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Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 02-05-2011 04:52 Sujet du message: Enfin !!
Obama va annoncer que Ben Laden est mort
WASHINGTON - Le président des Etats-Unis Barack Obama va annoncer dimanche soir que le chef d'Al-Qaïda, Oussama Ben Laden, est mort, a déclaré un haut responsable américain à l'AFP.
Ce responsable, qui s'exprimait sous couvert de l'anonymat, n'a pas donné de détails sur les circonstances ou la date de la mort de Ben Laden.
La chaîne de télévision CNN, citant des sources anonymes, a affirmé que le chef d'Al-Qaïda avait été tué lors d'une opération, décidée sur la base de renseignements, près d'Islamabad, la capitale pakistanaise, et que les Etats-Unis avaient récupéré son corps.
La Maison Blanche avait auparavant annoncé que M. Obama devait s'adresser à la nation, sans dire quel serait le sujet de cette intervention, particulièrement inhabituelle un dimanche en fin de soirée alors que l'agenda présidentiel était vide.
Cette annonce attendue intervient près de dix ans après les attentats du 11 septembre 2001, qui avaient fait près de 3.000 morts à New York et Washington.
Malgré une chasse à l'homme de grande ampleur menée par les forces américaines, en particulier dans les zones frontalières entre l'Afghanistan et le Pakistan, Ben Laden avait réussi à échapper aux recherches.
Bonjour
C'est une victoire, certes, mais ce n'est qu'un symbole. L'utilité de cette mort ne sera qu'à usage interne dans les démocraties occidentales. Tous les analystes déclarent qu'Al Qaïda est une hydre. On coupe une tête, elle repousse plus forte. Il s'agit en fait d'une nébuleuse d'organisations "franchisées"(le terme n'est pas de moi) qui se réclament de la marque de la maison mère.
En revanche les occidentaux, américains en tête peuvent craindre de fortes représailles. Les services de sécurité doivent être plus que jamais sur les dents.
D'ailleurs le numéro deux, Al Zawahiri, l'idéologue, court toujours.
Pour faire court, on a remporté une victoire, mais la guerre continue. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Posté le: 02-05-2011 17:14 Sujet du message: Oussama est "passé" !
Oussama flingué par les américains et sa dépouille immergée en haute mer à l'abri des regards du commun
des mortels... Qui peut croire un truc pareil ? Pas crédible, pas crédible du tout... Il faudrait déjà
faire la preuve qu'il ait réellement existé et surtout qu'il ait été ce que chacun croit en savoir. Un
milliardaire terroriste, ce n'est guère courant de nos jours !! Ce qu'il y a surtout à retenir, c'est
qu'on prend une fois de plus pour des cons, comme d'hab' quoi !!
Il est à remarquer, plus sérieusement, qu'avec ce genre de déclaration les États-Unis tendent une nouvelle
fois le bâton pour se faire battre. La figure de Ben Laden appartient au passé depuis un bon moment, ce
n'est pas son exécution (autant que celà puisse être prouvé) qui va changer grand-chose à la marche du
monde. De symbole idéologique, Ben TropDeLaine est passé au statut de martyr, il est certain que c'est
une grande victoire ! Les morts sont parfois très dangereux quand on leur donne une dimension qu'ils
n'avaient pas de leur vivant...
Quoi qu'il en soit, la connerie humaine étant ce qu'elle est et avec ou sans Ben Dugland, malheureusement
la menace terrorisme perdurera.
Allez, soyons sympa et chantons un p'tit Dies Irae du Requiem K.626 de Mozart pour accompagner Oussama !
Pour le Lacrimosa du même Requiem, ce sera pour plus tard !
Posté le: 03-05-2011 10:32 Sujet du message: Re: Oussama est "passé" !
Finn a écrit:
Oussama flingué par les américains et sa dépouille immergée en haute mer à l'abri des regards du commun
des mortels... Qui peut croire un truc pareil ? Pas crédible, pas crédible du tout... Il faudrait déjà
faire la preuve qu'il ait réellement existé et surtout qu'il ait été ce que chacun croit en savoir. Un
milliardaire terroriste, ce n'est guère courant de nos jours !! Ce qu'il y a surtout à retenir, c'est
qu'on prend une fois de plus pour des cons, comme d'hab' quoi !!
Revoilà la théorie du complot.
Bienvenu au club de ceux, même aux states qui prétendent que le 11 septembre n'était qu'une mise en scène et n'a jamais existé.
Ils sont de la même race que les tenants de la terre plate, qui voulaient brûler Galilée...
Le scepticisme est une qualité, sauf quand il vire à la mauvaise foi, précurseur de l'obscurantisme...désolé. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Les States ont ressortis Ben Laden du placard pour d'obscures raisons qui ont bien peu à voir avec les
événements du 11 septembre 2001. D'obscures raisons qui ont une très forte odeur ... politicienne !
Comme l'a écrit Alfred de Musset : qu'importe le flacon du moment qu'on ait l'ivresse !! La théorie du
complot fait immanquablement penser à celle des vilains Arabes Musulmans à la Quête du Graal,
c'est-à-dire à la conquête du monde Chrétien hautement civilisé ! Il fut un temps où l'hérétique était
le Cathare, maintenant c'est l'Islamiste ! À toutes époques les humains ont eu besoin d'une cible pour
se dédouaner de leur propre ignorance, car il est certain que d'éliminer ceux que l'on ne connait pas
est toujours plus facile que de chercher à les comprendre...
Il se pourrait bien que le seul et unique responsable de tous ces attentats soit la bêtise humaine et rien
d'autre. La nature humaine, ainsi que celui qui lui fait support, ne gagne pas toujours à être connu...
Le « Sequentia: Lacrimosa » du Requiem K. 626 de Mozart. C'est à la mémoire des victimes de tous les
attentats, de tous les conflits inutiles qui en ont résulté, en bref, de toutes les personnes sensées de
quelles que confessions qu'elles soient.
C'est interprété ici par l'ensemble britannique « Academy and chorus of St. Martin in the Fields » dirigé
par Sir Neville Marriner. C'est une de mes versions de référence avec celle du « Concentus Musicus Wien »
dirigé par Nikolaus Harnoncourt ainsi que celle du « Wiener Philharmoniker » dirigé par le maëstro
allemand Karl Böhm.
Les circonstances de la composition de ce « Requiem Mass in D minor (K. 626) » sont très particulières,
jamais œuvre n'a sans doute laissé derrière elle un trouble plus profond, qu'ont encore grandit deux
siècles de légendes... Certains mélomanes ont fantasmés sur ce « Missa pro defunctis » (Messe des défunts)
au point de supposer que Mozart l'avait écrit pour sa propre mort. Mais je m'étendrai peut-être sur ce
sujet dans la rubrique musique... quand j'y penserai ! Il n'en reste pas moins qu'une Œuvre est la
résultante d'un travail, ce terme est dérivé du latin opera qui signifie justement "travail" !
@ Rosalia :
Tu sais quoi amie Rosa Rose ? Aucune interprétation de ce Requiem ne sera jamais définitive et ce, pour la
simple raison que rien n'est plus inutile que ce qui est définitif...
NB : je suis navré pour les éventuelles pub en incrustation dans cette vidéo, c'est totalement indépendant
de ma volonté. Il faut se faire une raison et aussi pénible soit-elle, la pub est le prix à payer pour la
gratuité...
Il n'est qu'à voir sa biographie sur wikipedia, donc à priori pas émanant de la CIA, pour s'apercevoir qu'il n'a jamais été rangé dans un placard, dont on l'aurait ressorti opportunément.
Il suffit de voir, dans cette même bio le nombre d'attentats revendiqués par lui même, pour ne plus avoir de doutes.
Mais il semblerait que le sang versé par arabes et musulmans, qu'ils soient terroristes ou dictateurs, ait, aux yeux de certains qu'une valeur anecdotique.
Hier, à la télé, on lui attribuait environ 1400 morts.
Le jihad n'est pas une invention occidentale, que je sache.
"Jihâd mineur et lutte armée[modifier]
C'est le seul établi par le fiqh (droit musulman) qui le définit comme un effort et un devoir collectif. La guerre sainte n'a pas été incluse dans les obligations religieuses de l'islam, sauf pour les kharijites qui ont élevé le jihâd au rang de sixième pilier de l'islam. Cependant, le Coran distingue ceux qui le pratiquent de ceux qui s'en abstiennent13.
Le jihâd mineur peut être mené contre les infidèles (kûffar) ou contre des factions de musulmans considérés comme opposantes et révoltées14.
Au cours de l'histoire, ce jihâd s'est exercé à l'encontre de sectes musulmanes tenues pour hérétiques. À l'époque contemporaine, cette raison est utilisée pour les guerres entre l'Iran et l'Irak, ou les conflits entre factions rivales musulmanes en Afghanistan et en Irak (aujourd'hui, entre sunnites et chiites)." Ça, ce n'est pas moi qui le dit, c'est wiki...
Et les attentats de Paris, Londres, Madrid ne sont pas anecdotiques non plus.
Alors oui, certains musulmans en sont, dans la mentalité, à l'équivalent de notre moyen âge, et ils sont en croisade. D'ailleurs, dans leur calendrier, ils n'en sont qu'à 1432. Encore du chemin avant d'atteindre le XXI éme siècle...
Egalement vu sur wiki, au chapitre ligue islamique mondiale :
"Prédication islamique
La prédication islamique et l’éclaircissement des doutes en matière doctrinale sont les deux premières missions citées dans la liste des objectifs de la Ligue. James Woolsey, ancien directeur de la CIA, estime que les Saoudiens ont depuis le milieu des années 70 dépensé près de 90 milliards de USD pour exporter l’idéologie islamique dans le monde. Le royaume des Saoud tient particulièrement à ce que l’islam mondial conserve sa « pureté non entachée d’innovations ».
Par ailleurs, le contenu arabophone du site de la WML semble indiquer que l’Europe occupe une place de plus en plus importante dans les efforts prosélytes de l’organisation".
Après tout ça, on peut toujours nier les évidences, et se boucher les yeux... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 04-05-2011 04:29 Sujet du message:
Bonjour à vous deux,
Pour moi il n'y a aucun doute sur l'existence et les responsabilités du personnage. Par contre je suis beaucoup plus réservé sur l'immersion en mer. Pour autant les américains ont raison d'assurer la sécurité d'abord y compris en ne disant pas toute la vérité. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 05-05-2011 08:20 Sujet du message:
Bonjour
Je ne crois pas que le 11 Septembre 2001 puisse être une mise en scène
Pour autant si je suis venue à vous ce matin, ce n'est pas pour parler de
ben Laden, mais pour vous mettre en garde en relation avec une vidéo qui passe sur le net
A Télé Matin de ce jour - la présentatrice qui effectue chaque jour des recherches sur le web pour l'émission - annonça qu'une vidéo circulait sur le Net.
Vidéo relative à la mort de ben Laden en direct
Celle-ci expliqua qu'il ne fallait pas télécharger cette vidéo, sinon le disque dur de notre PC serait vidé.
Cette émission ne présente que des sujets sérieux.
Pour autant, le nom ne fut pas donné du titre exacte de la vidéo en question.
Je tenais au cas ou, à vous prévenir
Bonne journée à vous
Dernière édition par Rosalia le 05-05-2011 20:01; édité 1 fois
Bonjour
Info ou intox ?
Pour ma part, je n'aurais pas l'idée de télécharger une telle chose. De plus, comme la maison blanche a décidé de ne communiquer aucune image, ça ne peut être qu'un faux. Alors que ce soit piégé par un virus, c'est possible, mais pas certain.
A propos du 11 septembre, une image sinistre m'est revenue en mémoire.
Au lendemain de ce jour funeste, il avait été décidé, en France, de respecter une minute de silence à midi.
J'en ai un souvenir très net. Je déjeunais dans une cafétéria, et un grand silence s'est fait à l'heure dite.
Sauf que plusieurs voitures sont passées en klaxonnant à tout va. A leurs bords, de jeunes maghrébins qui hurlaient leur joie en brandissant des drapeaux du Maroc et de l'Algérie... Ecoeurant.
Qui pourra justifier d'une provocation aussi dégueulasse ? _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Nov 2010 Messages: 255 Localisation: Pacifique Sud
Posté le: 06-05-2011 07:59 Sujet du message:
J'ai vécu une histoire similaire.
Tout le personnel (adultes et élèves) du lycée où je travaillais était réuni dans la cour pour cette minute de silence qu'il a fallu que je rompe pour faire taire trois jeunes maghrébines qui ne cessaient de se parler en riant aux éclats.
Trois mille morts. _________________ Malo te kataki
Aucun amalgame possible entre assassins et Victimes
Si nous ne devons pas croire en un pays comme les USA, les croire faux, dans ce cas : il ne faut pas croire à notre pays - relatif à son passé, et à son futur
Bonjour
Mon anecdote et celle de zeronimo prouvent, s'il en était besoin, que pour certains, pas tous, je précise, cet évènement était bien conçu comme une victoire du monde arabo-musulman sur l'occident. Et s'il y a victoire, c'est qu'il y a guerre...
Il a du se passer la même chose à Tokyo après Pearl Harbour...
Et ça venait de jeunes vraisemblablement français de nationalité.
Des commentaires, M. finn ? _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Posté le: 07-05-2011 02:35 Sujet du message: No Comment !
Non, non, pas de commentaire particulier si ce n'est que la religion est la meilleure comme la pire des
choses. Perso, je fais une très nette distinction entre religion et foi, la première divise les peuples,
la seconde les unis...
Je ne suis ni pro ni anti arabe et ni pro ni anti américain, je m'efforce autant que faire se peut, de
comprendre les motivations des uns et des autres. Quand à faire des statistiques en nombre de morts pour
départager qui sera le plus fort, celà me parait quelque peu ... horrific, c'est pas un match de foot !
S'il fallait faire le compte des victimes que les trois grandes religions monothéistes ont engendré, il y
a belle lurette que ces "sectes" officialisées auraient été rayées de notre univers. La peur de l'inconnu
fait mettre Dieu à toutes les sauces, un Dieu qui n'est guère plus que l'invention des hommes. C'est ce
qui a motivé mon mouvement d'humeur sur la connerie humaine. Ceci étant, il n'est guère possible de
changer notre nature, et quoi qu'on en pense, il est dans cette nature que de croire en quelque chose
qui nous dépasse. Il faut aussi bien voir que nos sociétés modernes occidentales sont devenues
terriblement individualistes et rationnelles, ce faisant, elles ont crées un terreau extrêmement fertile
pour les intégristes de tous poil. Beaucoup de personnes sont à la recherche d'une certaine
spiritualité, voire d'un absolu - chacun sait qu'il y en a de plus en plus - ces personnes tombent
malheureusement bien souvent dans les travers intégristes de toutes natures. Toutes ces choses, et bien
d'autres, sont indissociables.
À propos mister Jemi...
Le système euclidien nous démontre par A+B que le chemin le plus court entre deux points est la ligne
droite, on appelle ça la rationalité. Le problème mister Jemi, c'est que je ne suis guère rationnel, c'est
l'éternel problème entre la tête et le coeur. Les sentiments n'ont que faire des lignes droites et
l'histoire n'est pas mon domaine, je n'ai jamais aimé ça, et l'histoire contemporaine encore moins. Je ne
me place pas sur le terrain de la rationalité, mais sur celui du ressenti et de l'émotionnel, donc et
d'une certaine manière, de l'irrationnel. Bien que la tête me dise que telle ou telle action serait
acceptable, voire raisonnable, ce n'est pas elle que je laisse parler. En ce sens je pourrais
éventuellement être un bisounours, mais dans ce cas un bisounours sceptique. Je te dis ça pour ne pas
que tu te méprenne sur le sens de mes propos...
Tu sais quoi mister Jemi ? Il n'est pas bon pour le Finn qu'il sorte de sa contrée enchantée nommée
Bisounours Land, c'est ... mortel !! Sur ce, à bas la calotte, toutes les calottes et que vive l'anarchie
... comprise, assimilée et contrôlée !
Note : en fin de compte, si, j'ai - et j'aurai éternellement - toujours beaucoup de commentaires à
faire...
De la discussion peut, avec de la chance, jaillir la lumière.
Sache que je partage, mot pour mot, ta vision de la religion (en général, et des religions en particulier). Je me suis d'ailleurs déjà exprimé à ce sujet. Les croisades et le jihad, même combat absurde, à 6 siècles de distance...
De même sur les intégristes de tous poils. D'ailleurs certaines politiques totalitaires ont été élevées au rang de religion : le petit livre rouge et Mein Kampf, par exemple. Le culte de la personnalité stalinien en est aussi une autre déclinaison. "La religion c'est l'opium du peuple", a-t-il déclaré, mais pour lui en substituer une autre, ou il était le dieu unique, ayant droit de vie et de mort sur tous ses sujets. D'ailleurs il avait passé une partie de sa vie au séminaire. Ce n'est pas une coïncidence.
Quand à l'aspect irrationnel, je crois qu'il concerne tous les individus, à des degrés différents. C'est d'ailleurs pourquoi on parle d'individus. Si l'humain était stéréotypé, ce serait un troupeau... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 14-05-2011 05:32 Sujet du message:
Bonjour à vous deux,
Deux plus un égal trois. Je partage entièrement votre conception concernant les religions, sectes et autres croyances. J'ajoute que la foi dont parle Finn est une particularité de notre cerveau qui permet de subir avant de rebondir. La fin de ce merveilleux organe signifie également celle de tout le reste. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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