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Les rêves de Ségolène,

 
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JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
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MessagePosté le: 18-07-2011 04:51    Sujet du message: Les rêves de Ségolène, Répondre en citant

Quand Royal veut rassembler de l’extrême gauche aux Gaullistes

France Info - Hier, 22:41


Ségolène royal voit grand et surtout large. Candidate à la primaire socialiste, elle a annoncé la couleur ce soir, dans le 20 heures de France 2. Pas question de se borner au rose socialiste. La présidente de Poitou Charente compte rassembler outres les socialistes, "les écologistes, l’extrême gauche, les centristes humanistes, mais aussi la droite gaulliste".


" Comme le disait le général de Gaulle, la politique, c’est se tenir droit et regarder en avant". C’est bien Ségolène Royal qui puise ainsi dans les morceaux choisis du premier président de la cinquième République. Et lance


Bonjour à tous,

La démarche de Ségolène Royal est d'un grande simplicité. Comme en 2006 ne parvenant pas à rallier les têtes pensantes de son propre parti elle est à la recherche d'autres appuis pour imposer sa candidature. Nous pouvons même nous poser la question de savoir si, en cas d'échec très probable aux primaire socialistes, elle ne braverait pas l'interdit en se présentant aux élections présidentielles en candidate libre.
Beaucoup d'erreurs peuvent lui être reprochées mais il nous est impossible de mettre en doute son immense envie de devenir la première présidente de la république. Elle n'y pense pas seulement le matin en s'épilant mais elle en rêve de jour comme de nuit, inlassablement.

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Jonas18
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lefebvre



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MessagePosté le: 18-07-2011 07:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour JONAS
Il est évident que Royal a beaucoup de difficultés à s'imposer, en raison de son image et de certaines de ses déclarations qui la situent plutôt à droite dans son parti. Comme présidente de région, elle a été élue assez brillamment pour les mêmes raisons, elle gouverne sa région avec une politique que certain qualifie " de droite ".
Que ce soit elle, ou n'importe quel autre candidat, celui ou celle qui sera élu sera le candidat qui aura réussi à s'allier un maximum de soutiens. ( À droite, comme à gauche ! )
Comme toujours elle a confondu vitesse et précipitation, et a fait appel ouvertement à tous. A t'elle eu tord ou raison ?
À son crédit nous pouvons rendre hommage à son honnêteté, au moins elle...elle ne cache pas ses intentions.

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DANIEL
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-07-2011 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

J'ai aussi entendu cette interview, et ça m'a plutôt fait rire. Comme elle est très en retard dans les intentions de vote de son propre parti aux primaires, alors elle va chercher des soutiens chez les adversaires politiques, qu'elle n'a eu de cesse de démolir depuis ses débuts...c'est pathétique...

Je ne suis pas certain que l’extrême gauche ou la droite gaulliste aient jamais eu la moindre intention de voter pour elle. Mais comme disait...qui, au fait ?
"Dans le rêve, tout est permis".

Je suis d'accord avec Daniel, elle est honnête. Elle dit clairement ce qu'elle souhaite. Mais dans son discours, elle fait un peu "illuminée", se croyant appelée aux plus hautes responsabilités par on ne sait quelle instance supérieure. La politique élevée au rang de mysticisme...Tout au moins, c'est l'impression qu'elle me fait. Ça n'engage que moi.
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JONAS18



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MessagePosté le: 19-07-2011 05:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à vous deux,

Vous résumez très bien ce que pensent beaucoup de gens concernant Ségolène Royal. Elle est trop franche et trop naïve pour avoir un grand avenir dans la politique. Pour autant si nos amis socialistes désirent vraiment revenir aux affaires ce sera avec une ou un candidat proche du centre libéral. Martine Aubry pourra encore infléchir sur sa droite après le primaires, si elle est choisie, mais elle devra se séparer de Benoît Hamon trop marqué à gauche. Pour un ensemble de raisons, crise financière, disparition du challenger Dominique Strauss-Kahn, c'est encore Nicolas Sarkozy qui reste le plus capable de rester aux manettes. A mon avis il a commis beaucoup d'erreurs mais il n'a guère d'adversaires à sa mesure. Je m'avance beaucoup dans la spéculation mais je pense que la situation reste favorable à la droite.

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jemigeja



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MessagePosté le: 19-07-2011 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous

Jonas, tu nous dis que Martine Aubry devrait, si elle était élus, s'appuyer plus au centre qu'à gauche. Pourtant, dans son discours elle est plus orientée à gauche que ses deux principaux rivaux aux primaires. Je ne parle plus de Ségolène, ses dernières position étaient vaseuses.

Hollande semble plus modéré, et ses propositions tiennent compte de la situation. Par exemple, Aubry remet le couvert avec ses emplois jeunes qui ont été une poudre aux yeux gigantesque, fort coûteuse de surcroît.

Si le sujet vous intéresse, je pourrais vous donner les raisons qui justifie mon appréciation sur cette mesure, sur laquelle j'ai beaucoup travaillé.
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JONAS18



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MessagePosté le: 20-07-2011 04:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jemigeja,

Tu as raison Martine Aubry a clairement choisi la gauche pour remporter les primaires mais elle changera nécessairement d'orientation après avoir reçu l'investiture socialiste si son objectif est de devenir présidente de la république. J'écris cela parce ce que je ne la sens pas très motivée pour la fonction suprême. La tactique de François Hollande est différente mais ce n'est peut-être pas la meilleure pour gagner la sympathie des militants de gauche.

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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 20-07-2011 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

Les Français se moquent bien de la droite de la gauche ou de la gauche de la gauche. Globalement ça va pas changer le monde et dans l'orientation politique ça ne déplacera le curseur que de quelques millimètres.

Jonas a raison lorsqu'il écrit que de toute manière quel que soit le (ou la) candidat(e) qui obtiendra l'investiture, il devra composer avec tous les courants de la gauche socialiste.

Pour le moment on est que dans le débat d'idées pas encore dans un programme gouvernemental structuré.

Et puis un président de gauche avec une majorité de droite ou l'inverse n'est pas une hypothèse farfelue. Il faudra aussi composer avec cette "cohabitation"
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-07-2011 05:12    Sujet du message: Répondre en citant

Primaire socialiste: «il y aura des débats entre les candidats»

Harlem Désir le 30 juin 2011 au siège du PS à Paris (AFP Guillaume Baptiste)

Harlem Désir, premier secrétaire du PS par intérim, a annoncé mercredi qu’il y aurait des débats entre les candidats à la primaire socialiste pour l’élection présidentielle, précisant que les modalités de ces confrontations devaient encore été examinées.


«Nous n’avons écarté aucune formule de débat», a poursuivi Harlem Désir, ajoutant: «Nous souhaitons des débats positifs qui éclairent les enjeux», «il y a différentes formules de débat qui ont été proposées, nous allons les examiner».



(Source AFP)





Bonjour à tous,

Les socialistes déclarent que des débats seront organisés entre les candidats aux primaires. J'attends avec impatience les propositions des uns et des autres. Les confrontations publiques nous informeront sur les débats internes qui ont précédé la mise en place du programme socialiste et cet exercice sera périlleux pour la cohésion de ce parti qui fait de grands efforts de démocratie. Cette annonce mérite d'être saluée.

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lefebvre



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MessagePosté le: 21-07-2011 06:11    Sujet du message: Répondre en citant


Bonjour JONAS

Un exemple de démocratie pour les autres partis politiques de notre pays.

Pour le moment, on ne les entend que critiquer, mais combien d'autres eux auront le courage de débattre publiquement de leurs différences ?

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JONAS18



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MessagePosté le: 21-07-2011 06:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,

L'inconvénent est qu'un parti plus démocratique est aussi, sans conteste, un mouvement difficilement gouvernable. L'ancien régime avait déjà intégré cette difficulté majeure en confiant tous les droits à un seul homme. La démocratie parfaite n'est pas encore pour demain.

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lefebvre



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MessagePosté le: 21-07-2011 06:48    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour Daniel,

La démocratie parfaite n'est pas encore pour demain.


Je ne crois pas, en effet, mais on peut toujours essayer de s'en approcher Laughing
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jemigeja



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MessagePosté le: 21-07-2011 07:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

quelques citations à propos de la démocratie :

- C'est le pire des régimes, à l'exception de tous les autres (Churchill)

- Le drame des démocraties, c'est qu'on donne des cartes d'électeurs à des débiles profonds (Jacques Faizant)

Pour ma part, je trouve effectivement que de tels débats aient lieu au grand jour est signe que la démocratie est réelle, au niveau du pays, mais aussi des partis. Le seul problème, j'y reviens toujours, est que les postulants ont plus le souci de leur carrière que de l'intérêt général. D'où une surenchère permanente pour ratisser le plus largement possible les électeurs. C'est là que la démocratie s'efface au profit de la démagogie. Mais c'est sans doute le prix à payer.
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JONAS18



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MessagePosté le: 22-07-2011 06:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je ne crois guère à la démocratie française parfaite dans les prochaines décennies pas plus qu'à l'abandon de nos mauvaises habitudes capitalistes. Pour cette dernière raison le sauvetage de la Grèce va, très vite, être mis au crédit de Nicolas Sarkozy qui conservera du même coup toutes ses chances d'être réélu en 2012. Il n'est pas le meilleur que l'on pourrait souhaiter mais il est et restera selon toutes probabilités le moins mauvais des candidats inscrits pour le premier tour des élections présidentielles prochaines.

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lefebvre



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MessagePosté le: 22-07-2011 07:16    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour à tous,

Je ne crois guère à la démocratie française parfaite dans les prochaines décennies pas plus qu'à l'abandon de nos mauvaises habitudes capitalistes. Pour cette dernière raison le sauvetage de la Grèce va, très vite, être mis au crédit de Nicolas Sarkozy qui conservera du même coup toutes ses chances d'être réélu en 2012. Il n'est pas le meilleur que l'on pourrait souhaiter mais il est et restera selon toutes probabilités le moins mauvais des candidats inscrits pour le premier tour des élections présidentielles prochaines.


Alors là, tu es vraiment sans coeur, tu vas me gâcher le restant de la semaine. Crying or Very sad
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JONAS18



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MessagePosté le: 23-07-2011 07:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,

L'avenir proche n'a pas fini de nous réserver des surprises. Nous ne connaissons pas encore les noms de tous les prétendants au remplacement du président. La personnalité idéale n'est peut-être pas encore sur le devant de la scène. Les suppositions ne font pas la réalité.

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zeronimo



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MessagePosté le: 23-07-2011 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

Encore faudrait-il que nous soyons convaincus que la Grèce va être sauvée ...
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lefebvre



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MessagePosté le: 24-07-2011 04:08    Sujet du message: Répondre en citant

zeronimo a écrit:
Encore faudrait-il que nous soyons convaincus que la Grèce va être sauvée ...


Bonjour Zeronimo

Comme toi j'ai beaucoup, beaucoup, de doutes en ce qui concerne la Grèce.

Leur culture n'est pas du tout Européenne, leur façon de vivre et de penser est à l'opposé des règles communautaires.

Nous pouvons toujours espérer que ce qu'ils supportent aujourd'hui va leur donner à réfléchir sur leur avenir, mais je n'y crois pas beaucoup.
Les Méditerranéens n'ont pas le sens du sacrifice, pour autant la " Grèce " devra faire " maigre " pour s'en sortir.


Hélas, tous ces problèmes nous entraînent " nous aussi " dans un avenir qui est assez morose, car pour sauver l'€uro, la France rajoute de la dette à sa dette qui est déjà beaucoup trop importante.
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JONAS18



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MessagePosté le: 24-07-2011 04:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à vous deux,

Ce n'est pas la Grèce qu'il convient d'aider mais l'euro. L'erreur a été de permettre à une société non préparée d'accéder à des structures trop contraignantes. Le mal est fait et nous sommes dans l'obligation d'agir pour éviter la ruine de la monnaie européenne. Tous les économistes, qu'ils soient de droite ou de gauche sont d'accord sur ce point. L'abandon de la monnaie unique serait catastrophique. Nous ne sauvons pas la Grèce, nous nous sauvons nous-mêmes. Dans le cas contraire l'endettement suplémentaire de 15 milliards serait, sans nul doute, autrement plus important.

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jemigeja



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MessagePosté le: 24-07-2011 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Ce que vous dites me conforte dans mon idée. Avant de vouloir faire une grande Europe à vingt sept, il aurait été préférable de créer un véritable état, au besoin confédéral, ne comptant que quelques membres, avec des règles intangibles, charge à ceux qui voulaient l'intégrer de s'y plier. Au lieu de ça, on a créé un monstre qui est en pleine crise d'adolescence.

Je ne suis pas économiste, mais il y a une chose qui m'échappe. Quand on avait chacun notre monnaie, les pays en difficultés pouvaient dévaluer, pour alléger les dettes. Pourquoi n'est-ce pas possible pour l'euro ? Ça relancerait les exportations, ça diminuerait le poids des dettes, ça mettrait un bon coup de pied aux fesses des investisseurs qui sont à l'origine du problème. Je ne doute pas que ça créerait d'autres inconvénients, mais qu'est-ce qui les en empêche ?
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zeronimo



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MessagePosté le: 25-07-2011 00:56    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce qui les en empêche ? Le dogme.
Ils s'accrochent à leur Euro fort comme une moule paralytique à son rocher, et tant pis si ça fiche la catastrophe partout.
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JONAS18



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MessagePosté le: 25-07-2011 05:13    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Bonjour à tous

Ce que vous dites me conforte dans mon idée. Avant de vouloir faire une grande Europe à vingt sept, il aurait été préférable de créer un véritable état, au besoin confédéral, ne comptant que quelques membres, avec des règles intangibles, charge à ceux qui voulaient l'intégrer de s'y plier. Au lieu de ça, on a créé un monstre qui est en pleine crise d'adolescence.

Je ne suis pas économiste, mais il y a une chose qui m'échappe. Quand on avait chacun notre monnaie, les pays en difficultés pouvaient dévaluer, pour alléger les dettes. Pourquoi n'est-ce pas possible pour l'euro ? Ça relancerait les exportations, ça diminuerait le poids des dettes, ça mettrait un bon coup de pied aux fesses des investisseurs qui sont à l'origine du problème. Je ne doute pas que ça créerait d'autres inconvénients, mais qu'est-ce qui les en empêche ?



Bonjour zeronimo,
bonjour Jemigeja,

La monnaie européenne, à l'instar de toutes les actions de la communauté, subit l'absence d'une gouvernance dont les états n'ont pas voulu jusqu'à ce jour pour ne pas perdre la sacro-sainte souveraineté.
Sur ce point je partage ce que Jemigeja écrit ci-dessus. L'euro ne pourra pas survivre très longtemps s'il ne peut être manipulé comme, son cousin et concurrent, le dollar. L'Europe confédérale à 5 eut été préférable avant de passer à 15 puis à 27. J'espère que nous allons la construire après les alertes rouges de la crise financière. Les gouverneurs de la Californie et du Texas ne sont peut-être pas aussi connus que nos dirigeants européens sur la scène internationale mais ils disposent de pouvoirs analogues. Je rêve de grandes primaires suivies d'un suffrage universel en Europe.

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jemigeja



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MessagePosté le: 28-07-2011 08:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A propos de Ségolène, sujet de base de ce sujet, elle est passée au j.t. hier soir.

Le journaliste l'interrogeait sur la dette, et sur la fameuse règle d'or, que voudrait faire voter le président.

Elle a tenu (j'allais écrire pour une fois, mais je me retiens), un certain nombre de propos de bon sens. Quand elle dénonce le fait que les entreprises du CAC 40 ne payent aucun impôt malgré des milliards de bénéfice, alors que les PME en payent 30%, elle dénonce à juste titre une absurdité criante. Il faut se rappeler que 80% des embauches sont le fait des entreprises de moins de 10 salariés. Donc, si on veut relancer l'emploi, c'est sur les PME qu'il faut tabler. D'accord, on vent des airbus, et c'est bien, mais il y a moins d'ouvrier dans l'aéronautique que dans le bâtiment, par exemple. Et le bâtiment, ou la boulangerie, la boucherie, le commerce de proximité, on ne peut pas les délocaliser.

Là ou elle a fait fort, c'est quand le journaliste lui a demandé si la diminution des déficits étaient compatible avec l'embauche de trois cent mille emplois jeunes, et et un réemploi massif de fonctionnaires, tel que prévus dans le programme socialiste. Elle s'est lancée dans un numéro de langue de bois digne des plus grands acrobates de la rhétorique. Elle a noyé la question dans de grandes considérations générales, mais n'y a surtout pas répondu. Effectivement, c'est totalement contradictoire, tout le monde le sait, mais il ne faut pas le dire... Crying or Very sad
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