Retraite Active Index du Forum Retraite Active
Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

curieux indicateurs..

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Actualité du moment
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 10-11-2011 17:13    Sujet du message: curieux indicateurs.. Répondre en citant

Bonjour

Nous cacherait-on quelque chose ???

Non, bien entendu, ce n'est pas le genre de la maison...
Et pourtant...

Quand on écoute attentivement Ceci

Et qu'on lit (vu sur Orange)

La Commission européenne a exhorté jeudi la France à aller plus loin dans la rigueur afin que le déficit public du pays rentre dans les clous de l'UE en 2013, et le gouvernement français lui a immédiatement assuré que cet objectif serait tenu.

En l'absence de nouvelles mesures, le déficit public de la deuxième économie de la zone euro ne devrait s'améliorer que légèrement, demeurant à 5,1% du Produit intérieur brut en 2013, selon les prévisions d'automne de la Commission européenne, soit bien au-dessus de la cible officielle de retour à 3% du PIB conforme au Pacte de stabilité européen.

Quant à la dette, elle devrait continuer de s'alourdir, atteignant 92% du PIB en 2013, très au-delà de la limite de 60% imposée par le Pacte.

Ces prévisions pessimistes ont conduit le commissaire aux Affaires économiques, Olli Rehn, à demander de nouveaux efforts à Paris, malgré le plan de rigueur tablant sur 7 milliards d'euros d'économies ou de nouvelles recettes d'ici fin 2012 dévoilé lundi par le Premier ministre François Fillon. Ce nouveau train de mesures s'ajoute à un précédent plan de rigueur de 12 milliards d'euros décidé à la fin août.

"Nous saluons le fait que le gouvernement (français) ait annoncé récemment des mesures de consolidation" budgétaire, qui sont "importantes", a dit M. Rehn, mais "pour ce qui concerne 2013, des mesures supplémentaires sont nécessaires pour corriger le déficit public excessif" du pays.

Il a exhorté Paris à "annoncer le plus vite possible" ce qu'il entend faire pour que son déficit reste conforme aux objectifs de l'UE à l'horizon de 2013.

Les ministres français des Finances et du Budget, François Baroin et Valérie Pécresse, lui ont répondu en assurant dans un communiqué que "l?engagement de ramener le déficit (public français) à 3% du PIB en 2013 puis à l?équilibre en 2016 serait tenu", et en soulignant la "détermination totale du gouvernement" à cet égard.

Le plan de rigueur annoncé lundi, qui comporte une accélération de la réforme des retraites et une hausse ciblée de la TVA, permettra de "générer des économies croissantes au fil du temps pour un montant total de 65 milliards d?euros à l?horizon 2016", font-ils valoir.

Ils évoquent aussi les "6 milliards d?euros de crédits mis en réserve dans le budget 2012, afin de garantir le respect de l?objectif de déficit même avec une croissance inférieure à 1% du PIB".

D'ailleurs, contrairement au gouvernement français qui table officiellement sur 1% de croissance l'an prochain, la Commission estime dans ses prévisions d'automne qu'il ne faut pas attendre plus de 0,6% de progression du PIB, avant 1,4% en 2013. En mai, elle voyait encore la croissance dans la deuxième économie de la zone euro atteindre 2% en 2012.

Pour 2013, les deux ministres annoncent que le budget intègrera aussi "une réserve destinée à faire face à une croissance plus faible que prévu" mais sans la chiffrer.

Interrogée lundi sur l'éventualité d'un troisième plan de rigueur, Mme Pécresse en avait écarté l'idée.

Le second plan est pourtant "à l'évidence insuffisant", a estimé jeudi l'ex-président de la Banque européenne de Développement (BERD) Jacques Attali, le jugeant "peu lisible".

Selon lui, ce plan ne changera "rien quant à la survie de la note AAA de la France", qui lui permet théoriquement de financer sa dette à des taux préférentiels. De fait, subissant la contagion de l'Italie, la France connaît déjà un écart de taux record avec l'Allemagne sur le marché obligataire.


cela, on a quand même l'impression (vous je ne sais pas, mais moi oui), que la situation est encore plus grave que ce qu'on veut bien nous dire.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 11-11-2011 04:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jemigeja,

Je partage ta conclusion. Tous les économistes sérieux ont annoncé la perte de notre triple A au début de l'an prochain.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 11-11-2011 07:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous
Pour répondre à vos craintes...que je partage, je viens de copié à l'instant sur Orange...


L'agence rivale de S&P a annoncé mi-octobre qu'elle se donnait trois mois pour déterminer si la perspective "stable" de la note française était toujours justifiée, au vu de la dégradation de la situation économique du pays.

Cet avertissement a pesé lourd dans la décision du gouvernement français de mettre au point un nouveau plan de rigueur, annoncé lundi et qui prévoit des économies de 7 milliards d'euros en 2012. Il vient s'ajouter à un précédent train de mesures d'austérité annoncé fin août.

Même si le gouvernement se démène pour sauver le triple A de la France, l'"erreur technique" de S&P nourrit le soupçon que le communiqué de l'agence annonçant la dégradation de la note de la France était prêt à être diffusé.

Pour certains, à en juger par l'écart entre les taux français et allemands sur le marché obligataire, la France a déjà perdu de facto sa note triple A.

"Ne nous faisons pas d'illusion: sur les marchés, la dette (française) n'est déjà plus AAA", a estimé jeudi Jacques Attali, l'ancien président de la Banque européenne pour la reconstruction et le développement (BERD).

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 11-11-2011 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

10/11/2011 à 16:53
Bruxelles, pessimiste pour la croissance française, exige plus de rigueur
La Commission européenne a exhorté jeudi la France à aller plus loin dans la rigueur afin que le déficit public du pays rentre dans les clous de l'UE en 2013, et le gouvernement français lui a immédiatement assuré que cet objectif serait tenu.

AFP En l'absence de nouvelles mesures, le déficit public de la deuxième économie de la zone euro ne devrait s'améliorer que légèrement, demeurant à 5,1% du Produit intérieur brut en 2013, selon les prévisions d'automne de la Commission européenne, soit bien au-dessus de la cible officielle de retour à 3% du PIB conforme au Pacte de stabilité européen.

Quant à la dette, elle devrait continuer de s'alourdir, atteignant 92% du PIB en 2013, très au-delà de la limite de 60% imposée par le Pacte.

Ces prévisions pessimistes ont conduit le commissaire aux Affaires économiques, Olli Rehn, à demander de nouveaux efforts à Paris, malgré le plan de rigueur tablant sur 7 milliards d'euros d'économies ou de nouvelles recettes d'ici fin 2012 dévoilé lundi par le Premier ministre François Fillon. Ce nouveau train de mesures s'ajoute à un précédent plan de rigueur de 12 milliards d'euros décidé à la fin août.


Bercy veut rassurer
François Baroin assure que les engagements seront "tenus"
Un nouvelle journée de mobilisation ?
Les syndicats se réunissent le 18 novembre prochain
Selon François Fillon
L'objectif zéro déficit est "le meilleur programme électoral pour 2012"
La France en difficulté
L'écart de taux des obligations avec l'Allemagne atteint un niveau record
Un nouveau plan de rigueur
7 milliards d'économies pour éviter "la faillite"
"Incohérent, injuste et inconséquent"
"C'est un constat d'échec que le 1er ministre a dressé", selon Hollande
Réaction de François Bayrou
Un "changement de cap" et une "improvisation" Réaction d'Arnaud Montebourg
Des mesures "qui font payer la population"
Réaction de Marine Le Pen
"Sarkozy accentue sa guerre contre le pouvoir d'achat des Français"
Le gouvernement serre la vis sociale
Opposition et syndicats y voient une atteinte au modèle français
Une mesure symbolique
Le gel du salaire du président de la République et des ministres
"Nous saluons le fait que le gouvernement (français) ait annoncé récemment des mesures de consolidation" budgétaire, qui sont "importantes", a dit M. Rehn, mais "pour ce qui concerne 2013, des mesures supplémentaires sont nécessaires pour corriger le déficit public excessif" du pays.

Il a exhorté Paris à "annoncer le plus vite possible" ce qu'il entend faire pour que son déficit reste conforme aux objectifs de l'UE à l'horizon de 2013.

Les ministres français des Finances et du Budget, François Baroin et Valérie Pécresse, lui ont répondu en assurant dans un communiqué que "l?engagement de ramener le déficit (public français) à 3% du PIB en 2013 puis à l?équilibre en 2016 serait tenu", et en soulignant la "détermination totale du gouvernement" à cet égard.

Le plan de rigueur annoncé lundi, qui comporte une accélération de la réforme des retraites et une hausse ciblée de la TVA, permettra de "générer des économies croissantes au fil du temps pour un montant total de 65 milliards d?euros à l?horizon 2016", font-ils valoir.

Ils évoquent aussi les "6 milliards d?euros de crédits mis en réserve dans le budget 2012, afin de garantir le respect de l?objectif de déficit même avec une croissance inférieure à 1% du PIB".

D'ailleurs, contrairement au gouvernement français qui table officiellement sur 1% de croissance l'an prochain, la Commission estime dans ses prévisions d'automne qu'il ne faut pas attendre plus de 0,6% de progression du PIB, avant 1,4% en 2013. En mai, elle voyait encore la croissance dans la deuxième économie de la zone euro atteindre 2% en 2012.

Pour 2013, les deux ministres annoncent que le budget intègrera aussi "une réserve destinée à faire face à une croissance plus faible que prévu" mais sans la chiffrer.

Interrogée lundi sur l'éventualité d'un troisième plan de rigueur, Mme Pécresse en avait écarté l'idée.

Le second plan est pourtant "à l'évidence insuffisant", a estimé jeudi l'ex-président de la Banque européenne de Développement (BERD) Jacques Attali, le jugeant "peu lisible".

Selon lui, ce plan ne changera "rien quant à la survie de la note AAA de la France", qui lui permet théoriquement de financer sa dette à des taux préférentiels. De fait, subissant la contagion de l'Italie, la France connaît déjà un écart de taux record avec l'Allemagne sur le marché obligataire.
_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 11-11-2011 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

C'est vrai que ça va très vite. depuis hier après midi, beaucoup de choses ont été dites, dans le même sens. Tout nous annonce des lendemains qui déchantent.

Ca me conforte dans mon idée que le prochain gouvernement, quel qu'il soit, n'aura aucune marge de manoeuvre. Si on en est là, c'est que depuis trente ans on a oscillé entre ceux qui veulent tout donner, et ceux qui n'osent rien refuser. Pour être clair, entre démagogie de gauche et lâcheté de droite.

La France est devenue une grande gueulocratie, ou celui qui crie fort obtient ce qu'il veut. Ca prend diverses formes entre grèves, manifestations et lobbying. C'est les limites de la démocratie. Et pour avoir la paix sociale, depuis la libération, on a inculqué aux gens une mentalité d'assistés. L'état peut tout, et doit tout faire, mais à condition que ce soient les autres qui paient. On a informé tout le monde sur leurs droits, et c'est incontournable, mais on a oublié de parler des devoirs, et ça c'est dommage.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 12-11-2011 06:28    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'arriverait-il si la France perdait son AAA ?
vendredi 11 NOVEMBRE 2011, 22:56


DECRYPTAGE - Le chaos annoncé aurait-il lieu en cas de dégradation ? Europe1.fr fait le point.

La gaffe de l'agence Standard & Poor's, qui a dégradé par erreur la note française, relance le débat sur les conséquences d'une éventuelle perte du triple A pour la France.

L'Hexagone bénéficie en effet du AAA, la meilleure note possible. Cela correspond à une très grande fiabilité en tant qu'Etat et permet à la France d'emprunter de l'argent à des taux d'intérêt très bas.

Analystes, politiques et économistes s'étripent pour savoir si la France a déjà perdu ou non sa notation. Mais le chaos annoncé aura-t-il lieu en cas de dégradation ?

Les cas du Japon et des Etats-Unis

Si l'on observe les précédents historiques, la réponse n'est pas évidente. En 2001, l'agence S&P retire son triple A au Japon. Pourtant les taux d'intérêt auxquels emprunte l'archipel nippon baissent. Ils se situent aujourd'hui autour de 1% pour des obligations (parts de dettes vendues aux investisseurs) à 10 ans.

Autre exemple frappant : celui des Etats-Unis. En août dernier, S&P dégrade la note américaine d'un cran à "AA+". Malgré l'apocalypse annoncée, rien ne se passe ou presque. Le taux auquel empruntent les Américains diminue même pendant quelques semaines. Il se situe aujourd'hui autour de 2%.

La concurrence allemande

Il existe néanmoins une différence de taille entre les Etats-Unis et la France. Le marché des obligations françaises est bien plus petit que celui des Américains. Autrement dit, il y a beaucoup moins d'obligations françaises en circulation. Le marché est donc plus volatile car il dépend de moins d'investisseurs.

Ces derniers pourraient ainsi se reporter rapidement vers d'autres pays triple A de la zone euro. Concrètement, les acheteurs pourraient troquer leurs obligations françaises contre des obligations allemandes. C'est en tout cas l'hypothèse de l'économiste Nicolas Bouzou. Ce qui aurait pour conséquence d'augmenter le taux d'intérêt français. La vraie question est de savoir de combien.

Des taux d'intérêt déjà double A ?

"On emprunte déjà comme si nous n'étions plus triple A mais simplement double A", a estimé Jacques Attali, vendredi matin sur Europe 1.

Dans les faits, il existe effectivement déjà un écart conséquent entre les différents pays notés triple A. Aujourd'hui, la France emprunte à environ 3,4% sur 10 ans. C'est plus que la Suisse par exemple, elle aussi notée triple A et dont les taux d'intérêt à 10 ans se situent autour de 0,85%. Et c'est même plus que le Japon pourtant noté AA- par S&P.

Moins de marge sur les déficits

Les investisseurs privés ne suivent donc pas à la lettre les agences de notation. Une dégradation de la note française pourrait néanmoins ébranler la position française sur le long terme. Elle réduirait la marge de manœuvre de l'Etat en matière de déficits. Cela pourrait également avoir un impact sur les conditions d'emprunt des entreprises françaises qui dépendent beaucoup du marché intérieur.

Cela pourrait aussi provoquer un véritable séisme politique sur le plan intérieur puisque le triple A est devenu une grande cause nationale. Enfin, sur le plan européen, cela mettrait à mal le Fonds de secours européen (le FESF), dont la notation (elle aussi triple A) repose en grande partie sur le triple A français.


Bonjour à tous,

L'abandon de notre triple A n'est pas de nature à nous remonter le moral mais d'autres pays y survivent.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 12-11-2011 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Commentaire d'un spécialiste entendu à midi. Ca a été un test grandeur nature. Les marchés ont réagi avec modération, donc si la dégradation était vraie, ça n'aurait pas trop de conséquence, en tous cas beaucoup moins qu'en Italie ou en Grèce.
Ouf...
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 12-11-2011 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

En perdant notre triple A nous reculerions à l'échelle Européenne, et notre crédibilité risquerait d'être moindre.

Je reste pessimiste en relation avec l'Europe. Elle ne fut pas crée pour rien, il est certain, d'autres pays n'y arrivent pas : la Grèce pour l'instant, qui ne pourra sans doute jamais nous rembourser.
Puis d'autres pays prendront le même cheminement qu'elle.
Ou va-t-on ainsi.
N'ose-t-on pas nous dire la vérité.
L'Europe doit être sécurisante, sinon nous allons directement tomber dans un gouffre.
Concernant la Grèce, entre G Papendréou, et le Nouveau 1er Ministre Grec, il faut espérer que la différence sera si grande, qu'ils pourront s'en sortir, et nous rembourser.
D'autres pays comme l'Allemagne semblent bien s'en sortir.
Que deviendrons-nous, que deviendrons nos enfants, et petits enfants dans quelque temps.
Il ne faut pas désespérer, mais j'estime que rien ne va plus très bien en ce Monde en crise.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Actualité du moment Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Les cles du midi retraite Plan retraite


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com