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la TVA sociale

 
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lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 04-01-2012 10:12    Sujet du message: la TVA sociale Répondre en citant

François Baroin a déclaré mercredi qu'un texte de loi serait certainement présenté au Parlement en février pour mettre en œuvre l'objectif du gouvernement d'accroître la compétitivité et l'emploi en France. Le ministre des Finances a précisé qu'aucun arbitrage n'était pour l'instant rendu, la piste de la TVA sociale étant évoquée parmi d'autres, qui doivent être discutées lors du sommet social du 18 janvier

- Un texte de loi sera certainement présenté au Parlement en février pour mettre en œuvre l'objectif du gouvernement d'accroître la compétitivité et l'emploi en France, a déclaré mercredi le ministre des Finances François Baroin.
Il a précisé qu'aucun arbitrage n'était pour l'instant rendu, la piste de la TVA sociale étant évoquée parmi d'autres, qui doivent être discutées lors du sommet social du 18 janvier.
"Cette crise est tellement forte qu'on n'a pas les moyens d'attendre l'élection présidentielle. Donc oui, il y aura des actions, oui je vous confirme qu'il y aura un texte financier en examen au Parlement, certainement dans le courant du mois de février, pour discuter d'une action qui vise à doper notre croissance", a dit le ministre sur France Info.
"Le projet politique, c'est de baisser le coût du travail et de trouver, pour préserver notre modèle social, des éléments de fiscalité", a-t-il ajouté.
La TVA sociale consiste à affecter une partie du produit de la taxe sur la valeur ajoutée au financement de la protection sociale. En clair, on transfère une partie des cotisations sociales des employeurs sur une hausse de la TVA.
"La TVA est une piste parce que c'est une fiscalité à assiette large, il y a d'autres assiettes larges, ce n'est pas la seule", a poursuivi François Baroin.
La TVA sociale, que la majorité maudissait depuis les élections législatives de 2007, est désormais l'une des mesures emblématiques de l'entreprise de reconquête électorale de Nicolas Sarkozy pour la présidentielle de 2012.
Evoqué par le chef de l'Etat lors de ses voeux aux Français le 31 décembre, ce dispositif devrait devenir réalité avant le 6 mai, a assuré mardi la ministre du Budget et porte-parole du gouvernement Valérie Pécresse, même si la proximité de l'élection présidentielle de 2012 fait peser des doutes sur ce calendrier.
La TVA est, de loin, la première source de recettes de l'Etat français : 136,9 milliards sur un total de 273,1 milliards prévu pour 2012, soit 50,1%.

Jean-Baptiste Vey, édité par Patrick Vignal


Depuis plusieurs jours, cette information suscite beaucoup de réactions, les syndicats, les partis d'oppositions, les experts, sont tous contre ce projet avec des raisons multiples.
Je serais tenté de les suivre, car j'ai peur que ce nouveau cadeau aux entreprises ne serve en réalité qu'à augmenter leur marge, comme cela a toujours été, et depuis toujours.

_________________
DANIEL
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coujou



Inscrit le: 30 Déc 2008
Messages: 2533
Localisation: pays de loire

MessagePosté le: 18-01-2012 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je dirai oui pourquoi ?

Ben pas pour moi ,j’entends par la les retraités la retraite restera la même et la vie augmentera de 2/3/4ou 5 %

les opposants disent c'est les plus pauvres qui vont trinquais le plus ou les classe moyenne pas faux , MAIS çà touchera proportionnellement a l'argent que l'ont dépense .

Déjà une partie reste à 5,5 pour l'alimentation donc une partie de l'argent reste sans augmentation

par contre de 19,6 à 24,6 ont va subir tous l'augmentation pour ceux qui dépense 1000 € 40 € mais ceux qui ont 10000 euros ils contribueront pour 400 €

je trouve çà plutôt équitable .

MAIS LA OU C 'EST INTÉRESSANT ceux qui touche et ne cotise pas vous voyez de qui je parle et bien la ils vont participer comme tout le monde c'est pas beau çà .



Autre intérêt ces cotisations si c'est bien organisé toute cotisation supprimé des charges de l'employer lui est intégralement versé en salaire et une parti des charge de l'entreprise est a la disposition de l'employeur pour en faire une meilleur compétitivité


je précise çà ne change rien a concurrence mondial un salarié français coutera toujours quatre plus cher qu'un ROUMAIN ou polonais et dix fois plus cher qu'un chinois

Sur les feuilles paie les organismes sociaux prélèvent pour la retraite , la secu ,le chômage , les veuves les allocation familiales etc une partie a la charge du patron l'autre au salarie déduite du salaire brut
il est normal que les salariés cotise pour le chômage et la retraite mais pas pour les allocations familiales et autre avantages sociaux
le détail ici :http://amssoft.free.fr/paie.htm

ou la les deux cotisations sont en parallèle :http://www.net-iris.fr/

pour 100 euros net , 80% de charge soit 180 euros brut seul ceux qui touche un salaire paie des cotisations pour tout ceux qui sont à la secu

hors de ceux qui sont fonctionnaire


donc plein de gens qui touche des allocations ne travaille pas


en retirant des charges du salaire et en les remplacant par des points de TVA tout le monde cotisera pour la secu

il suffit de regarder la feuille de paie d'un salarie toutes les charges sont indiquées
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jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 18-01-2012 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Comme d'habitude, Daniel fait de l'anti-patronat primaire. Il est incurable.

J'ai beaucoup fréquenté les entreprises, c'était mon métier. La baisse de charges est un leitmotiv que j'ai entendu pendant quarante ans. Alors je ne dis pas que certains patrons jouent un jeu pas très net, mais ils sont largement minoritaires. Il faut se rappeler que ce sont les toutes petites entreprises qui créent le plus d'emploi. Et je connais beaucoup de petits patrons, artisans ou commerçants qui sont nettement en dessous du smic, rapporté au nombre d'heures.

J'ai aussi beaucoup discuté avec les cabinets comptables, qui étaient aussi mes interlocuteurs. Et eux, ils ont un point de vue objectif, ils n'ont pas d'intérêt particulier à défendre une cause ou l'autre. Le plus gros obstacle aux embauches est le poids des charges. C'est d'ailleurs souvent le comptable qui valide ou pas une nouvelle embauche.

Alors on va me parler de la baisse de tva dans l'hotellerie, qui n'a pas donné les résultats escomptés. Mais il y en a eu, même si ça n'a pas atteint les espérances. Et il ne faut pas oublier que la crise est intervenue. Quand les revenus baisent, les restaurants ont forcément moins de clients. et la baisse de la TVA a peut être évité plus de chômage dans la profession.

Maintenant, ce qu'on peut discuter c'est sur quoi répercuter le manque à gagner de l'état sur la baisse de charges. Effectivement, la hausse de la TVA, donc des prix, ne va pas dans le sens d'une reprise par la consommation.

je suis d'accord avec coujou, il y a deux façons de voir la tva : en masse et en pourcentage.
En masse, ça touche forcément ceux qui consomment le plus;
En pourcentage, ça touche évidemment les moins fortunés.
Vaste débat, mais je ne me sens pas assez compétent pour trancher.
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lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 19-01-2012 07:00    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="jemigeja"]Bonjour

Comme d'habitude, Daniel fait de l'anti-patronat primaire. Il est incurable.

quote]

Bonjour

De l'anti patronat NON ! Je suis toujours intervenu pour les petites et les moyennes entreprises.
Avoir connu ce que j'ai connu, et avoir vue ce que j'ai vue, pendant plus de 40 ans de syndicalisme, cela me donne le droit d'écrire que tous les cadeaux qui ont été faits fait aux entreprises depuis des décennies n'ont pas empêché le chômage d'augmenter, et les entreprises de faire des bénéfices considérables.
Il suffit d'avoir suivi les cours de la bourse pour constater les prises de bénéfices records des grandes entreprises. (Alors que notre pouvoir d'achat était continuellement en baisse).

Aujourd'hui, dans tous les médias (TV, radio, presse écrite ), je suis vraiment sidéré par le manque d'humanité qui se développe. Personne ne parle de ces millions de personnes qui vivent dans la misère en France. C'est à croire, qu'à force d'entendre toujours les mêmes discours sur la rentabilité des entreprises, la course aux AAA, la plus part des gens oublie que parfois il est bon aussi de parler avec son coeur et ne pas oublier les plus défavorisés.

La bonne santé des entreprises s'appuie sur la consommation, et la consommation s'appuie sue le pouvoir d'achat des petites gens. Plus on diminue leur pouvoir d'achat, plus les entreprises auront des difficultés à survivent c'est aussi simple que ça ! .

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DANIEL
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JONAS18



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MessagePosté le: 19-01-2012 07:55    Sujet du message: Répondre en citant

Depuis plusieurs jours, cette information suscite beaucoup de réactions, les syndicats, les partis d'oppositions, les experts, sont tous contre ce projet avec des raisons multiples.
Je serais tenté de les suivre, car j'ai peur que ce nouveau cadeau aux entreprises ne serve en réalité qu'à augmenter leur marge, comme cela a toujours été, et depuis toujours.


Bonjour à tous,

Vos échanges me donnent raison quand j'écris que la France ne sait pas négocier. Daniel, à l'instar de ses homologues syndicalistes, oublie de citer l'exemple allemand qui après une augmentation de la T.V.A. a débouché sur des créations d'emplois. Ce n'est pas en disant "Y a qu'à, faut qu'on" que nous allons réussir. J'observe cependant que notre ami emloie un conditionnel révélateur de l'hésitation qui le préoccupe. Pour ma part je reste favorable à une augmentation de la C.S.G. qui a, selon l'argument de François Barouin pour la TVA, une assiette encore plus large puisqu'elle concerne également les intérêts du capital. Ne défendre que les petites et moyennes entreprises consiste à fermer la porte aux investisseurs que sont les grandes entreprises et donc aux capitaux indispensables au monde du travail. C'est de l'antigrand-patronat. Nous reprochons aux américains et aux britanniques d'être trop à droite trop libéraux. C'est en partie vrai mais ce qui est avéré c'est que de notre côté nous sommes plombés par des sensibilités exacerbées de gauche.

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Dernière édition par JONAS18 le 19-01-2012 08:11; édité 1 fois
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lefebvre



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Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 19-01-2012 08:09    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour à tous,

Vos échanges me donnent raison quand j'écris que la France ne sait pas négocier. Daniel, à l'instar de ses homologues syndicalistes, oublie de citer l'exemple allemand qui après une augmentation de la T.V.A. a débouché sur des créations d'emplois. Ce n'est pas en disant "Y a qu'à, faut qu'on" que nous allons réussir. J'observe cependant que notre ami emloie un conditionnel révélateur de l'hésitation qui le préoccupe. Pour ma part je reste favorable à une augmentation de la C.S.G. qui a, selon l'argument de François Barouin pour la TVA, une assiette encore plus large puisqu'elle concerne également les intérêts du capital. Ne défendre que les petites et moyennes entreprises consiste à fermer la porte aux investisseurs que sont les grandes entreprises et donc aux capitaux indispensables au monde du travail. C'est de l'antigrand-patronat. Nous reprochons aux américains et aux britanniques d'être trop à droite trop libéraux. C'est en partie vrai mais ce qui est avéré c'est que de notre côté nous sommes plombés par des sensibilités exacerbées de gauche.


Bonjour JONAS

La sensibilité du coeur, n'est pas de droite ou de gauche JONAS, elle est ou n'est n'est pas.
Pour la C.S.G. là je suis entièrement d'accords c'est effectivement la plus juste.

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JONAS18



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MessagePosté le: 19-01-2012 08:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,

La gauche s'arroge le droit d'avoir le monopole du coeur. C'est du moins ce que lui a reproché Valéry Giscard d'estaing. Selon l'adage le portefeuille est à droite mais le coeur est à gauche.

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jemigeja



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MessagePosté le: 19-01-2012 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je vais me répéter, mais qu'importe : 80% des embauches se font dans les entreprises de moins de dix salariés. Alors les gros investisseurs, d'accord, mais ce qui fait vivre le tissu social, ce sont les toutes petites. Ce sont les gros qui délocalisent, pas le boulanger ou le maçon du coin. Et concernant ce dernier, l'augmentation récente de la TVA sur les travaux risque de lui nuire gravement, en faisant reculer les clients les moins riches, et en favorisant le travail au noir. Alors si on en rajoute une couche, il faut bien faire baisser ses coûts d'une façon ou d'une autre si on veut qu'il garde des clients.

Quand Daniel parle des marges, il confond ceux là et le CAC 40, ce qui est une attitude fréquente chez ses semblables. Et quand il dit défendre les PME, c'est en contradiction avec la suite de la phrase. Quand il parle de ce qu'il a connu, en tant que syndicaliste ce ne sont que les conflits. Alors, forcément un seul côté de la médaille fausse le jugement. Comme toujours. Il dit blanc et démontre noir. C'est un politicien chevronné, et ça se voit.

Pour ma part, je côtoyais les entreprises grandes ou petites (mon record 3200 salariés), non pas pour arbitrer des conflits, mais en temps que fournisseur de services. A ce titre, mes échanges avec eux avaient trait à l'économie, micro ou macro, et les problèmes quotidiens. J'ai rencontré des patrons salauds et des patrons pères de famille. J'ai rencontré des prétentieux qui confondaient chiffre d'affaires et bénéfices, et de braves types, au bord des larmes quand il fallait licencier. Je dois reconnaitre que les représentants de cette dernière catégorie sont nombreux chez les artisans. Alors dire "les patrons" me parait aussi stupide que de dire "les jeunes", ou "les vieux" ou toute autre catégorisation. Il y a de tout partout.
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coujou



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Localisation: pays de loire

MessagePosté le: 19-01-2012 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai qu'il y a une certaine vérité chez Lefebvre( l'homme est un chien pour l'homme )mais nous sommes dans une société capitaliste ;
d"ailleurs les socialistes ne sont pas en reste pour le cumuls des profits et
l'économie libérale ...

Pour les<ouvriers>(rien contre) qui sont contre tout pas content de leur condition d'ouvrier il faut crée sont entreprise et il pourront se payer

: voyage, séminaires porte jarretelles, congres string et bains turcs, golfs partouzards, etc.....

Actuellement c'est l'entreprise qui fait fonctionné le social par prelévement sur la feuille de paie 60% a la charge du patron 40 % au salarié

çà c'est un faite indiscutable .


ceux qui ne travail jamais ne cotise jamais


En prélevant sur la TVA tout le monde PAIE y combris les branleurs en BMW leur Iphone et leur blouson cuir et les baskettes a 250 euros la tva sur tous çà çà fait des sous


les charges sur les salaires diminues et des milliers de PETTITE entreprises en profitent
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