.......... Et bien sûr il ne remplace que les bêtes qu'il a vues..... _________________
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
Posté le: 15-06-2008 13:41 Sujet du message:
Alexia ton mari à raison les bergers sont grassemment dédomagés en cac de perte d'un mouton , et ils en abusent .
Je ne suis pas compétente non plus pour débattre de ce sujet ,mais soyons logique .
Des loups et des bergers il y en toujours eu .Mais jadis les bergers avaient une 20 ène de tètes de bétail et que maintenant ils en possèdent 2000 et plus ,et souvent ont la charge des troupeaux de leurs amis .
Posté le: 25-01-2011 22:34 Sujet du message: collier anti-loups
Bonjour à tous,
Un peu tard peut-être pour répondre sur ce sujet déjà ancien. Tant pis, je me lance.
En cherchant des images de colliers anti-loups, je suis tombé sur celle-ci. Coincidence, j'avais fait la même photo chez le même commerçant sur une autre foire il y a quelques années !
Mais ce qui me donne envie d'intervenir ici, ce sont les commentaires qui accompagnent la photo (pas ceux de l'auteur qui sont exacts). Ils contiennent un certain nombre d'erreurs. Je voudrais tenter de les corriger sans vouloir véxer quiconque.
Ces colliers ne sont pas fait pour faire souffrir les chiens auxquels ils sont destinés. Bien au contraire. Comme leur nom l'indique, ce sont des colliers anti-loups. Ils sont installés pointes vers l'extérieurs et de ce fait ne blessent pas les chiens qui les portent. Ils sont portés par des chiens dédiés à la protection des troupeaux de moutons contre les attaques de prédateurs, en l'espèce, des loups, mais aussi d'autres chiens, ou même des ours.
Les loups se sont installés en France, principalement dans les Alpes, où il causent des dégâts aux troupeaux domestiques (environ 3000 brebis tuées chaque années).
Ces chiens sont donc chargés d'accompagner toute l'année les troupeaux, et particulièrement l'été, pendant la période de transhumance, sur les alpages. Ils sont chargés de défendre les brebis et donc d'attaquer les loups qui prennent généralement leur agresseur à la gorge. Le collier à pointes est destiné à les décourager et donc à faciliter la tâche des chiens. Ce sont des races spécialisées, très lourdes et puissantes : Montagne des Pyrénées, Abruzzes, etc., appellés familièrement "patous". Ce gentil surnom cache pourtant un caractère bien trempé. Par exemple, le randonneur en montagne doit désormais apprendre à approcher les troupeaux sans éveiller la méfiance des patous.
Quant aux problèmes qui concernent la présence du loup en France, ils sont bien mal abordés dans ces messages. Je les ignoreraient donc... sauf si on me cherche !
Totocane
Et voilà ! J'en étais sûr... Je pensais naïvement qu'un site qui se spécialise dans la catégorie des retraités pouvait offrir un peu plus de sérénité. J'avais pourtant mis un clin d'oeil en fin de message. Mais bon, sur ce sujet, c'est peine perdue. Cela semble impossible d'avoir une discussion un peu calme et équilibrée.
Le lien qui accompagne le message un peu fruste semble rempli d'arguments imparables. Mais il ouvre à la discussion. D'abord, il commence à dater un peu (2005). Depuis, les loups ont tracé leur route... et fait des petits. Ils sont sortis de l'arc alpin stricto-sensus et s'installent non seulement sur son pourtour (collines de Grasse, massif de Ste Baume, Mont Ventoux, Baronnies de la Drôme, contreforts du Vercors) et aussi dans l'Ain, le Jura, le massif central et à la frontière espagnole, à la limite entre P-O et Ariège.
Il est à noter que tous ces loups (environ 200) sont d'origine italienne, ce qui montre leur capacité à se déplacer et à conquérir des espaces vierges d'autres loups afin de fonder de nouvelles meutes. Il est à penser que ce phénomène n'est pas prêt de s'arrêter si l'Etat laisse faire cette situation. Les loups reconquiéreront bientôt de plus en plus leurs anciens territoires pour aller jusqu'en Bretagne et dans les Vosges. Ils sont aidés en cela non seulement par leur statut de protection intégrale mais aussi par un fort recul de l'agriculture dans les zones les plus difficiles du pays. Il faut aussi compter sur un abondant gibier dont les populations se sont développées par les plans de chasse : mouflon, chamois, cerf, chevreuil et même jeunes sangliers que l'on retrouve dans le régime des prédateurs. Tout irait bien dans le meilleur des mondes si ces loups se contentaient de manger sauvage (ce qui ne plaît d'ailleurs pas forcément aux chasseurs - rien n'est simple...). Mais ils s'attaquent à plus facile : les animaux domestiques (moutons et chèvres bien sûr, mais aussi bovins et chevaux).
Alors que faire ? lancer l'anathème sur les éleveurs comme le fait le WWF et d'autres asso écolo puissantes et qui ont décidé de mettre le loup sur un piédestal ? Facile de s'attaquer à une profession en butte à de nombreuses difficultés (comme d'ailleurs le papier en question le précise bien, quoique les chiffres sur les attaques de chiens soient bien peu fondées...). Mais qu'est-ce que cette accumulation de problèmes qui vont des maladies au marché commun ont à voir avec les attaques d'un prédateur opportuniste ?
Les mesures de protection des troupeaux ont une efficacité certaines mais aussi des limites. Les remboursements des dégâts sont bien légitimes lorsqu'il s'agit d'indemniser un problème qui regarde surtout l'Etat qui a décidé de protéger les loups. Les montants des indemnités sont d'ailleurs suffisants. Ils ont été négociés et tiennent compte non seulement des mortalités, mais aussi du stress du troupeau. C'est normal.
Mais est-ce satisfaisant pour un éleveur et son berger, qui se sont donnés tous les moyens de se protéger, de subir encore et toujours des pertes. le harcèlement des meutes peut parfois être quotidien malgré la présence humaine et les chiens de protection. Certains secteurs deviennent infréquentables pour les troupeaux : haut-Verdon, Diois, région de Ceüze, etc.
Une solution existe : mettre sur le terrain des patrouilles de louvetiers chargées de suivre des loups qui auraient été équipés de systèmes de localisation afin de prévenir les éleveurs des dangers potentiels ; et en cas de problèmes continue, de tirer d'abord avec des munitions non létales pour faire comprendre aux loups qu'il est dangereux de s'approcher d'un troupeau, et éventuellement éliminer des individus devenus trop dangereux.
Ceci non pas dans le but d'exterminer une population sauvage qui a le droit d'exister mais bien de lui apprendre à se conduire mieux.
C'est ça la bonne écologie.
oui...ce problème des loups alimente les gazettes locales....je n'ai pas un avis arrêté sur la question, mais je m'interroge quand même: à quoi bon " réintroduire "? je sais...la bio-diversité...mais si tout celà était une erreur? si on laissait la nature faire ce qu'elle doit en la matière, c'est à dire laisser disparaître ceux qui ne s'adaptent pas? j'ai lu quelque part qu'il y allait avoir un essai de clonage de dinosaure, d'après un oeuf...c'était présenté comme un exploit de la technologie française!..OK...j'en vois pas bien l'utilité! scientifiques?...apprentis-sorciers?...ce qui me dérange dans toutes ces expériences, c'est que j'ai l'impression que le sujet n'a pas été étudié à fond avant que d'être mis en oeuvre...le coût...les retombées...l'utilité...comme pour les OGM...
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 26-01-2011 14:28 Sujet du message:
Restons cool...
Totocane exprime son sentiment. Ixia n'est pas de cet avis. Quoi de plus normal. Il y a matière à debattre sereinement.
Pour ma part, je suis fatigué de voir les corporatismes prendre le pas sur les majorités silencieuses.
Soyons objectifs et pragmatiques, les loups c'est combien de brebis tuées dans l'année... Un pourcentage infime (certes c'est encore trop pour les bergers, je le concède) mais par rapport au nombre de bêtes mortes pour d'autres causes et non indemnisées par l'état providence, ce n'est même plus un pourcentage, c'est une poussière de pourcentage !
WWF ne saurait d'autre part être qualifiée d'association sectaire et je respecte ce combat parce qu'il m'apparaît sain même si je n'adhère pas toujours à la méhode et aux cibles choisies.
Il en va des loups comme du reste. Rien n'est jamais vraiment binaire, noir ou blanc. Nous sommes souvent dans les nuances de gris. A chacun de se faire son idée et de choisir entre le gris foncé et le gris clair.
Pour ma part, je suis pour la réintroduction des loups... Parce que ce mot est éthimologiquement proche de celui de "loupiot" et d'autre part puisqu'il est dit que l'homme est un loup pour l'homme, ce qui, vous en conviendrez, n'est pas très gentil pour le loup.
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Pour Vieille louve : ce n'est pas une réintroduction, ce qui impliquerait des lâchers de loups d'élevage dans la nature, mais bien un retour naturel dû à l'extension de la population de loups italiens. Ils ont passé tout seuls la frontière sur leurs petites pattes.
Pour Ixia : Ben moi aussi je vis... donc tu dois m'aimer...!
Il ne s'agit pas d'éradiquer les loups... relis bien mon papier, mais de gérer leur population pour qu'ils ne portent pas préjudice à l'élevage pastoral qui est par ailleurs un bienfait pour la biodiversité, la lutte contre les incendies par entretien de la broussaille, la limitation des avalanches en alpage, etc.
Le loup n'est pas à mettre au sommet d'une pyramide. Il y a plein d'autres êtres qui vivent les uns grâce aux autres. Et l'homme n'est pas qu'un destructeur. Il participe par des activités comme le pastoralisme à favoriser plein d'espèces végétales et animales qui ne se remarquent pas forcément.
Science infuse ? Il suffit d'aller sur Internet pour se renseigner. Pour ma part, ça fait 20 ans que je m'intéresse à ce sujet.
Voir le site de l'Etat sur le programme loup avec des cartes, le bulletin de l'ONCFS et plein de choses :
http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/index.php?lang=fr
Pour St Nabor : même si la mortalité due aux loups reste faible, je l'admet, les attaques imprévisibles remettent en cause des systèmes d'élevage qui ont fait leurs preuves et qui du fait sont contraints de se réorganiser. Je ne parle même pas des animaux blessés ou qui avortent, et le traumatisme des bergers qui voient leur travail parfois anéanti.
Le WWF fait des actions remarquables. La LPO aussi, sans oublier Green peace. Mais ici, le WWF se trompe de cible en mettant au pilori des bergers qui oeuvrent pour la nature tout en exerçant leur métier difficile (la-dessus, voir le site de l'Etat).
OK! effectivement, j'avais mal lu et fait un amalgame avec les ours dans les Pyrénées...un magnifique reportage sur les renards vu récemment...mes excuses!
Donc - et précisons que " je ne te cherche pas "...puisqu'en fait, je ne suis pas trop renseignée sur ce problème, bien qu'habitant près du Vercors....quelle est la politique en matière de loups? et pourquoi les loups italiens se multiplient-ils?
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 27-01-2011 10:23 Sujet du message:
J'ai bien lu ton post Totocane, mais pour autant la cohabitation Loups-bergers doit être possible.
Même si je suis plutôt dans le camp des loups, je suis prêts à faire des conssessions pour peu que mon interlocuteur ne soit pas sectaire.
Or, avec les éleveurs, ce n'est pas souvent le cas.
Pis les loups savent parfois être gentils !
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
Posté le: 27-01-2011 12:40 Sujet du message:
Presque d'accord avec toi Totocane ...Vois-tu ,pour éviter que les chats de fourrière soient systématiquement euthanasier et en masse , j'ai trappé
un nombre incalculable de ces petits félins pour les faire stériliser afin d'éviter leurs multiplications .Et je ne suis pas la seule heureusement !!!
A chaque fois que l' O.N.F capture "un nuisible " elle se précipite pour faire une profilaxie .Alors pourquoi ne pas profiter de l'occasion pour faire stériliser des louves et les relàcher ?Et évidemment des loups pour l'équilibre de la meute ,cela va de soi .
C'est tout de meme un moyen efficace d'éviter leur prolifération et les conflits , non ? _________________ Attends d'avoir traversé la rivière avant de dire au crocodile qu'il a une sale gueule .
Vieille louve : Pour la politique française en matière de loup, fouilles dans le 1er site que j'ai envoyé. Tout y est.
Sinon, en gros, la France a signé en 1990, alors qu'il n'y avait pas encore de loups sur son territoire, une convention dite "de Berne" qui protège la biodiversité dans son ensemble, et bien sûr dont le loup fait partie. Elle n'a plus qu'à assumer ce geste, bien que pour moi, rien n'est gravé dans le marbre. Tout peut se rediscuter.
Pourquoi les loups, italiens ou pas, se reproduisent ? Ben, quand on a le gîte et le couvert assuré, qu'est-ce qu'il reste à faire ? Des petits...
St Nabor : Les éleveurs ont l'impression d'être considérés comme quantité négligeable dans cette affaire. Ils n'ont pas toujours été clairs , c'est vrai, notamment quand ils ont tenté au début de faire passer ce retour naturel pour une réintroduction à grands coups de rumeurs. mais aujourd'hui, après tous les efforts de protection qu'ils ont mis en oeuvre, et que les loups ne sont pas menacés de disparition en France, l'Etat pourrait faire évoluer sa politique.
Sinon, je prédit que la population de loups risque à nouveau, comme au 19e siècle, de disparaître par une chasse intense, et pire, par le poison. Je souhaite profondément que ça n'arrive pas.
Ixia : en voilà une idée qu'elle est bonne !!! Elle pourrait faire partie de toute une batterie d'interventions à mettre en oeuvre avec l'appui de l'ONCFS et des louvetiers.
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hou! ac3! levé du pied gauche?
Coucou, M....y! 
OK! effectivement, j'avais mal lu et fait un amalgame avec les ours dans les Pyrénées...un magnifique reportage sur les renards vu récemment...mes excuses! 