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Nicolas, incarcéré lors d'une manifestation .

 
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paulau



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MessagePosté le: 08-08-2013 08:19    Sujet du message: Nicolas, incarcéré lors d'une manifestation . Répondre en citant

Bonjour à tous,

L'affaire Nicolas , ce jeune incarcéré lors d'une manifestation contre le mariage gay, est un scandale.

Ci-dessous un extrait d'article de presse sur ce drame.



Extraits. Valeurs Actuelles a mené l'enquête sur les conditions scandaleuses de l'arrestation et de l'incarcération de Nicolas. Révélations et interview exclusive de Nicolas Bernard-Buss à lire en intégralité dans les kiosques à partir du jeudi 8 Août 2013. Photo © Patrick Iafrate

[...] À la station de métro Franklin-Roosevelt, une masse de CRS fond sur le petit groupe. Panique. Nicolas s’engage dans la rue François-Ier avec un ami, gagne la rue de Marignan. Pris en tenaille, les deux jeunes détalent. Une voiture de la brigade anticriminalité (Bac) débouche à contre-sens dans la rue. L’un est attrapé, l’autre s’engouffre dans une pizzeria pour s’y réfugier et monte à l’étage. Brouhaha au rez-de-chaussée. Un cordon de CRS ceinture le restaurant. Les policiers en civil montent. Ils sont trois. L’assaut est chirurgical, les policiers se ruent sur Nicolas et le passent à tabac. Deux Taser sont braqués sur ses tempes, il est rapidement “saucissonné”, soulevé et jeté à l’arrière de la voiture de la Bac. Dix-sept points de lésion et hématomes seront constatés après l’arrestation [...].

[...] Pour la première fois, un jeune homme de 23 ans au casier judiciaire vierge écopera d’une peine de prison ferme assortie d’un mandat de dépôt, qu’il ira purger le soir même sous la lettre d’écrou Z — classification réservée aux détenus les plus dangereux — dans la plus grande maison d’arrêt d’Europe ; sa cellule est voisine de celle de Redoine Faïd, ex-ennemi public numéro un. [...]

Pour la première fois depuis la loi Dati de 2009, une peine de moins de deux ans de prison sera exécutée alors que le juge d’application des peines conclut systématiquement à la remise en liberté des condamnés. Pour la première fois, la justice de ce pays emprisonnera pour délit d’opinion un jeune inoffensif, alors que près de 100 000 peines de prison ferme ne sont pas exécutées chaque année… [...]

[...]Le silence commence à se rompre au sujet des conditions déplorables de sa garde à vue : brimades, policiers qui le prennent en photo avec leur téléphone comme un trophée de chasse, promiscuité forcée avec des transsexuels alors que des cellules restent vides, premier repas servi au bout de vingt-quatre heures, renversé à même le sol, officier de police judiciaire qui propose de jouer sa relaxe au « bras de fer », changement fréquent de commissariat pour détruire les repères, provocations, moqueries… [...]

[...] Pour ses juges, le déroulement de l’audience est accablant. Les chefs d’accusation varient : Nicolas est finalement, dans les dernières minutes de sa garde à vue, accusé de “rébellion”, “fourniture d’identité imaginaire” et de “refus de prélèvement des empreintes digitales et photographiques”. La rébellion repose, sans preuves, sur les seuls témoignages de deux policiers qui affirment [...].

[...]

La sentence tombe. La magistrate prend soin de lire les peines infligées dans l’ordre le plus cruel : « 1 000 euros d’amende sans sursis. » « Assortis de deux mois de prison avec sursis. » « En complément d’une peine de prison ferme de deux mois. » Tout s’effondre. Le mandat de dépôt, qui vaut enfermement immédiat, n’est pas prononcé tout de suite. Nicolas est menotté. Dernière salve : « Compte tenu de la dangerosité de l’incriminé, nous assortissons cette peine à un mandat de dépôt à effet immédiat et exécutoire à l’instant. Il devra être conduit dès ce soir à la prison de Fleury-Mérogis. »

[...]

À sa sortie de prison, Nicolas est immédiatement accueilli en province par sa famille. C’est un garçon en reconstruction que nous avons reçu dans les locaux de Valeurs actuelles [...].


le lien :

http://www.valeursactuelles.com/nicolas-veilleur-prisonnier-politique20130807.html
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JONAS18



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MessagePosté le: 08-08-2013 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour PAULAU?

Les choix démocratiques sont parfois difficiles à respecter mais que faire d'autre ? A ce jour personne n'a inventé un meilleur système pour harmoniser les rapports humains du mieux possible. Ce jeune homme a choisi délibérément de passer outre la décision du plus grand nombre. Il doit en assumer les conséquences. Certes, en d'autres circonstances, l'infraction commise serait jugée différemment mais l'alternance politique fait partie de l'organisation de notre société républicaine. Peut-être as-tu une suggestion plus égalitaire à nous proposer ? La justice a fait respecter une loi votée par le parlement d'un état de droit. C'est le contraire qui eut été scandaleux. Ceux qui pensent autrement s'affranchissent de la démocratie en ouvrant la porte à d'autres excès beaucoup plus contestables encore.

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jemigeja



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MessagePosté le: 08-08-2013 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Il va y revenir longtemps, paulau, sur l'histoire du petit homophobe de bonne famille martyr ? Surtout que Valeurs Actuelles est une publication très nettement orientée politiquement. D'ailleurs des journalistes d'autres médias indépendants, de diverses radios, qui avaient assisté au procès font un tout autre récit. Ils nous ont montré un jeune homme arrogant, très agressif, tenant tête au tribunal, et expliqué que c'est ce qui lui avait valu la sévérité de la condamnation. Pourquoi auraient-ils menti ????

Désolé d'être trivial, mais là, ça tourne à la monomanie, voire à l'obsession.

Comme tous les anti, ce jeune homme ne tardera pas à être évacué dans les poubelles de l'histoire. Mais des gens comme paulau aiment à fouiller les dites poubelles.
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GBM



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MessagePosté le: 08-08-2013 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

jonas dit "La justice a fait respecter une loi votée par le parlement d'un état de droit. C'est le contraire qui eut été scandaleux." ...alors tous les jours c 'est le scandale, tous les jours la justice ne fait pas respecter les lois votées par le parlement ..
Tous les jours la justice relâche des gens condamnés comme le prévoit la loi bien avant qu'ils n'aient fini leurs peines.
Tous les jours la justice ne met pas en prison des gens dont la loi le prévoit

Peut être que ce scandale passe inaperçu..
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MONFORT



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MessagePosté le: 08-08-2013 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Oui, en deux mots " c'est le bordel "
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jemigeja



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MessagePosté le: 08-08-2013 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais ce n'est pas nouveau.

Vous avez sans doute entendu que plusieurs - les chiffres sont flous pour l'instant- détenus allaient être libérés à cause d'une erreur d'un ministre de la justice de droite qui ne savait pas faire la différence entre ce qui doit être règlementé par loi ou par décret. Erreur qui a couru sur des années...

Bon, faut tirer du positif de tout, ça fera de la place pour ceux dont les peines ont été différées... Wink Wink Wink Wink
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jemigeja



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MessagePosté le: 09-08-2013 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

MONFORT a écrit:
Bonjour à tous

Oui, en deux mots " c'est le bordel "


Je viens de trouver une citation d'Einstein qui résume totalement la situation :

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique :
Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !"


Quel visionnaire, Albert Wink Wink Wink Wink
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JONAS18



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MessagePosté le: 10-08-2013 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,


Un système politique est d'autant plus difficile à gérer que son degré de respect des libertés de chacun est abouti. Pour autant je préfère un excès de laxisme à un excès d'autoritarisme. Ce qui nous est proposé dans les programmes des mouvements politiques extrêmes, que ce soit Mélenchon, Le PEN, Besancenot ou d'autres est avant tout une restriction de nos libertés fondamentales au profit des intérêts d'un petit nombre. Malgré mon passé de fonctionnaire d'une autorité publique je trouve que la chienlit évoquée par le général De Gaulle en son temps est plus supportable que le collectivisme soviet ou le quotidien des chiliens sous le joug de Pinochet. La démocratie n'est pas parfaite et ne le sera probablement jamais mais elle nous offre un paradis, comparée à d'autres systèmes.

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jemigeja



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MessagePosté le: 10-08-2013 08:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis, comme d'habitude totalement en phase avec l'ami Jonas.

D'ailleurs Churchill disait : "La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes. »

Quand aux extrémistes(*), j'ai en d'autres temps et dans un autre contexte que le forum écrit un petit texte pour les définir. Je me permets de vous le livrer ici :

Les extrémistes. Qui sont-ils ?

En règle générale, ce sont des jaloux, des frustrés, des aigris, bref, des ratés de la vie. Ils ne se remettent jamais en question, et préfèrent accuser « les autres » de leur insuccès plutôt que de s’interroger sur les causes de leurs échecs, leurs erreurs ou leurs éventuelles lacunes.

Alors ils cherchent des boucs émissaires.

Pour la gauche, ce sont les riches, les financiers, les banquiers, les actionnaires, les patrons.

Pour la droite, ce sont les étrangers, les chômeurs qui ne veulent pas bosser, les politiques qui leur prennent leur argent pour engraisser ces fainéants de fonctionnaires. A une époque c’étaient aussi les juifs.

Pour tous, ce peut être aussi des chefs d’état étrangers, dont les pays réussissent mieux que le nôtre, par exemple.

Et ils sont encouragés par des politicards démagos, qui surfent sur les insatisfactions, afin de semer la zizanie entre les catégories de citoyens, et de se faire une petite place afin de bénéficier eux aussi d’une part du gâteau.



(*)Les extrémistes : ceux, de droite ou de gauche qui veulent affaiblir la démocratie pour faire passer leurs idées.
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Dernière édition par jemigeja le 10-08-2013 10:13; édité 2 fois
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GBM



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MessagePosté le: 10-08-2013 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Y a t il des chefs d'hiver étranger ? (a contrario) Very Happy Very Happy Very Happy



La chienlit de De Gaule a abouti néanmoins à l'état dans lequel nous nous trouvons actuellement..alors comme réussite, ça se pose là.
Mais , bon, c 'est un autre sujet..et je ne comprends pas que l'on pardonne à une démocratie mal faite par des incapables au pouvoir dont le chef de file a été Chirac, après le truand Mitterrand !

Elle est mal faite dans la mesure ou les moyens pour quelle soit quasi bien lui sont donnés par le pouvoir..mais détournée par les professionnels de la politique, et les applicateurs de la loi !
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jemigeja



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MessagePosté le: 10-08-2013 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour m'avoir signalé la faute...il s'agit bien entendu des chefs d'état...

Quand aux chefs d'état, du moins en France, il faut toujours se rappeler qu'ils sont parvenus à ce poste par le vote des citoyens. On en revient toujours à la même conclusion, si on élit des incapables, c'est qu'on est des naïfs qui avons cru aux promesses. C'est la faille, effectivement de la démocratie. Mais dans les dictatures, ils ne sont pas forcément plus compétents, et en plus ils font régner la terreur... Alors, on choisit quoi ????
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MessagePosté le: 10-08-2013 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Les incapables....!
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MONFORT



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MessagePosté le: 11-08-2013 07:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Vaut mieux être un naif, qu'un incapable....
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Poulou 29
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jemigeja



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MessagePosté le: 11-08-2013 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

Mais ce sont les naïfs qui élisent les incapables. Une preuve de plus ?

Le ministre Moscovici dit que ça va mieux, que la France sort de la récession. En même temps il annonce que la croissance sera encore plus faible que prévue, entre -0,1 et + 0,1%. Première contradiction. Et il annonce encore six milliards d'impôts supplémentaires. Or je viens d'entendre un économiste dire que les hausse d'impôts n'augmentaient pas les recettes fiscales, car ce qui rentre d'un côté ne rentre pas de l'autre, consommation, investissement. Si on se rappelle qu'originellement, ce gouvernement nous avait promis 0,8% de croissance, ça prouve qu'ils étaient soit menteurs soit incompétents. Et le fait qu'ils aient été élus prouve qu'il y a dans ce pays une majorité de naïfs.
CQFD.
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MessagePosté le: 11-08-2013 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je ferais juste une réflexion dominicale sur l’élection démocratique récente de Hollande et dans la foulée des députés.
" il faut toujours se rappeler qu'ils sont parvenus à ce poste par le vote des citoyens." jeanmi , il me semble quand même que ni Hollande ,ni Chirac n'ont été élus pour eux mais contre leur opposant ! (et même Sarkozy à minima contre Royale par un contre vote intra-socialiste)
Cette simple petite différence fait que la démocratie ne peut pas fonctionner...réellement
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jemigeja



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MessagePosté le: 11-08-2013 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, a une nuance près que ça ne concerne que le second tour. Au premier, il y a plus d'une dizaine de candidats. Et la, on choisit celui qui semble le moins mauvais. Au second, effectivement il y a autant de votes pour l'un que contre l'autre, mais on ne peut pas dire que ce n'est pas démocratique.
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MessagePosté le: 11-08-2013 17:51    Sujet du message: Répondre en citant

Démocratie = Vote Obligatoire ou alors compter les votes blancs et nul ne peut être élu s'il n'a pas la majorité absolue des votants !
Là cela aurait une valeur
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jemigeja



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MessagePosté le: 11-08-2013 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce que ça changerait ?

On compterait les votes blancs ou nuls, et après ? on ferait quoi des ce chiffre ????? D'ailleurs le chiffre d'abstention est communiqué.

Et il y aurait toujours au final deux candidats, le vainqueur cumulant les votes pour lui et contre l'autre... Rigoureusement la même chose, avec plus de bulletins à dépouiller, ça coûterait plus cher, ça prendrait plus de temps, et pour aboutir au même résultat, des mécontents d'un côté et des déçus de l'autre....
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MessagePosté le: 11-08-2013 22:10    Sujet du message: Répondre en citant

C 'est pourtant un calcul de cours moyen 1ere année...
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JONAS18



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MessagePosté le: 12-08-2013 05:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Je ne pense pas qu'il faille imposer l'obligation de voter mais il est certain que dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres le rôle des éducateurs et en tout premier lieu celui des parents sont essentiels à l'élaboration de la citoyenneté. Vous pouvez retourner le code électoral dans tous les sens, vous ne parviendrez jamais à trouver des règles satisfaisantes pour tous.
Pour autant, quelles que soient les difficultés rencontrées le vote majoritaire doit être respecté. La démocratie ne peut s'exercer sans cette condition. Ce que propose GMB pour le résultat du dépouillement tout comme un plus grand respect de la proportionnalité des élus dans les assemblées relèvent du sens commun mais nous ferait retourner au bricolage des trois et quatrièmes républiques pour parvenir à une décision. Dans les sociétés où les palabres sont institutionnelles, Afghanistan, pays arabes etc..., c'est l'instabilité qui prévaut. J'envie la sagesse des pays scandinaves. Ces nations sont les plus proches de la démocratie parfaite. Pour en arriver au plus près il nous reste à terminer ce que nous avons commencé au cours de la nuit du quatre août 1789 en abolissant les privilèges persistants. Le cumul des mandats est une plaie dont il faut venir à bout. Nos politiciens ne doivent pas se professionnaliser et surtout rester de simples citoyens pendant l'exercice de leur mandat. Pour ce qui concerne tous les élus, la faculté d'élaborer leurs avantages électoraux de quelque nature qu'ils soient, salaires, retraites, cumuls etc.. doit impérativement être confiée à d'autres et pourquoi pas au référendum. La volonté de se présenter à une élection pour remplacer Nicolas Sarkozy dans un moment d'extrême difficulté a démontré s'il en était besoin que la magistrature suprême a des contreparties exorbitantes sur le plateau d'une balance mal équilibrée.
La plus grande déconvenue de ma vie citoyenne a été d'assister à l'élection de François Mitterrand à la présidence de la république. Je n'ai pourtant jamais découragé mes filles de voter pour le parti socialiste. Mitterrand n'en était qu'un opportuniste représentant. Ce que je n'aurais pas admis eut été qu'elles faillissent à leur devoir électoral. L'abstention, le vote contre et le choix extrême sont préjudiciables à l'avenir de notre nation. Notre bulletin de vote doit profiter à celle ou à celui qui dispose des meilleurs qualités pour l'exercice de la fonction recherchée. Nos lois actuelles sont suffisantes mais nos mentalités n'en sont pas, loin s'en faut, à leur meilleur niveau.

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MessagePosté le: 12-08-2013 07:27    Sujet du message: Répondre en citant

C 'est bien joli mais quand Hollande gouverne avec
51.64% des voix exprimées soit 18 000 668 et qu'il y a 9 049 998 abstentions et 2 154 956 votes blancs , donc un peu plus que 11 200 000 de gens qui soit ne veulent pas voter pour les "guignols" , soit c 'est pire les rejettent ...
Qu'on ne s’étonne pas après du rejet global de la population pour les hommes politiques!
Et n'est ce pas pire de confier les manettes à quelqu'un qui se croit investi réellement ? (cf Chirac )
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jemigeja



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MessagePosté le: 12-08-2013 07:28    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, n'importe qui peut connaitre le nombre de bulletins blancs ou nuls. Dans la mesure où on annonce le nombre de votants et le nombre de suffrages exprimés, il suffit de faire la soustraction. N'importe qui peut le faire, il est donc faux de dire que ce nombre n'est pas public.

Je suis tombé sur un site où sont recensés les avantages et inconvénients du vote obligatoire. c'est ici

On peut noter que parmi les pays où c'est obligatoire, il y a la Belgique, qui est dans une crise politique depuis des années, à cause de rivalités entre flamands et francophones. C'est la preuve évidente que ça ne résout rien !!!!

Et pour les abstentionnistes, ça ne veut pas dire qu'ils ne veulent pas du pouvoir en place. D'ailleurs s'ils n'ont pas exprimé leur opinion par le vote, je trouve qu'ils n'ont pas le droit de critiquer après. Dire que ceux qui n'ont pas voté ne veulent pas du président actuel est absurde. S'ils ne l'avaient pas voulu, ils auraient voté contre. S'ils l'avaient voulu absolument, ils auraient voté pour. S'ils n'ont rien dit le jour du vote, qu'ils continuent après, ils n'ont aucune légitimité à râler.
En revanche ceux qui ont voté contre peuvent critiquer, et ceux qui ont voté pour ont le droit de dire s'ils sont déçus. Mais les autres, s'ils s'en foutaient le jour J, ils ont perdu tout droit à exprimer une opinion après. C'est ma conception de la démocratie. Je suis d'accord avec Jonas, voter est un devoir, ne pas le faire est une forme de démission, et qui ne peut que nuire précisément à la démocratie.
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MessagePosté le: 12-08-2013 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de la démocratie des pays scandinaves, dont parle Jonas, vu sur Orange :

Le Premier ministre norvégien, Jens Stoltenberg, a révélé dimanche sur internet qu'il avait conduit un taxi le temps d'un après-midi, afin de mieux comprendre les préoccupations de ses électeurs.

"C'est important pour moi d'entendre ce que les gens pensent vraiment. Et s'il y a bien un endroit où les gens disent ce qu'ils pensent, c'est dans le taxi", a expliqué le chef du gouvernement dans une vidéo, publiée notamment sur Facebook, Twitter et YouTube.

Filmé dans la tenue des chauffeurs de taxi d'Oslo Taxi, M. Stoltenberg a conduit incognito un véhicule un après-midi de juin dans les rues de la capitale norvégienne.

"Ça fait huit ans que je n'ai pas conduit mais ça se passe très bien", a-t-il confié à une cliente, qui l'a reconnu.

"En tous cas, je suis toujours vivante", s'est amusée cette dernière.

Grâce à une caméra cachée, la vidéo montre les réactions de certains de ses passagers, l'un d'entre eux estimant que "de cet angle-là, il ressemble vraiment au Premier ministre".

"Quoi, quoi, mon Dieu!", se sont exclamées deux jeunes filles avant de partir dans un fou rire.

"Ca tombe bien, je comptais justement vous écrire", a indiqué pour sa part une vieille dame en imperméable rouge, après l'avoir elle aussi identifié.

"Tous les salaires des chefs, ils ne devraient pas gagner des millions comme ça", a-t-elle rouspété, espérant une intervention de M. Stoltenberg "en tant que Premier ministre".

La publication de cette vidéo de plus de trois minutes intervient tandis que la campagne électorale bat son plein. M. Stoltenberg, à la tête du Parti travailliste, et la coalition de gauche sortante ne sont pas favoris dans les sondages.

"Je pense que le pays et les passagers des taxis norvégiens sont mieux servis si je suis Premier ministre et non chauffeur de taxi", a plaisanté M. Stoltenberg, interrogé par le tabloïd Verdens Gang (VG).


Ce n'est pas notre président normal, ni son premier ministre qui feraient ça ... Et pourtant, c'est véritablement se mettre à la portée du peuple...
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MessagePosté le: 12-08-2013 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

ton lien ne marche pas jeanmi mais j'ai ete le voir en cache
et j'y ais lu ceci
Le vote obligatoire pourrait pousser des électeurs peu intéressés à voter « au hasard ».
Un taux de participation peu élevé n’est pas forcément une mauvaise chose, puisqu’il peut aussi indiquer que la population est globalement satisfaite du système tel qu’il fonctionne.


Pour la première phrase c'est déjà le cas du vote au hasard en France, puisque certain ne savent pas pour qui ils votent...
Pour la deuxième en poussant a l’extrême, une abstenions de 99% serait alors parfaite !
Very Happy Very Happy Very Happy
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jemigeja



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MessagePosté le: 13-08-2013 07:42    Sujet du message: Répondre en citant

Mon lien ne marche pas ?

chez moi il fonctionne, mais au cas où, voici l'URL :

http://elections-en-europe.net/institutions/vote-obligatoire/

Et le mot clé de recherches est vote obligatoire en Europe.

La solution ne serait-elle pas d'instituer un quota ? en dessous de X% on revote. C'est comme ça que fonctionnent, par exemple les assemblées de copropriétaires.

Mais en sachant qu'une élection coûte très cher à la collectivité ça mérite d'approfondir.
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