Retraite Active Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 21-09-2012 07:27 Sujet du message: Ne pas oublier les réalités des retraités
Rapport de la Cour des comptes : ne pas oublier les réalités des retraités d’aujourd’hui et de demain, chronique de Serge Guérin
La Cour des Comptes vient de publier un rapport préconisant de taxer les « retraités riches ». Toutefois, il convient de nuancer ce type de discours... Certes, une part non négligeable des retraités connait une situation confortable, voire très confortable. J’ai eu d’ailleurs l’occasion de dire à La Matinale de Radio Classique que ce devait être le cas des retraités de la Cour des comptes… Je m’étonnais que les magistrats n’aient pas proposé de réduire les retraites des très hauts fonctionnaires qui souvent, connaissent une promotion dans la dernière période d’activité... Le calcul de la pension des fonctionnaires se fait en effet sur les six derniers mois et non sur les 25 meilleures années !
Surtout, il est bon de réexpliquer que près de 65% des ménages de retraités sont issus des milieux populaires (anciens ouvriers, employés ou agriculteurs), mais aussi d’anciens travailleurs indépendants, commerçants, petits entrepreneurs ou artisans. Ce sont les « retraités populaires » que nous avions pointé avec Christophe Guilluy dans un papier d’analyse pour Le Monde daté du 27 aout dernier.
Contrairement aux idées reçues, pour l’essentiel, ces ménages disposent de revenus modestes voire très faibles. Non seulement la moitié des retraités doit vivre avec tout juste le smic, mais un million d’entre eux, et principalement des femmes, se retrouvent avec des revenus inférieurs au seuil de pauvreté.
Et ce phénomène social va continuer de croître. Selon le BIPE, la proportion de ménage de plus de 60 ans va passer de 34 à 37% entre 2010 et 2020. Avec la précarité croissante qui touche toujours plus de salariés et la baisse du taux net de remplacement du revenu salarial médian (65%, selon l’OCDE) suite aux différentes réformes initiées depuis 1993, le niveau médian des pensions pour les nouveaux retraités sera de 850 euros par mois. Soit, sous le seuil de pauvreté !
L’étude de l’Insee présenté début septembre montre même que le revenu médian des retraités a baissé de 1,1% en 2010. Dans ce contexte, la question d’une retraite universelle de base se pose…
En termes de géographie sociale, la carte de la France populaire et celle de la France des retraités populaires sont remarquablement identiques, avec l’éloignement des grandes villes et l’installation dans des lotissements séparés du cœur des villages et des petites villes. D’ailleurs, ils vivent bien séparés des retraités issus des catégories plus privilégiées. Ils sont particulièrement sous-représentés en région parisienne et en PACA et sur les littoraux où se concentrent au contraire les retraités aisés.
Avec leurs revenus modestes, les retraités populaires se retrouvent souvent à soutenir leurs cadets. Parfois sur trois générations, ils sont les seuls à avoir un revenu régulier. Pour répondre à la fragilisation croissante des retraités populaires, les territoires sont en première ligne. Les départements et les villes assument déjà une large part de l’aide sociale pour les plus âgés et pour les plus fragiles. Et souvent, leurs ressources sont inversement proportionnelles aux besoins des populations, car les retraités populaires sont situés en large partie sur des territoires à faible attractivité pour les entreprises.
La future réforme de la décentralisation devra prendre en compte cette réalité autant sociale, culturelle que spatiale et développer une approche reposant sur des démarches territorialisées d’accompagnement adaptées aux conditions réelles de vie des personnes. Certes, elles auront à s’appuyer largement sur l’action de services publics. Il faudra impérativement les mutualiser, adapter les conditions d’accès et jouer sur des systèmes plus souples et plus mobiles. Surtout, une politique d’accompagnement accordée aux territoires repose sur la délégation d’action et de moyens aux acteurs de l’économie sociale qui sont souvent plus réactifs, plus légitimes et moins couteux.
Par ailleurs, au regard de la dynamique démographique du vieillissement, il est impossible de penser une nouvelle étape de la décentralisation sans intégrer une réforme de la perte d’autonomie prioritairement centrée sur une véritable politique de prévention. Elle doit être menée au niveau des territoires et prendre en compte les modes de vie et les capacités des personnes. De la même façon, le soutien aux aidants, bénévoles et professionnels, est un impératif absolu. Il est facteur de création d’emplois non délocalisables.
Il n’est que temps d'inventer une vraie solidarité entre les générations, les cultures et les territoires en faisant le pari de l’innovation sociale.
Serge Guérin, sociologue, professeur à l’ESG-MS, enseignant en master « Politique gérontologique » à Sciences Po Paris, dernier ouvrage : « La nouvelle société des seniors », Michalon, 2011 _________________ DANIEL
Je l'ai toujours pensé et affirmé, la véritable équité fiscale serait à revenus égaux impôts équivalents, quelque soit la source.
Or je viens d'entendre une information sur Europe1, qui disait que les niches fiscales qui devaient être rabotées le serait beaucoup moins que prévu, notamment les investissements dans les DOM-TOM, ou dans le cinéma par exemple. C'est l'action de puissants lobbying. Et la conclusion du journaliste était que c'étaient les plus fortunés qui investisse dans ce secteur.
On préfère taper sur les classes moyennes, comme d'habitude, gauche ou droite confondues. Elles n'ont pas de forces de lobbying, alors c'est plus facile. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 11-10-2012 04:46 Sujet du message:
Bonjour à tous,
Les retraités d'aujourd'hui ont connu, pour certains, des travaux pénibles. Pour autant ce labeur qui disparaît, peu à peu, de nos usines ne pourra offrir aux inactifs de demain la retraite dont nous pouvons bénéficier à taux plein actuellement. Comme tout le corps social nous n'échapperons pas aux restrictions de l'austérité mais nous ne sommes pas à plaindre et devons penser aux difficultés que rencontreront nos petits enfants qui devront rembourser notre dette. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 1461 Localisation: Poitou/Essonne
Posté le: 11-10-2012 10:21 Sujet du message:
"taper" sur les classes moyennes...je ne me sens pas "moyenne" au niveau de ma retraite mais on pompera quand même sur ma retraite ...il me semble que tout le monde devrait payer des impots même les chomeurs ! quelques euros car j'en ai marre d'entendre des gens dire "qu'ils en ont rien a faire car ils ne payent pas d'impots" et profitent de tout sans bourse déliée...je connais des chomeurs qui gagnent + que moi ..je sais, je sais ça ne durera pas longtemps !
j'en ai assez que l'on me "reproche" mon gaspillage d'avant, l'eau, le pétrole, l'électricité, etc...c'était un temps ou le chomage était très bas...mon ex quittait son emploi le vendredi soir et était embauché le lundi matin....on me dit "mais toi la fonctionnaire, nantie !" un de mes amis, dans l'informatique, a été rembauché dans la même boite : licencié le vendredi soir avec 100 briques (oui, ceux d'avant) et le lundi matin, il retournait a son boulot, il est parti a la retraite avec une prime qui lui a servi a payé la 1/2 de sa maison !.....moi, nada une médaille de m...du travail et un mois de vacances payé supplémentaire !
tu vois Jémijega, je ne sais pas tenir un sujet, je "m'envole"b
je suis hors sujet mais c'est mon coup de gueule !
Mais ma pauvre Fantine, tu ne le savais sans doute pas, mais depuis que la nouvelle majorité est arrivée, tu es devenue riche !!! D'ailleurs le nombre de riches a augmenté de façon exponentielle, dans notre beau pays !!!
Ils nous avaient bien dit que les riches allaient payer, non ??? Donc si tu payes, c'est que rentre dans la catégorie...
Sauf qu'il y a une petite astuce. Quand on ne peut élever le niveau, on nivèle par le bas. Par exemple, un ministre d'un gouvernement socialiste avait dit "80% d'une classe d'âge au bac"..; Faute de pouvoir élever le niveau des élèves, on baisse celui du diplôme, en ne tenant plus compte des fôtes d'ortograf...résultat, on a des bacheliers quasi analphabètes... Et bien là, c'est pareil. Il suffit de définir le niveau de richesses... Dès que tu gagnes quelque chose, tu payes... le nivellement par le bas....
Alors, je ne voudrais pas jouer les devins, surtout que je crois que le poste est déjà pourvu, mais ce qui arrive, je vous l'ai annoncé depuis longtemps, dans ce qu'il a été appelé la propagande antisocialiste, puis antigouvernementale. Mes délires, comme dit l'autre n'étaient que des analyses de bons sens...
Alors tous les lecteurs du forum qui ont voté à gauche n'ont pas à se plaindre. Ils étaient prévenus, par moi, mais pas que, ils ont choisi, ils payent et s'ils se sentent floués, tant pis.
La démocratie a parlé, on ne peut donc rien ajouter, et juste attendre la prochaine occasion de changer les choses, mais comme le sectarisme l'emportera toujours, ça ne changera pas...hélas...
Juste une couche à rajouter : les prévisions du budget ont été bâties sur une prévision de croissance de 0,8%; Et les analystes les plus optimistes prévoient au mieux 0%, voire une récession. Et comme il va falloir quand même payer les nouveaux emplois jeunes et les nouveaux profs, il va falloir trouver de nouvelles recettes...Nous n'avons pas fini de payer...
Comme disait la chanson Tu l'a voulu -u, tu l'as eu.... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Posté le: 15-10-2012 01:28 Sujet du message: Réelles réalités...
Il conviendrait d'être conscient de certaines choses... Beaucoup ont 2, 3, 4 voitures, 2, 3, 4 ordinateurs, téléviseurs, téléphones portables, contrats d'assurance. Beaucoup sont propriétaires de leur appartement ou de leur maison, prennent des vacances et font quelques voyages (parfois le tout à crédit !). En cas d'absence ou de perte de travail, Allocation de Solidarité Spécifique, RSA, RMA, Formation - insertion, Fin de droit chômage et/ou autres. Allocations familiales, allocation de rentrée scolaire et autres prestations... Quand nous arrêtons de travailler, une retraite - et quand bien même ne serait-elle pas dorée - nous est versée. Une retraite que beaucoup estiment qu'elle doit être confortable, tout en exigeant qu'elle puisse être prise le plus tôt possible, quitte à pleurer misère ensuite...
Nous avons des routes avec plein de voitures qui roulent dessus, des trains, des avions, des vélos, des patins à roulettes, des chaussures, des chaussettes et des pieds délicats qui sont soignés par une médecine - totalement imparfaite ! - mais qui ne laisse pas vraiment mourir les gens sans rien faire. Tous nos enfants ne sont pas des génies, mais tous ont appris à lire et à écrire, certains iront même parfois étudier dans des universités hors de nos frontières. Nous avons certains privilèges et faire un doigt d'honneur à qui bon nous semble, ne nous mènera pas obligatoirement dans le quartier des condamnés à mort. Nous pouvons descendre dans la rue quand nous ne sommes pas content, quelquefois même, on nous écoutera. Nous avons de l'éclairage, du chauffage, de la climatisation et beaucoup de gadgets d'utilité douteuse. Nous mangeons tellement peu à notre faim, que nous devons faire appel à des « coach » et prendre un abonnement dans une salle de sport pour perdre quelques kilos...
Certes, convenons-en, notre vie de tous les jours n'est qu'un immense purgatoire, un enfer incommensurable. Suggestion... Peut-être certains d'entre nous devraient aller vivre la vie d'un chinois du côté des crues du Yang Tsé Kiang, celle d'un brésilien se faisant bronzer sur une terrasse de bidonville, celle d'une syrienne se faisant descendre en traversant la rue pour remplir une bouteille d'eau, celle d'un ressortissant d'un pays du Sud tentant vainement de rejoindre la Grèce ou l'Italie à la nage, celle d'un gamin - mâle ou femelle - en provenance d'Afrique ou de pays de l'Est, venant vendre la seule chose qui lui appartient - c'est à dire son c.. - dans une France d'une misère absolue. Les filles viennent d'Albanie, du Kosovo, d'Ukraine, de Bulgarie, de République Tchèque, de Russie. Les garçons de Roumanie, du Maroc, d'Algérie....
Moralité... Il est préférable d'avoir de la soupe pour pouvoir cracher dedans, sinon on crache en l'air et ça nous retombe sur le nez !!
Concernant le concept de « classe moyenne », il est plus que flou et c'est un outil qui est variable à la hausse comme à la baisse. C'est ainsi que les « classes moyennes supérieures » ont été rebaptisées moyennes tout court pour justifier les politiques de réduction d’impôts sur le revenu. Celà revient à ce qui est suggéré plus haut, on veut un maximum tout en ne donnant qu'un minimum. L'éternel principe du « c'est pas moi c'est l'autre », devient en l'occurrence « ce n'est pas à moi de payer, c'est à l'autre ». Quelque soit notre revenu, il ne faut pas imaginer que celà pourra être viable bien longtemps... Mais peut-être que les français souhaitent devenir italiens, voir grecs...
- Les 30 % les plus démunis composent les catégories « modestes ».
- Les 20 % les plus riches composent les catégories « aisées ».
- Les classes « moyennes » se situent entre les 30 % les plus démunis et les 20 % les mieux rémunérés. Elles représentent 50 % de la population.
Comparer sa propre misère avec celle des autres peut en effet avoir un côté rassurant. Comme disait je ne sais plus quel sage, "quand je m'examine je m'inquiète, quand je me compare je me rassure". Même si, à l'origine, ça concernait le plan moral, on peut aussi l'appliquer au niveau de vie, certes...
Mais la suite me laisse rêveur... Si on suit ce raisonnement, on peut se dire, par exemple, "moi je n'ai qu'un petit cancer du poumon, mais je n'ai pas le droit d'en parler car certains en ont un généralisé...."
Bon d'accord, je schématise, mais c'est un peu ça, non ???? D'accord, quand je recevais des gens en fin de droit, je me disais que j'étais assis du bon côté du bureau... Mais je faisais ce que je pouvais pour les aider, dans la limite de mes faibles moyens. Et comme je n'avais pas de baguette magique...
Pour revenir à la retraite, il y a eu, hier soir, un reportage sur les caisses de retraite complémentaire allaient être en cessation de paiement l'une en 2020, l'autre en 2017. Les solutions envisagées sont toujours les mêmes, augmentation des cotisations, diminution des pensions...Les négociations entre partenaires sociaux ont déjà commencé...
L'intervenante parlait de l'augmentation de la durée de vie, et de la crise qui avait mécaniquement diminué le volume de cotisations. C'est juste, mais je crois qu'elle a oublié un détail. Si nous en sommes là, la retraite à soixante ans généralisée y est aussi pour beaucoup. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 1461 Localisation: Poitou/Essonne
Posté le: 15-10-2012 08:32 Sujet du message:
Je pense, je pense car je me demande Jémigéga ce que Sarkosy aurait fait ?....mieux , pire ? mieux cela m'étonnerait car il faut de l'argent pour réduire cette sacré dette ! je rejoins Finn malgré tout (même le moins bon ) nous sommes "nantis"!
j'ai regadé l'émission "enquêtes exclusives" sur la façon dont les USA (prise comme exemple) traitent les malades mentaux...édifiant, choquée quand ils mettent des malades psychotique dehors sur le trottoir, déboussolés car leur assurance ne veut pas payer plus de 10 jours d'hospitalisation ! c'est peut-être ça que Sarkosy nous préparait ? les + pauvres crèvent"...encore hors-sujet !
La grosse différence entre ce gouvernement et le précédent (je refuse de faire de la personnalisation), c'est tout dans la philosophie.
Le gouvernement de droite tentait de diminuer les dépenses : nombre de fonctionnaires, RGPP...
Le gouvernement actuel commence par dépenser - embauches de profs, emplois jeunes, retraites, etc... et se demande après comment il va financer.
Au début, ils disaient que seuls les riches allaient payer (je radote), mais en final tout le monde paye - les retraités, les heures supplémentaires refiscalisées, les entreprises... Donc moins de pouvoir d'achat et au revoir les emplois...
Pour ce qui est de l'exemple américain, on fait semblant de le découvrir, alors que ça a toujours été comme ça. D'ailleurs c'est une des bases du débat électoral actuel là bas, la couverture maladie. les libéraux n'en veulent pas, chacun se demm...brouille, les démocrates la souhaitent au nom de la solidarité. L'argument massue des républicains : "on n'est pas des français"... ça résume bien...
Il est toujours facile de dire ce qu'auraient fait 'les autres' et de dramatiser. Pour ma part, je ne pense pas que la sécu était vraiment en danger, simplement le déficit est réel, et il faut trouver des moyens de le réduire. Alors une plus grande part aux mutuelles, c'est aussi une forme de privatisation, mais le gouvernement actuel fait la même chose, en continuant de dé-rembourser certains médicaments. Sauf qu'ils ont rendu l'Aide Médicale d’État à nouveau gratuite pour les clandestins, ce qui aggrave le problème encore un peu plus...ce n'est qu'un exemple... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Je suis un affreux méchant riche, chez moi il y a deux voitures et trois ordinateurs...ouh le vilain.
Mai si je n'avais qu'un vélo et un minitel, la misère du monde serait moins grande ????
De mes deux voitures, de marque française, l'une a été faite en Roumanie et l'autre en Espagne...Je me dis que j'ai ainsi contribué à une partie du salaire d'ouvriers espagnols et roumains...
Les commerciaux qui me les ont vendues avaient le sourire, car ils touchaient leurs commissions. Et le petit garagiste du coin de ma rue est content quand il me voit venir faire faire les révisions chez lui...
Même idée pour mes ordinateurs. J'ai contribué au salaire d'ouvriers asiatiques, qui, même s'ils sont peu élevés valent mieux que la misère absolue. Et les vendeurs de la Fnac et Darty sont aussi contents de m'avoir vu...
Précisons les choses. J'étais contractuel de l'état, et pas fonctionnaire titulaire. J'étais technicien, jamais cadre. J'ai la retraite sécu, même pas au plafond et une complémentaire, l'IRCANTEC. Je ne pense pas faire partie des plus fortunés. Mais comme ça ne m'intéresse pas d'être le plus riche du cimetière, je dépense, pas plus que je gagne, pour partir sans regrets le moment venu. Et si je distribue mes revenus, je pense contribuer à la répartition des richesses dans le monde, à mon modeste niveau.
Je suis conscient que je suis parmi les privilégiés du monde en général, et que je ne fais pas partie des plus malheureux dans notre pays. Mais encore une fois, si j'ai un peu moins, personne n'aura un peu plus... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Je ne sous-entendais rien de plus que d'avoir conscience... En ces temps et vis à vis de certains, passer son temps à se plaindre de son sort, pourrait être mal compris. Quand au « si j'ai moins, personne n'aura plus », c'est ce que tout le monde dit pour se dédouaner et le système tourne éternellement en rond et est totalement sclérosé. Là encore, ce n'est qu'une manière déguisée de dire « ce n'est pas moi, c'est l'autre »...
Ce que je suggérais également et c'est valable dans bien d'autres domaines que le seul domaine économique, c'est que la vie en société impose certaines contraintes. Avec ou sans guillemet (!), il est évident que nous ne sommes pas vraiment des nantis, sinon nous serions déjà partis en Suisse, au Luxembourg, en Belgique ou ailleurs. Et c'est bien là le drame, à tous les niveaux chacun ne rêve que d'aller vivre ailleurs, n'importe où du moment que l'on puisse profiter égoïstement de son petit avoir. On veut toujours plus, mais en ne donnant qu'un minimum, voir moins. De quelque côté du manche que l'on se trouve, il faut bien voir qu'une société ne peut absolument pas fonctionner longtemps de cette manière.
Concernant le transport individuel (tas de ferraille à roulettes !) et même si ce n'est pas toujours simple, j'ai fait le choix définitif des transports en commun. Je n'ai plus envie de consommer à outrance comme autrefois et ce n'est pas vraiment par souci d'économie personnelle. Sans pour autant tomber dans certains excès écologistes et autant que faire se peut, je m'efforce d'avoir le souci de l'économie COLLECTIVE. Peut-être est-ce puéril, mais il me dérange de plus en plus d'avoir en arrière pensée qu'à cause de certaines dérives consommatoires - les miennes y compris - des années sans souci, je vais laisser un monde « jetable » à mes descendants...
La plus navrante illustration de cette dérive consumériste est les centaines d'abrutis qui ont fait le pied de grue devant certains magasins pour être les premiers à acheter un nouveau jouet s'appelant iPhone 5... Je suis très axé moi-même sur la New Tech, mais il faut absolument que l'on mette un frein à ce monstrueux gâchis de matières premières.
D'aucuns penseront évidemment que c'est la démarche d'un bobo « post-soixante-huitard ! » cherchant à se donner bonne conscience, mais je m'en contretape. C'est comme ça que raisonne et pas autrement !
Sur le tas de ferraille à roulettes, il faut nuancer un peu. Tu habites Paris, avec métro et bus. Mais dans les petites villes ou passe un bus par heure, on ne peut s'en passer. Quand aux promenades plus lointaines, quand tu pars en vacances, tu ne prend que le train ? Mais il ne va pas partout, alors que la voiture offre tout de même plus de souplesse.
sur le dernier point, je partage totalement ton analyse. la fierté d'avoir le dernier joujou à la mode, dont on n'utilise souvent pas plus d'un quart des possibilités, est puéril...La culture de l'image vaine... Mais nos chères et tendres compagnes ne font-elles pas la même chose avec les bijoux, juste de la vanité pure ???
Sinon, je te l'ai sis, je suis conscient de faire partie des moins défavorisés, et je n'en tire pas de gloire particulière, mais je m'en réjouis à titre personnell sans être le moins du monde jaloux de ceux qui ont plus. Le secret du bonheur est souvent de limiter ses ambitions à ses possibilités. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 21 Mai 2010 Messages: 1940 Localisation: region centre
Posté le: 19-10-2012 07:54 Sujet du message:
bonjour,
Revenons sur le therme :moins défavorisé, que veut il dire ?
Pour l'état ce doit etre ceux qui sont en dessous de 900 euros (ceux qui en gagnent 1000 payent)
Pour ma femme c'est quand elle n'a plus rien a se mettre
Pour moi c'est quand le canapé est occupé pendant la sieste ou qu'il me faille faire 2 km a pieds pour aller chercher une baguette (je sait, mangez bougez).
Ce que je veux dire ici c'est que cette expression n'est q'une excuse, si la 1ere dame se paye des lunettes bling bling c'est qu'elle peut se le payer ( cela m'étonnerait qu'elle fasse un crédit) et les jaloux diront qu'elle est favorisée tout comme l'on fait les sarko, les chichi et les autres et s'il existe des bijoutiers de luxe et des restaurant de luxe il y a bien une raison et ainsi nous dans le bas peuple on dit que l'on est défavorisé.
Enfin c'est mon explication pour ce therme on pourrait rajouter les grecs, les pays pauvres etc...
Il y a un proverbe qui dit regarde dans ton assiette et tu verra la pauvreté ou la richesse de l'autre .... et je rajoute si tu peut le faire c'est que tu est un favorisé.
Je me suis aperçut que le socialisme, le communisme, la droite lagauche na jamais rien rapporté il n'y a qu'un but ultime :le pouvoir et ce qu'il apporte et ce qu'ils dibent n'est que promesses de vendeur a la sauvette.....
Enfin bon , bonne journée quand meme _________________ faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
Comme toujours, tu fais preuve de bon sens. On est toujours le riche ou le pauvre de quelqu'un.
Pour ma part, je me suis toujours trouvé d'une certaine façon plutôt favorisé, car j'avais du boulot, contrairement aux gens que je recevais. Comme je l'ai écrit, j'étais du bon côté du bureau. D'ailleurs, même en tant que syndicaliste je n'ai jamais fait grève pour réclamer un meilleur salaire. Je trouvais cela indécent par rapport aux gens sans travail et parfois sans ressources dont je m'occupais.
Pour revenir aux lunettes bling-bling, il n'est pas interdit d'avoir des goûts de luxe si on en a les moyens. Ce qui est insupportable, en revanche, c'est de critiquer les autres qui en ont autant, sous prétexte qu'ils ont d'autres idées politiques. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
"La réalite des retraites" , celle que tout le monde et les politiciens oublient.
Pour avoir leur retraite les "vieux" ont trimé et souvent plus qu'il ne faut.Et a la retraite une bonne partie de ceux que je connais aident leurs enfants voire leurs petits enfants meme avec des moyens limites.
Les demandes gouvernementales actuelles ressemblent a de la spoliation
Mais une idee pourrait germer devant la diminution des revenus : s'inscrire a Pole Emploi .. juste pour voir l'effet sur les statistiques.
De plus les retraites meem modestes ont souvent reussi a acheter une petite maison, ils doivent donc taxe fonciere et taxe d'habitation, celles ci deviennent une vraie confscation dans certaines villes.
Et que constate-t-on personen ne bouge , les français retraites serait ils devenus des gnous ?
Inscrit le: 21 Mai 2010 Messages: 1940 Localisation: region centre
Posté le: 25-10-2012 09:46 Sujet du message:
bonjour, une idée a creuser le pole emploi si cela servait a quelque chose, que croyez vous obtenir a part augmenter les chiffres, aucune aide ne vous sera allouée et rien ne fera tomber la CSG alors ?
Quand au gnou, oui nous le sommes tous devenu par désillusion, par féneantise ou par peur de voir encore nos revenus baisser et tand que des français pourront se payer des vacances il peurront aussi payer taxes et impots, mais pas touche au riches.
D'ailleurs les pauvres marchent a la biere, on la taxe, mais pas touche aux grands vignobles, tous les gouvernementaux ont des vignes mais pas de champs d'orge aors les brasserie...
Bon sur ce le gnou va brouter _________________ faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
Posté le: 25-10-2012 10:20 Sujet du message: Pleurons misère !
Les français râlent beaucoup, ne bougent pas beaucoup - même quand ils sont actifs ! - et se plaignent ensuite que rien n'a bougé ! Une pension de retraite ne tombe pas du ciel, pour avoir une retraite acceptable, il faut avoir cotisé longtemps et beaucoup. C'est exactement comme dans l'agriculture, un cultivateur ne récolte qu'en fonction de ce qu'il a semé. Le système fonctionne ainsi et il est bien peu probable qu'il en soit jamais autrement...
Si la France avait un système de retraite par capitalisation au lieu d'un système par répartition, bien des retraités n'auraient que le minimum vital pour ne pas mourir de faim, et encore...
Inscrit le: 21 Mai 2010 Messages: 1940 Localisation: region centre
Posté le: 26-10-2012 08:42 Sujet du message:
:shock:bonjour,
Le système par capitalisation nous l'avons aussi un peu avec la complémentaire, mais maintenant je craind qu'il faille se faire une enveloppe pour les vieux jours.
Enfin un français qui ne rale pas n'est pas un français (c'est un peu comme si on empechait le méditéranéen de parler avec les mains ) mais ce n'est pas pour cela qu'il est mauvais (le français).
Ou a t'il pris ses genes ?
Les français ne bougent pas beaucoups, mais si, on en voit plein a la télé 10 000 selon les syndicats, 5000 selon la police ?
Une simple question : cela a rapporté quoi ?
Qu'ils existent ? mais ils s'en br...
Qu'il veulent cela ? mais ils s'en f....
Ils donnent des miettes qu'ils reprennent aussitot par le biais d'une augmentation ou des lacrimos et des canons a eau pour faire plaisir au journaleux.
L'album interdit de coluche a une grande part de vérité et est toujours d'actualité seul les noms on changé.
Une question majeure que tout le monde pourrait, devrait se poser : comment redonner vie a la france et au français (du foin et des prés pour les gnous) et pas comment enrichir les banques ou son porte monnaie personnel.
Utopie ou est tu. _________________ faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
Avez-vous calcule le montant de cet impôt vous concernant ? _________________ ----------------------------------------------------
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
Inscrit le: 21 Mai 2010 Messages: 1940 Localisation: region centre
Posté le: 27-10-2012 06:24 Sujet du message:
Bonjour,
Vaut mieux pas , c'est comme pour l'heure, plus on la regarde et plus on trouve le temps long, mais de toute façon on doit attendre. _________________ faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
Inscrit le: 24 Oct 2012 Messages: 258 Localisation: alsace
Posté le: 27-10-2012 09:37 Sujet du message:
C'est sûr que si je pense d'abord à moi et mon époux, retraités depuis quelques années, l'éventualité d'être imposés davantage me chagrine ...Cela fait des années que nous aidons nos enfants qui ont connu chômage, diverses galères, retours à la maison ...et nos finances évidemment en ont pris un coup, qui n'apparaît nulle part ...On aimerait que cela soit reconnu !
Mais cela ne l'est pas et surtout je pense aux jeunes, à leur devenir ...Comme beaucoup d'entre vous, je pense que nous sommes une génération de gens favorisés, n'avons jamais connu le chômageet si notre retraite nous ne l'avons pas volée, il faut aujourd'hui la mettre en parallèle avec la situation précaire d'un fort pourcentage de nos compatriotes ! Nous avons eu la chance de connaître des décennies de prospérité économique , j'essaie de ne pas l'oublier quand aujourd'hui on me demande un effort financier .
Donc, je ne suis pas contre les mesures actuelles, j'aimerais seulement en comprendre le sens ...savoir que ma participation ira vers ceux qui en ont le plus besoin . _________________ "La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol". Y.Chahine
Inscrit le: 21 Mai 2010 Messages: 1940 Localisation: region centre
Posté le: 28-10-2012 09:48 Sujet du message:
bonjour,
bravo brigitte ça c'est de la réflexion positive, helas je vois que nous sommes nombreux dans cette galère et rien ne nous dit que les ponctions faites ameliorerons le futur des gnous.
Ils en arrivent meme de taxer les momes dans les bus scolaires sous pretexte qu'il n'on pas la ceinture d'autres vont mettre les parkings d'hopitaux payant (mais la première heure sera gratuite qui s'on dit).
Je ne sait pas si c'est vrai, mais j'ai entendu par d'autres personne qu'ils envisage de faire payer un loyer a l'etat aux proprietaires de maisons qui n'on plus de credit ? .....
Que du positif quoi. _________________ faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
Inscrit le: 24 Oct 2012 Messages: 258 Localisation: alsace
Posté le: 28-10-2012 10:26 Sujet du message:
Gardons notre humour ...Tu sais cher Léon moi j'applique juste ce précepte du bon vieux Voltaire : " J'ai décidé d'être heureux, parce que c'est bon pour la santé "
Ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas mes petites idées sur pas mal de choses ... _________________ "La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol". Y.Chahine
@Brigitte68, vous avez de la chance d'etre favorise ! Moi je vis seul avec ma seule retraite, j'aide un de mes enfants et ses enfants car il est dans la vacherie plus que moi.
Je veux bien aider les gens mais c 'est moi qui les choisit ! Je ne veux pas que cette "aide" obligatoire par l'impot soit distribuée notement a des nouveaux fonctionnaires, a des retraites qui benificient de regimes speciaux, notament aux futurs deputes qui ne seront pas reelus et qui toucheront 4 ans de chomage environ 400 000 euros.
Voila pourquoi je ne suis pas d'accord !
Posté le: 29-10-2012 11:54 Sujet du message: Actualité du moment
Bonjour à tous. :
Moi aussi,avec ce gouvernement,j'ai appris que j'étais riche, alors que je ne me sens même pas privilégiée,j'ai le nécessaire et un peu de superflu...comme beaucoup d'entre nous j'ai aidé mes enfants ,alors , comme dit Léon:"regarde dans ton assiette,tu verras la pauvreté ou la richesse de l'autre"...Faisons un effort et payons gaiement...pour ne pas laisser à nos enfants et petits enfants notre dette ,réfléchissons et débarrassons nous de ce superflu pas indispensable,en l'occurrence pour moi ,ce sera mon mobile,je vais partir à la concurrence ,celle qui est à 2 £.
Continuons de râler la redevance télé va passer à + 6 £ ? et la TVA à 12 % ?. : Heu..je suis hors sujet... _________________
Comme Fantine, comme moi, comme tous les autres, nous sommes devenus riches à l'insu de notre plein gré...
Bon, personnellement, je ne me plains pas, tant que j'ai un toit au dessus de la tête, que je mange à ma faim, et que je peux me payer une virée de temps en temps. Il y a plus malheureux que moi, j'en suis conscient.
Ce que je reproche, ce n'est pas de devoir payer, c'est la démagogie. Selon les discours de campagne, seuls les vraiment riches devaient plus contribuer, ce qui prouve que ce candidat et son parti soit étaient mal informés de la situation réelle, donc incompétents, soit des menteurs. dans tous les cas, c'est grave...
je rejoins le troupeau des gnous, chers à Léon (au fait, pourquoi cet animal en particulier ???) et je paye, puisque je n'ai pas d'autre choix. Mais j'aurais préféré que ce soit pour de vrais emplois, du privé, ceux qui créent les richesses, et non pas pour des profs et des emplois jeunes bidons qui ne font que coûter à la collectivité...
@ GBM : le mot m...erde est remplacé automatiquement par vacherie. Ton message a été un peu modifié, mais on l'a compris tout de même. pour ma part, je le partage en grande partie. Bon courage. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Effectivement, pourquoi un Gnou ? D'autant que cet animal sait faire face aux prédateurs quand il est attaqué. Même les lionnes s'en méfient, gare à ses cornes !
@Jalna et concernant la téléphonie portable...
Tu es en PLEIN dans le sujet, tu a même les trois pieds dedans !
Effectivement, pourquoi un Gnou ? D'autant que cet animal sait faire face aux prédateurs quand il est attaqué. Même les lionnes s'en méfient, gare à ses cornes !
@Jalna et concernant la téléphonie portable...
Tu es en PLEIN dans le sujet, tu a même les trois pieds dedans !
Comment ça, les trois pieds ???
Qui t'a dit qu'elle avait une canne ??? _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
...il me semble que tout le monde devrait payer des impots même les chomeurs ! quelques euros car j'en ai marre d'entendre des gens dire "qu'ils en ont rien a faire car ils ne payent pas d'impots" et profitent de tout sans bourse déliée...je connais des chomeurs qui gagnent + que moi 
..je sais, je sais ça ne durera pas longtemps !
bonjour,
d'autres vont mettre les parkings d'hopitaux payant (mais la première heure sera gratuite qui s'on dit).
: Heu..je suis hors sujet...
