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Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 09-10-2013 07:29 Sujet du message: Vous êtes de droite me direz-vous…ah bon !
Vous êtes de droite me direz-vous…ah bon !
Dans le traité de sociologie politique de Montesquieu publié en 1748, celui-ci tente d'analyser comment le climat, les mœurs, l'économie, les lois ... ont influé sur les différents régimes politiques qui se sont succédé dans l'Histoire.
Aujourd’hui, il suffit d’analyser les réactions de quelques individus qui se disent de droite, pour en déduire que Montesquieu était un précurseur pour dénoncer des pensées qui dominent une partie de la classe politique de droite et de ses adhérents…en France…(Et même sur ce forum).
Comment ne pas faire le rapprochement, entre ce qui se disait et se faisait, et ce qui se dit, s’écrit, et se fait aujourd’hui. En poussant un peu l’analyse, il est facile d’en déduire que même les actes, les mœurs, sont les mêmes qu’à cette époque, bien que les dénominations sont beaucoup plus sournoises et inavouables.
Si je devais être plus clair, et suivre ce que dénonçait Montesquieu, j’écrirais que toutes les idées politiques (et autres), mises en avant et défendues par les gens dits de droite, sont les mêmes que ceux qui étaient défendus à cette époque par les esclavagistes.
Pour moi, il n’y a aucune différence, entre un noir travaillant dans un champ de coton, pour juste un repas et une cabane pour dormir, et une ouvrière postée travaillant derrière une machine, avec un salaire de misère qui classe celle-ci parmi les travailleurs pauvres.
L’esclavagisme a pris une autre forme, un autre nom, mais il est toujours là.
Les premiers travaillaient pour enrichir des planteurs sans foi ni loi, aujourd’hui les esclaves travaillent pour enrichir des patrons et les grandes sociétés sans foi ni loi, qui licencient leur personnel dès que la bourse éternue.
Où est la différence, elle peut vous paraître stupide, mais à cette époque les esclaves eux n'étaient jamais licenciés.
Le Nouvel Ordre Mondial, qui passe totalement inaperçu par la majorité des habitants de notre terre, est l'esclavagisme par le contrôle de la pensée. Comment résister à une tendance que l’on ne voit pas, que l’on ne connaît pas, dont on ne ressent aucun effet physique ? Seule une minorité en est consciente, mais malheureusement elle est complètement anesthésiée par un environnement aveugle et sourd à toutes interventions qui seraient menées par cette minorité.
Vous êtes de droite me direz-vous…ah bon ! Alors, plongez-vous dans l’Histoire, lisez et relisez les pensées profondes qui animaient les esclavagistes d’hier, et comparez-les aux pensées profondes qui animent le capitalisme d’aujourd’hui. Plus, toujours plus, et encore, tant pis si pour cela on doit faire crever le petit peuple.
Depuis ma plus tendre enfance, je me suis toujours révolté contre les injustices. Quand j’étais tout gosse et que l’on jouait aux cow-boys et aux Indiens, moi j’étais toujours un indien . Tout au long de ma vie, mes combats, mes interventions pour les gens sans défense contre les puissants ont fait que la société m’a classé comme étant un homme de gauche, et aujourd’hui, j’en suis fier. Pour moi, rien, absolument rien, ne pourra jamais justifier la mort de toutes les valeurs morales qui devraient toujours dicter notre vie.
Signer un homme de gauche... qui vous salue bien. _________________ DANIEL
Ce qui caractérise les hommes de gauche, enfin certains, c'est qu'ils sont incapables d'évoluer dans leur pensée. Citer Montesquieu, c'est une preuve de culture, certes, mais depuis, on a inventé les salaires, le smic, les allocations de chômage, la sécurité sociale et les congés payés.
Et surtout l'esclavage a été aboli. Dans les textes, tout au moins, car il existe dans certaines familles, mais le sujet n'est pas là.
La différence entre l'esclavage et le travail, c'est que l'esclave est à la disposition du maitre vingt quatre heures sur vingt quatre, en ne touche aucune rémunération. Le salarié touche, par définition, un salaire, et travaille un nombre d'heures définies par contrat. Donc, rien a voir.
Alors, on va me dire que c'est grâce à des personnes de gauche qu'on a obtenu tout ça. C'est vrai. Mais comme la droite a presque toujours été au pouvoir, c'est né d'un consensus, parfois après de féroces conflits. Mais la raison l'a toujours emporté.
Quand tu parles de salaire de misère pour l'ouvrière travailleur pauvre, tu as raison. C'est une situation intolérable. Mais alors pourquoi critiquer ceux qui veulent améliorer leur salaire en travaillant un peu plus ? c'est totalement contradictoire. Personne de gauche n'a critiqué les ouvriers qui font des heures supplémentaires, que je sache. Tout au plus certains ont affirmé qu'en les limitant, on allait créer des emplois, dans la même logique que les trente cinq heures. Mais l'échec est probant. Cette dernière mesure, qui au départ devait créer 700 000 emplois n'en n'a peut être sauvé que 70 000, soit 10% de la prévision, tout en coûtant une fortune à l'état suite aux aides pour les entreprises, et le plus souvent en bloquant les salaires pendant des années. Comme je le dis souvent, le résultat est l'appauvrissement généralisé, le nivellement par le bas. D'ailleurs une preuve de plus, si l'en était besoin, c'est que les deux seules années où le pouvoir d'achat a baissé depuis la libération, on les doit aux pouvoirs socialistes. C'est l'INSEE, organisme incontestable qui le dit, pas moi.
Alors effectivement, tans qu'on aura dans les instances dirigeantes, des ayatollahs de gauche qui récitent leur leçon sans en comprendre les implications plutôt que d'ouvrir les yeux sur les réalités, notre pays ne s'en sortira pas. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
ça, c'est de l'argumentation. On sent la profondeur de la pensée, la pertinence de la réponse, les arguments imparables. On ne peut qu'être béat devant une démonstration si brillante...
On voit la puissance du débat, la choc des idées...
Quand on n'a rien à dire, mieux vaudrait se taire que de tomber dans ce genre de réponse, qui ne prouve que l'absence d'arguments contraires. Tout ce que je dis est prouvable, démontrable, et ne peut être nié. Alors, faute de pouvoir argumenter, il clos le débat de façon catégorique. Finalement, l'homme de gauche, c'est un fasciste larvé. Faute de réponse pertinente, il réagit de façon nulle. Mais je crois me rappeler qu'il y a moins de deux ans, notre homme de gauche si affirmé sous entendait qu'il pourrait bien voter FN... La bête montre son vrai visage... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
ça, c'est de l'argumentation. On sent la profondeur de la pensée, la pertinence de la réponse, les arguments imparables. On ne peut qu'être béat devant une démonstration si brillante...
On voit la puissance du débat, la choc des idées...
Quand on n'a rien à dire, mieux vaudrait se taire que de tomber dans ce genre de réponse, qui ne prouve que l'absence d'arguments contraires. Tout ce que je dis est prouvable, démontrable, et ne peut être nié. Alors, faute de pouvoir argumenter, il clos le débat de façon catégorique. Finalement, l'homme de gauche(*), c'est un fasciste larvé. Faute de réponse pertinente, il cherche à faire taire l'interlocuteur. La bête montre son vrai visage...
(*) je ne parle évidemment que de celui qui se présente comme tel ici, et qui utilise de tels procédés. Je suis certain même qu'il n'est représentatif que de lui même.
Je connais beaucoup de personnes de gauche, dont je respecte totalement les convictions, avec qui un débat un tant soi peu relevé, avec échange de vrais arguments est possible...Chaque règle a ses exceptions... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 10-10-2013 05:44 Sujet du message:
Là tu deviens lourd, très lourd, comment veux-tu ouvrir et développer un débat avec quelqu’un qui ne sait entretenir un dialogue sans passer par l’insulte ?
Tu es prisonnier de tes dogmes droitiers, au point où tu ne te rends même plus compte de tes propos.
Ce n’est qu’une avalanche de reproches inqualifiables, basés sur une déformation constante des arguments des autres.
Tu es incapable de faire la dissertation d’un texte, tu interprètes et tu déformes « à ta façon » n’importe quelle déclaration en ramenant tout à tes délires politiciens.
Tu es dans le même état d’esprit, que tous ces gens dominés par une secte. Tu n’es pas toi-même, mais le suppôt d’une idéologie qui te retire toutes réflexions sensées que devrait avoir un homme libre.
Tes attaques permanentes montrent bien ta faiblesse, tu ne fais que ressasser les mêmes arguments enfantins. Tu es incapable d’analyser un texte, une déclaration, tu déformes tous les propos en ramenant les discutions à ras des pâquerettes, là où tu te sens le mieux.
Non décidément, il est impossible de dialoguer ou d’échanger des idées avec toi, ton niveau scolaire est tout juste bon à soutenir des valeurs qui ne sont plus soutenues que par des personnes en marge de notre société. _________________ DANIEL
le problème dans l'esclavage c 'est qu'il faut être du bon coté !
L'avantage à notre époque c 'est qu'un esclave avec du travail et de la chance peut devenir patron et exploiter les autres..puisque si je comprends bien pour lefebvre il n'y a que 2 états Patron ou Esclave..
Et oui, lefebvre fait partie des socialistes archaïques, qui dénonçaient les patrons buveurs de sang, et qui révaient de pendre le dernier curé avec les tripes du dernier patron (ou l'inverse) comme disait Arlette.
En fait, sous des dehors officiels socialistes, c'est un crypto marxiste, qui attendent le grand soir du grand jour (ou l'inverse) (moi, je le suis, mais tendance Groucho ). D'ailleurs, son dissertation = 0 m'a rappelé un certain 'taisez vous, El Kabbach' resté dans les mémoires.
Et oui, ce nostalgique des procès staliniens s'attaque à la personne quand il n'a plus d'argument.
D'ailleurs, à ce propos, il m'accuse d'avoir fait peu d'études. C'est - vil - mesquin - petit - bas ( rayez les mentions éventuellement inutiles).
Alors je voudrais à Monsieur le soit-disant prof de français deux choses :
La première, c'est qu'on disserte sur un sujet, ou qu'on analyse un texte. mais disserter d'un texte, c'est incorrect. A la limite, on peut disserter à propos d'un texte. Mais vraiment à la limite. Et ma réponse eût été une dissertation, elle en aurait eu la forme, à savoir introduction, thèse, antithèse, synthèse, conclusion. Enfin, durant mon peu d'études, c'est ce que j'avais appris. Ce n'était qu'une réponse argumentée, sans plan préalable.
La seconde, c'est qu'en bas d'un texte, on ne met pas 'signer untel' (infinitif), mais 'signé untel' (participe passé)
Mais il est certainement allé à l'école beaucoup plus longtemps que moi, et il a oublié en route les fondamentaux... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 11-10-2013 04:32 Sujet du message:
Bonjour Daniel, bonjour Jeanmi,
Sur la forme, certifié primaire, je me déclare incompétent et vous laisse continuer vos digressions sur la richesse du vocabulaire. Toutefois, si vous commencez à vous corriger mutuellement vos erreurs de syntaxe de sémantique ou d'orthographe vous changez la nature du débat. La chasse aux plagiaires nécessiterait à elle seule de nombreuses discussions. N'ayons pas honte de notre bon vieux certificat d'études primaires, il avait son utilité et sa noblesse. Ne regrettons pas d'appartenir à une génération d'autodidactes favorisée par l'abondance des emplois offerts. Nos petits enfants plus diplômés que nous n'auront pas cette chance.
En revanche, sur le fond, ce qu'écrit Daniel sur l'esclavage me paraît un tantinet exagéré:
Je le cite:
"Pour moi, il n’y a aucune différence, entre un noir travaillant dans un champ de coton, pour juste un repas et une cabane pour dormir, et une ouvrière postée travaillant derrière une machine, avec un salaire de misère qui classe celle-ci parmi les travailleurs pauvres.
L’esclavagisme a pris une autre forme, un autre nom, mais il est toujours là."
Certes de rares cas d'esclavagisme ancillaire sont encore dénoncés de nos jours et certains pays restent attachés à des castes douteuses de sous-hommes mais comparer une ouvrière à faible salaire à une esclave c'est aller un peu loin me semble-t-il. Dans nos pays occidentaux, nous faisons beaucoup d'efforts allant vers la meilleure démocratie possible. Les salariés choisissent leur emploi et signent un contrat de travail qui exclut la domination tyrannique, en échange d'un salaire variant selon les compétences acquises, alors que les esclaves étaient contraints à une vie misérable et à des tâches pénibles, non rémunérées, par la force ou par des subterfuges. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 11-10-2013 07:12 Sujet du message:
jemigeja a écrit:
Et oui, lefebvre fait partie des socialistes archaïques, qui dénonçaient les patrons buveurs de sang, et qui révaient de pendre le dernier curé avec les tripes du dernier patron (ou l'inverse) comme disait Arlette.
Qui es-tu, toi, petit bonhomme, pour te permettre de juger les autres, pour leur imposer ton despotisme intransigeant ?
Tes immixtions permanentes sur ce forum pour museler les intervenants qui ne sont pas de ton avis démontrent bien ton intolérance exacerbée de la démocratie.
Ta fonction de modérateur t’a monté à la tête, tu agis comme un petit chef en mal d'autorité, comme le maître absolu propriétaire de ce forum.
Comme preuves il suffit de lire toutes tes divagations, à chaque fois et quelques soit le débat tu interviens.
Tu imposes tes jugements, tu infliges aux autres tes propres idées, tu critiques, tu juges, tu condamnes sans discernement et sans aucun respect pour ceux qui ne partagent pas tes idées, ou qui développent une conception que tu n’appréhendes pas (et cela arrive souvent…hélas !).
Je ne pense pas que cela soit le rôle d’un modérateur ?
Petit, oui, tout petit, ton comportement est celui d'un faible en manque de savoir-vivre et de valeur morale, incapable de se maîtriser face à la contradiction, face aux vérités qui te sont étrangères, ou qui sont en dehors de tes compétences (et elles sont nombreuses…re…hélas!).
Si l'on rajoute à cela ton incurie notoire et ton manque de culture évidente, on a le portrait du parfait petit despote digne de figurer dans les annales des grands fascistes qui ont jalonné l'histoire. Il est vrai que tu te dis de droite, mais tes déclarations s'apparente plutôt à l'extrême droite.
Heureusement, il y a des forums comme ici où tu peux déverser ton fiel sans qu'il y ait beaucoup de conséquences. J’espère surtout que tu n’as pas beaucoup de lecteur, car tu serais un danger permanent pour nos libertés.
Pendant mes 45 ans de militantisme, j’ai rencontré beaucoup d’extrémistes de tous bords, mais jamais je n’ai rencontré un personnage antidémocratique, véhiculant autant de mauvaise foi, d’incompétence et de haine.
Si cela n’était pas aussi inquiétant, ce serait à mourir de rire. _________________ DANIEL
Dans ta démonstration patron / esclave, tu as oublié les cadres et la maitrise.
Ce sont les esclaves du dessus, qui, trahissant leur caste, s'assurent que les esclaves du bas assurent production, rendement et qualité pour le plus grand bonheur du maitre... pardon, du patron.
Et je n'ai jamais vu quelqu'un qui lors d'une promotion, refuse l'augmentation de salaire liée, et demande qu'elle soit reversée à ses esc... pardon, subordonnés. Pourtant ç'aurait été noble, comme attitude, vraiment digne d'un humaniste de gauche. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Oui on est toujours "l'esclave" de quelqu'un dans cette image..
Il est néanmoins certain qu’aujourd’hui on peut sortir de son état avec du travail et un peu de chance :
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 13-10-2013 06:42 Sujet du message:
renard a écrit:
Oui on est toujours "l'esclave" de quelqu'un dans cette image..
Bonjour Renard
En effet, nous sommes tous des esclaves de quelqu'un ou de quelque chose, les formes sont multiples.
Lorsque l'on parle d'esclaves, on a tout de suite l'image d'un noir enchaîné avec un boulet au pied.
On oublie un peu vite que dans l'Histoire, les premiers esclavagistes ont été les noirs eux-mêmes. On oublie aussi qu'il y eût des esclaves qui étaient extrêmement riches, notamment en Égypte ou dans la Grèce antique. Beaucoup avaient tellement de biens qu'ils ont pu s'affranchir sans aucun problème et devenir à leur tour des esclavagistes.
Lorsque je parle d'esclaves, c'est une image pour mettre en avant le fond, et non pas la forme. Notre belle langue française permet cette gymnastique verbale, il est vrai que la compréhension n'est pas toujours très aisée...surtout lorsque l'on cultive l'esprit de contradiction ou que l'on prend les mots dans leurs sens primaires. _________________ DANIEL
Donc en fait, si on reprend les images de lefebvre et de renard, un ouvrier qui se met à son compte c'est un esclave devenant esclavagiste.
Mais un patron, surtout les anciens ouvriers qui passent à leur compte et deviennent artisans ou commerçants, ne sont-ils pas esclaves de leurs clients ?
Si on veut filer la métaphore, allons jusqu'au bout. Et là je rejoins Jonas, on est tous esclave de quelqu'un ou quelque chose à un titre ou un autre. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Se faire traiter, en une seule fois, de minus illettré, dictateur en herbe et haineux, ça fait beaucoup.
Est-ce que ça mérite une réponse ?
D'un côté on dit 'qui ne dit rien consent'.
D'un autre côté, ce qui est excessif est insignifiant, et là le propos est...excessivement excessif.
Mais bon, voyons les choses autrement. Je voulais me donner le temps de la réflexion.
La haine, je la réserve à mes ennemis. Or je n'ai pas d'ennemi sur ce forum, ni même ailleurs. Alors quoi ? n'y aurait-il pas confusion entre haine et ironie, que, je l'avoue, je pratique volontiers. Mais les chansonniers, les humoristes qui brocardent les hommes politiques les haïssent-ils ? non, bien entendu. Moi c'est pareil, je ne hais personne, même si je persiffle .
J'impose mes idées ? non, je me contente de les exposer. Après, libre à chacun de les partager ou pas. D'ailleurs l'essence d'un forum est le débat contradictoire. Si on pensait tous la même chose, ça manquerait totalement d'intérêt. En général je pars d'un fait incontestable, en citant mes sources, et ensuite je développe mon analyse. Les journalistes d'opinion ne font pas autre chose. Et encore une fois mon opinion n'engage que moi. Et libre à chacun d'exposer un point de vue différent. C'est ce qu'on appelle la discussion contradictoire.
Moi, d'extrême droite ? tous mes écrits sur ce forum ont toujours condamné les extrêmes de droite ou de gauche. je défie quiconque de prouver le contraire.
Bref je mets cette réaction sur le compte d'un vieillard acariâtre et aigri, qui ne supporte pas la dure réalité de l'échec de ses idéaux, et dont le sectarisme rejette tous ceux qui pensent différemment. C'est triste... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Ce n'est pas dans mes habitudes, mais pour une fois je vais user de mes privilèges de modérateur. Une fois suffit, le fiel a été déversé et je n'ai pas réagit, j'ai pris du temps pour répondre tout en restant dans les limites. Trop c'est trop, désormais tout message insultant à mon égard sera supprimé. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 15-10-2013 06:41 Sujet du message:
Il n'y avait rien d'insultant dans mon dernier message.
De la plaisanterie, de l'ironie et rien d'autre, si je comprends bien tu as tous les droits, tu peux insulter les autres (et tu n'en tais jamais privé) mais les autres doivent se plier à tes injonctions totalitaires.
le dernier exemple...
Citation:
Bref je mets cette réaction sur le compte d'un vieillard acariâtre et aigri, qui ne supporte pas la dure réalité de l'échec de ses idéaux, et dont le sectarisme rejette tous ceux qui pensent différemment. C'est triste...
Une belle démonstration de démocratie BRAVO !
Au fait, à partir de quel âge devient-on un vieillard ?
Traiter un adhérent de vieillard acariâtre et aigri, ce n'est pas une insulte ? Ah bon !
Acariâte, sûrement pas, j'aime trop la plaisanterie, l'humour et jouer avec les mots. (Ce qui n'est pas l'apanage de certains hélas !
Aigri par l'échec de mes idéaux, sûrement pas non plus, et je ne vois pas pourquoi cela serait ?
Sectarisme voila une accusation qui va à l'encontre de ce qui est affirmé, je ne vois pas comment on peut être de gauche et être sectaire ? Cela est, et a toujours été, l'idéologie de la droite et de l'extrême droite.
Mes idéaux ont toujours guidé ma vie et ils continueront envers quiconque qui ne respecterait pas nos libertés et notre constitution. Il est vrai que dans ce domaine, beaucoup n'ont même plus l'idée de que cela représente. _________________ DANIEL
Dernière édition par lefebvre le 15-10-2013 10:14; édité 2 fois
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 16-10-2013 06:36 Sujet du message:
Bonjour à tous,
Daniel Lefebvre est toujours sincère, un peu excessif, un peu exalté parfois mais il est aussi mon ami et le plus ancien d'entre nous sur ce forum. Il restera avec nous où nous partirons ensemble. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 16-10-2013 06:45 Sujet du message:
JONAS18 a écrit:
Bonjour à tous,
Daniel Lefebvrel est un peu excessif parfois mais il est aussi mon ami et le plus ancien d'entre nous sur ce forum. Il restera avec nous où nous partirons ensemble.
Merci JONAS
Je reconnais mon impulsivité, et mes propos qui peuvent être ressentis comme excessifs, mais je fais toujours très attention de ne pas tomber dans l'insulte déplacée et gratuite. _________________ DANIEL
Décidément, nous n'avons pas les mêmes valeurs... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Nadine Morano a de l'humour et elle le prouve publiquement BRAVO Madame
Il semblerait que cet exercice rabelaisien, et bien français, ne soit pas à la portée de tout le monde, surtout lorsqu'on recherche la polémique en permanence.
NON, décidément, nous n'avons pas les mêmes valeurs, moi j'ai la faiblesse de mettre en avant les valeurs qui ont toujours bercé notre civilisation française, l'humour en fait partie, mais il est vrai que ces valeurs ne peuvent pas être comprise par tout le monde. _________________ DANIEL
Le texte de Bedos ne me parait pas des excuses convaincantes, tout juste une justification langue de bois. D'ailleurs Mme Morano fait bonne figure, mais n'a pas l'air plus que ça convaincue.
J'ai eu la chance de lire l'intégrale de Rabelais, c'était quand même plus fin à tous niveaux.
Quand au sénateur qui approuve les mêmes insultes à l'égard de Melle Maréchal Le Pen, il dit aussi que c'est de l'humour. Quel que soit le contexte, traiter une femme de cette façon n'a rien de drôle. Et que personne n'ait réagi pour dénoncer, ce n'est pas de la polémique, c'est un fait.
Et si on lançait un sondage pour savoir qui approuve ou pas ??? chiche !!!
@ Renard : Bedos sénile ? il y a longtemps que les symptômes ont commencé. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
bonjour a tous
lefebvre a raison dans ses propos .Et modérateur ne rime pas avec dictateur .Finna dit "on peut rire de tout mais pas avec n'importe qui " a méditer
Jemi en despote intransigeant, voire même en dictateur absolu, ça va faire sourire dans les chaumières ! Je me l'imagine déjà avec la petite moustache qui va bien !!
Allez, soyons sportifs ! Jemi à droite, culotte blanche et ceinture bleu-blanc-rouge. Lefebvre à gauche, culotte bleu-blanc-rouge et ceinture blanche. Comme tous les arbitres, Jonas sera en noir... 12 rounds, pas de coups bas. Messieurs, choisissez vos couleurs, chaussez-les et que le meilleur gagne, GO !
Affirmer ses idées et les tenir contre vents et marées, est-ce être despotique ?
J'ai des opinions, je les affirme et j'argumente! Ca ne peut agacer que ceux qui n'ont que des idées reçues.
Un dictateur ne discute pas, il fait taire l'opposition. En tant que modérateur, j'ai la possibilité de supprimer des messages. L'ai-je fait une seule fois pour des messages portant des idées contraires aux miennes ?
Je l'ai toujours dit et écrit, quelqu'un avec des opinions opposées n'est pas un ennemi. Et je crois avoir le plus souvent plus critiqué les idées que les personnes qui les portent. Tant pis pour elles si elles se sont senties visées, ce n'était pas le cas. Par exemple j'ai toujours critiqué les religions, pas forcément les croyants, tout au moins tans qu'ils n'essayaient pas d'imposer leurs convictions au reste de l'humanité. Pour moi, c'est ça la dictature... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Bonjour Je crois gemija que la mémoire te fait défaut .Tu te souviens de ma phrase « dans le Berry on dit 100 moutons plus le berger …. »je n’ose pas dire la suite pour ne pas ne pas te blesser encore une fois .J’ai été à la limite de l’exclusion du forum pour cette phrase qui à mon sens ne ressemblait pas à une insulte envers qui contre Quand Finn emploie le mot despotique a ton égard il a raison .On a vu ta démonstration avec lefevre Ou sont passé les GBM , Paulo et les autres ? Je trouve tout cela dommage, quand on veut être modérateur il faut avoir un peu plus de discernement
J'ai jeté un oeil sur le message dont tu parles. les réactions à ce message précisément venaient de... Jonas et Fantine. Et pour cause, moi pendant cette période j'étais dans un endroit sans internet.
Je suis revenu quelques jours après, et ma réaction concernait la teneur globale des débats en cours. Je n'en visais pas un en particulier.
Ton message date du 5/7, et le mien seulement du 11. Entre, il y en a eu six. Et ta remarque sur les berrichons a agacée d'autres que moi, qui l'ont dit plus directement.
Et de plus dans les messages suivant j'appelle à l'échange de propos apaisés, et je demande aux autres membres du forum de donner aussi leur opinion, bref je souhaite le pluralisme. Tout cela est sur le lien ci-dessus, donc vérifiable... Alors, l'accusation de despotisme...
Petite précision : un modérateur n'a pas le pouvoir de bannir, qui appartient seulement à l'administrateur. J'ignore ce que sont devenus ceux dont tu parles.
Quand à Lefebvre, nous avons repris le dialogue dans une autre rubrique, le budget. Et nous avons même des points d'accord......il faut suivre avant d'affirmer n'importe quoi.. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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. Tout au long de ma vie, mes combats, mes interventions pour les gens sans défense contre les puissants ont fait que la société m’a classé comme étant un homme de gauche, et aujourd’hui, j’en suis fier. Pour moi, rien, absolument rien, ne pourra jamais justifier la mort de toutes les valeurs morales qui devraient toujours dicter notre vie.
comment veux-tu ouvrir et développer un débat avec quelqu’un qui ne sait entretenir un dialogue sans passer par l’insulte ?
