Retraite Active

[JONAS18]

Les indignés de Paris marchent vers une nouvelle Déclaration des Droits de l'Homme14/12/2011

De Clichy, en passant par Barbès, jusqu'à la place de la bataille de Stalingrand, les cris des manifestants ont résonné sur pas moins de 4 kilomètres. Après avoir occupés le temple de la finance et de la spéculation, depuis un mois, les manifestants ont décidé de frapper fort. Ils ont choisi le 63ème anniversaire de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme pour défiler dans les rues de la capitale. Leur but est de rappeler que ses Droits n'ont jamais été appliqué à l'échelle planétaire. Pour la symbolique, ils ont donc organisé une assemblée populaire autour d'un dôme, où était affiché des photos d'indignés pour « réfléchir ensemble à une Déclaration des Droits de l'Humain applicable à tous ".
Reportage réalisé par Sarah Duval


Bonjour à tous,

Tous les slogans du monde n'empêcheront pas l'humanité d'être inégalitaire. Ce défaut est inscrit dans ses gênes et le restera jusqu'à sa disparition. Le capitalisme a, certes, de très grosses imperfections mais jusqu'à ce jour personne n'a proposé mieux.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[lefebvre]

[JONAS18]

Bonjour Daniel,

Tu m'apprends une nouvelle sidérante. Les pays nordiques ont abandonné le capitalisme ? Toutes les entreprises sont devenues publiques. Plus personne ne recherche le profit mais le bien commun ?
Nous en sommes revenus à la bonne époque du marxisme qui a lamentablement échoué avec l'U.R.S.S.
Pour ma part je pense le contraire. La dictature du prolétariat n'a plus aucun droit de cité au sein des pays considérés comme les plus démocratiques de la planète. Je t'accorde que leur budget comporte une part sociale plus importante financée par impôts plus lourds librement acceptée par un peuple plus solidaire. Cela ne signifie en rien que les intérêts privés ont disparu.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[lefebvre]

[jemigeja]

Bonjour

La gestion sociale est une gestion politique. L'un ne va pas sans l'autre. La politique c'est, entre autres, le choix des dépenses.

Si je me souviens bien, dans un pays nordique, Suède ou Norvège, je ne sais plus, certains impôts atteignaient, à une époque, 110% !!!On devait donner à l'état plus qu'on ne gagnait.

le résultat d'une telle mesure, si elle se généralise, est un marasme économique car ce qu'on donne à l'état, on ne le dépense pas en consommation, et donc on a du social, mais plus d'emploi. Et sans emploi, on ne peut plus financer le social...Ca revient à ce que disait Jonas, la gestion (!) marxiste, celle là même qui a fait ses preuves...

Si on veut redistribuer, il faut commencer par produire. Si personne ne va traire les vaches, personne ne mangera de fromage...Et ce n'est pas en étouffant les entreprises et les citoyens qui ont des moyens sous les prélèvements qu'on y arrivera.

On voit bien le résultat en France, où, à force de critiquer "ces salauds de riches", de les taxer encore et encore, ils s'en vont, et ce sont les capitaux étrangers qui arrivent, avec les résultats qu'on voit tous les jours. Rachat de marques et délocalisations, perte de souveraineté un peu partout, etc.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[lefebvre]

[JONAS18]

Bonjour à vous deux,

La scandinavie est à elle seule un paradoxe politique. Trois monarchies, constitutionnelles et parlementaires sont devenues les plus grandes démocraties de la planète. La Finlande républicaine est un peu différente mais elle leur ressemble beaucoup. Je ne trouve que trois raisons. Le froid les rend plus solidaires, ils sont meilleurs que nous en gestion. La richesse de leurs sous-sols les aide à obtenir les résultats que nous leur envions. Le danemark,la norvège et la suède ont trouvé le juste mais fragile équilibre entre l'assitanat de la gauche et le libéralisme de la droite.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[jemigeja]

[

Bonjour
Pourtant dans ces Pays-là ils s'en sortent et même assez bien, puisqu'ils ont un taux de chômage bien en dessous de nous, et un niveau de vie bien au dessus de nous.
Il est évident que ce sont des choix politiques (comme pour tout) , mais alors comment font-ils pour avoir de si bons résultats ?
Il a été prouvé que le social était facteur de création d'emplois, comme l'écologie où la recherche de nouvelles énergies, etc., etc. .
Sans vouloir faire un copier/coller de tous leurs choix, nous pourrions peut-être nous en inspirer, non ?[/quote]

Le social ne peut être source de création d'emploi, on en crée artificiellement...Les emplois dans le social ne créent pas de richesses, ils en consomment. Les aides au personnes âgées,par exemple, ne sont que la redistribution des revenus du retraité, mais rien ne se crée. Et toute redistribution génère de la déperdition. Par exemple, un revenu de remplacement (on est en plein dans le social): on taxe, donc il faut payer les fonctionnaires des impôts, puis on redistribue, et il faut payer les fonctionnaires qui calculent ça. Et viennent s'ajouter des frais de gestions. Ca crée certes des emplois, mais qui occasionnent une perte de richesses.

La recherche en écologie, autre exemple, doit être financée avant de produire des résultats. Il faut bien payer les ingénieurs, puis payer les moyens de production d'énergies renouvelables (par exemple) bien longtemps avant d'avoir le retour sur investissement.

La seule source de création de richesses, ce soint les entreprises (salauds de patrons ). Elles seules peuvent créer des emplois et générer des richesses nouvelles. encore faut-il ne pas leur couper les ailes au départ en multipliant les charges et les taxes.
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(Clemenceau)

[JONAS18]

Bonjour jemigeja,


Je suis en accord complet avec ton analyse. Ce n'est pas en augmentant nos emplois de service que nous allons nous enrichir. Les pays scandinaves ne pensent pas qu'à développer leur action sociale. La Suède possède un sous-sol riche en fer et en cuivre, la Norvège a du pétrole et le Danemark a un très bon secteur industriel de transformation. En proportion de leurs populations leurs atouts sont meilleurs que les nôtres.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[lefebvre]

[jemigeja]

Bonjour

Je vois que pour mes petites provocations, tu es bon client...ma remarque entre parenthèses n'était que de l'ironie, pour stigmatiser ce genre de discours. Nous sommes donc d'accord...

En revanche pour ce qui est du social, il y a création d'emplois, certes, mais pas de richesses. Le personnel d'une maison de retraite est payé avec les revenus des pensionnaires. Il y a redistribution, mais aucune valeur ajoutée...juste un transfert. Si les personnes âgées n'ont pas les moyens, pas de maison de retraite, pas d'emploi...Et les retraites sont générées par les cotisations, donc elles dépendent des emplois industriels et commerciaux.
L'emploi salarié privé d'abord, tout le reste dépend de lui...

Il n'y a donc que les entreprises qui sont à l'origine de la création d'emplois eux mêmes créateurs de richesses. Et rien d'autre. Quelle que soit leurs activité, production, commerce ou service.

Pour ce qui est des panneaux solaires, ils représentent une double aberration :

- économique : ils ont une durée de vie de dix ans, et une durée d'amortissement d'au moins quinze ans, et cette durée va tendre à s'allonger avec les mesures d'économies ambiantes.

- écologique : on ne sait pas les recycler, ce sont des déchets ultimes (pour l'instant).

Donc on consomme de l'énergie pour générer des objets qui seront mis au rebut sans recyclage avant d'être rentables...curieuse conception de l'écologie...C'est un autre débat, mais qui s'inscrit tout de même dans le paysage politique.
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(Clemenceau)