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Les dangers de la politique

 
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lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
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MessagePosté le: 25-10-2013 16:49    Sujet du message: Les dangers de la politique Répondre en citant

En lisant et relisant les diverses interventions politiques sur le forum, j’ai l’impression de lire une comédie enfantine. Cent fois les mêmes questions, cent fois les mêmes explications, et malheureusement cent réponses interprétées différemment, mais qui ont toujours le même but…critiquer et démolir l’exécutif.

Il faudrait peut-être vous rappeler que le président de la République est élu pour cinq ans, le Parlement lui aussi est élu pour cinq ans. Alors fort de ce constat, pourquoi continuer à s’acharner contre la majorité actuelle…qui ne changera pas quel que soit les évènements et vos doléances.
Ce petit jeu est ridicule, cela ne sert absolument à rien, sinon à dégoûter encore un peu plus les gens qui en ce moment n’ont vraiment pas besoin de ça.

Au terme du quinquennat, la majorité des électeurs ne voteront pas, ni pour la droite, ni pour la gauche, tous les sondages le confirment. Ils disent tous avoir été déçus, par les uns, comme par les autres.

Dans cette perspective, ne croyez-vous pas que vous vous trompez de cible ?

À plusieurs reprises, j’ai essayé (JONAS aussi) de vous prévenir du danger que vous entretenez régulièrement en continuant ce petit jeu stupide.

Notez bien la date d’aujourd’hui, afin de vous rappeler qu’à cause de cette politique de dénigrement systématique vous ouvrez, et entretenez, un boulevard électoral au FN.
À la prochaine élection présidentielle et aux élections législatives qui suivront, vous ne pourrez plus dire, c’est de la faute d’untel, ou de la faute des autres.
C’est vous, qui aujourd’hui œuvrez pour que ce parti extrémiste prenne le pouvoir. Le mal est déjà fait dans la tête, et le cœur, de beaucoup d’électeurs, alors réfléchissez avant d’écrire n’importe quoi, car après il sera trop tard.

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DANIEL
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jemigeja



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MessagePosté le: 25-10-2013 21:57    Sujet du message: Répondre en citant

Personne n'a jamais mis en doute la légitimité de l'élection ni de l'exécutif ni de l'assemblée. Ils ont été régulièrement élu, ça ne présente aucun doute. Le problème n'est pas là.

L'exécutif n'a besoin de personne pour se démolir lui même. Les couacs à répétition, les erreurs de jugement, les mesures impopulaires, tout ça est de son fait. Si le PS prend une raclée à chaque élection partielle, et ce n'est que le début, ce n'est pas la faute de ce qu'écrive ici deux ou trois retraités. C'est juste parce plus personne, sauf les godillots de moins en moins nombreux d'ailleurs, ne leur font confiance. Tous les mensonges, le harcèlement fiscal et tout le reste, ça ne vient pas d'ici. C'est juste un constat. Et que voudrait dire ne plus avoir droit de critiquer l'exécutif, sous prétexte que ce sont tes copains ? Ce serait la dictature. Tu ne te privais pas de critiquer la droite quand elle était au pouvoir. Souviens toi !!!

Je ne crois pas avoir beaucoup de lecteurs à Brignoles, la déroute du PS et la victoire du FN, je ne pense pas en être la cause. C'est ridicule de vouloir me faire endosser ça. Si ça s'est passé, c'est parce que la gestion du pays est juste calamiteuse. Si j'étais le seul à le dire, j'aurais surement tort. Mais si au dernier sondage, Moi Président ne recueillait plus que 9% d'intention de vote, je doute que ce soient mes écrits. Où alors, j'ai une influence que je soupçonne pas... Et le forum une popularité si énorme qu'il est étonnant que les serveurs n'aient pas sauté à cause du nombre de connections... Shocked Shocked Shocked

Non, arrête un peu, sur ce terrain ça devient ridicule. Si le FN fait un tabac, ce que je serais le premier à déplorer, ce ne sera pas de mon fait, à moi tout seul, avec mes petites mains... Ce sera juste que ce gouvernement n'était pas à la hauteur, et que la droite ne donne pas l'impression de savoir comment redresser la barre...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
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MessagePosté le: 26-10-2013 06:57    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Personne n'a jamais mis en doute la légitimité de l'élection ni de l'exécutif ni de l'assemblée. Ils ont été régulièrement élu, ça ne présente aucun doute. Le problème n'est pas là.

L'exécutif n'a besoin de personne pour se démolir lui même. Les couacs à répétition, les erreurs de jugement, les mesures impopulaires, tout ça est de son fait. Si le PS prend une raclée à chaque élection partielle, et ce n'est que le début, ce n'est pas la faute de ce qu'écrive ici deux ou trois retraités. C'est juste parce plus personne, sauf les godillots de moins en moins nombreux d'ailleurs, ne leur font confiance. Tous les mensonges, le harcèlement fiscal et tout le reste, ça ne vient pas d'ici. C'est juste un constat. Et que voudrait dire ne plus avoir droit de critiquer l'exécutif, sous prétexte que ce sont tes copains ? Ce serait la dictature. Tu ne te privais pas de critiquer la droite quand elle était au pouvoir. Souviens toi !!!

Je ne crois pas avoir beaucoup de lecteurs à Brignoles, la déroute du PS et la victoire du FN, je ne pense pas en être la cause. C'est ridicule de vouloir me faire endosser ça. Si ça s'est passé, c'est parce que la gestion du pays est juste calamiteuse. Si j'étais le seul à le dire, j'aurais surement tort. Mais si au dernier sondage, Moi Président ne recueillait plus que 9% d'intention de vote, je doute que ce soient mes écrits. Où alors, j'ai une influence que je soupçonne pas... Et le forum une popularité si énorme qu'il est étonnant que les serveurs n'aient pas sauté à cause du nombre de connections... Shocked Shocked Shocked

Non, arrête un peu, sur ce terrain ça devient ridicule. Si le FN fait un tabac, ce que je serais le premier à déplorer, ce ne sera pas de mon fait, à moi tout seul, avec mes petites mains... Ce sera juste que ce gouvernement n'était pas à la hauteur, et que la droite ne donne pas l'impression de savoir comment redresser la barre...


Tu ne fais que répéter ce que je viens d'écrire en utilisant des explications qui ne sont plus discutables puisqu'elles sont reconnues par la majorité des futurs électeurs.
J'ai écrit ci-dessus...

Citation:
Au terme du quinquennat, la majorité des électeurs ne voteront pas, ni pour la droite, ni pour la gauche, tous les sondages le confirment. Ils disent tous avoir été déçus, par les uns, comme par les autres.
Dans cette perspective, ne croyez-vous pas que vous vous trompez de cible ?

Le fait de ne pas être d'accord avec ce qui est fait, et de l'exprimer ne serait pas un problème en soi, si ce n'était pas devenu un jeu de massacre irrationnel.
Il ne faut pas tout exagérer non plus, et reconnaître aussi ce qui est approuvé par la commission européenne et par les autres Pays.

Tu te dis libre et indépendant, alors fait de la politique honnêtement, en attaquant aussi les idées des autres partis. Ce qui n'est pas ton cas. Toutes tes attaques sont toujours ciblées, et n'amènent rien de nouveau.


Citation:
Et que voudrait dire ne plus avoir droit de critiquer l'exécutif, sous prétexte que ce sont tes copains ? Ce serait la dictature. Tu ne te privais pas de critiquer la droite quand elle était au pouvoir. Souviens toi !!!

Je ne me gêne pas pour donner mon avis, tu relis ce que j'ai écrit ces derniers jours, moi non plus je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est fait. On m'a donné des explications que je ne partage pas (je m'en suis déjà expliqué, par exemple : je n'ai jamais écrit qu'il fallait nous faire payer plus, mais s’y prendre autrement !). Le gouvernement à ses raisons, ses analyses, dictées bien souvent par des règles européennes que je ne reconnais pas, et que je n'ai jamais reconnues.

En discuter en détail, en fournissant des données réelles, et proposer des solutions réalisables et respectueuses des institutions qui nous gouvernent (en France et dans le cadre de la communauté européenne) c'est la vie de la démocratie.

Mais nous ne sommes plus en campagne électorale. Là encore, relis ce que j'ai écrit c'est derniers jours, ais-je écrit un mot sur l'UMP ? Pourtant, j'aurai de quoi remplir un journal si je reprenais tout ce qui a été fait "ou dit" depuis les dernières élections. Sans compter tous les problèmes de justice en cours.

Un peu de bon sens, et d'honnêteté politique ne nuiraient pas aux débats, à condition de donner son avis avec détails sur tous les partis. Cela éviterait de donner trop d'importance au FN qui en ce moment profite de ces querelles stupides droites/gauches.
Trop parler d'eux serait leur faire de la pub, mais ne pas en parler du tout, donne l'impression qu'ils ont raisons dans tous leurs projets politiques, mais aussi leurs projets culturels et autres.

Chacun doit réfléchir sur ce qu'il écrit, en ayant toujours à l'esprit que sur un forum il y a les adhérents, mais aussi des visiteurs qui parfois se régalent en lisant les réactions des uns comme des autres. Tu peux me croire sur parole, j'ai des copains qui parfois s'amusent beaucoup.

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renard
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MessagePosté le: 26-10-2013 08:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

lefebvre dit " Mais nous ne sommes plus en campagne électorale."
et "Un peu de bon sens, et d'honnêteté politique ne nuiraient pas aux débats" et enfin "si ce n'était pas devenu un jeu de massacre irrationnel. "

Il m'arrive souvent a cause de mon grand age et de mes modestes moyens intellectuels de ne pas comprendre tout ce qui est dit.
Par contre j'ai une excellente mémoire et pendant tout le quinquenat de Sarkozy, tes amis socialistes n'ont eu de cesse que de critiquer y compris sur des points de vue physique , le Président de la république au point même qu'une partie de son éviction est due au rejet de la personnalité du Président Je signale que cette campagne à commencer le soir même de l'élection en critiquant le repas au Fouquet ! (restaurant qui soit en dit en passant tenait une table tous les jours a la disposition de F.Mitterrand)

Si on ne peux pas critiquer un gouvernement qui fait tout le contraire de ce qu'il a promis, si on ne peut pas critiquer un menteur, si on ne peut plus critiquer un parti qui nous envoie dans le mur, si on ne plus critiquer un parti (les verts) qui ne sont la que pour faire valoir avec a peine une représentativité de 2 a 5%, bref si on trouve que tout est bien je te l'accorde lefebvre, on laisse faire...

Et je dis encore une fois continuez continuez messieurs du Gouvernement et Monsieur le Président nous y allons tout droit !
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jemigeja



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MessagePosté le: 26-10-2013 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je n'ai pas l'impression d'encenser la droite. Je n'ai fait que parler de leurs conflits d'ego, de l'illisibilité, voire l'absence de tout programme crédible. Je me souviens avoir écrit "la gauche cafouille, la droite bafouille". Désolé de me citer, mais un rappel est utile.

La grosse différence est que les discours de l'opposition sont sans conséquences directes sur la vie des français. Les décisions fiscales confiscatoires ont des conséquences directes sur le pouvoir d'achat. Si l'INSEE dit que pour la première fois il est en baisse depuis 1984, c'est la faute de ces décisions prises par ce gouvernement, pas du duel Copé/Fillion...

Encore une fois, l'augmentation du nombre de fonctionnaires et les emplois aidés qui grèvent le budget, ce n'est pas la droite, elle faisait le contraire. Et la taxation des entreprises, qui génère du chômage, ce n'est pas la droite non plus. Et la gauche, à l'époque ne se gênait pas pour critiquer chaque aide aux entreprises. La compétitivité via le coût du travail est une notion trop complexe pour un cerveau socialiste, à priori...

Cette politique est calamiteuse de A à Z. Elle mène le pays droit dans le mur. Et je le regrette d'autant plus que, faisant partie de la classe moyenne et des petits épargnants, je suis directement concerné. Alors je ne vais pas tresser des couronnes à ceux qui sont à l'origine de décision qui coûtent autant. Je ne suis pas maso... Crying or Very sad Crying or Very sad et je le dis haut et fort...je ne suis pas muet non plus.
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lefebvre



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MessagePosté le: 26-10-2013 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Emporté par votre sensibilité vous ne retenez que ce qui vous intéresse, et vous cultivé la polémique sans tenir compte de ce que j'ai écrit, cela vous gène t-il tant que cela, de faire fasse au poids, à la réalité et au sens des mots ?

Un petit rappel de ce que j'ai écrit...


Un peu de bon sens, et d'honnêteté politique ne nuiraient pas aux débats, à condition de donner son avis avec détails sur tous les partis.
Cela éviterait de donner trop d'importance au FN qui en ce moment profite de ces querelles stupides droites/gauches. Trop parler d'eux serait leur faire de la pub, mais ne pas en parler du tout, donne l'impression qu'ils ont raisons dans tous leurs projets politiques, mais aussi leurs projets culturels et autres.

J'ai écrit aussi...

Au terme du quinquennat, la majorité des électeurs ne voteront pas, ni pour la droite, ni pour la gauche, tous les sondages le confirment. Ils disent tous avoir été déçus, par les uns, comme par les autres.
Dans cette perspective, ne croyez-vous pas que vous vous trompez de cible ?


Chacun doit réfléchir sur ce qu'il écrit, en ayant toujours à l'esprit que sur un forum il y a les adhérents, mais aussi des visiteurs qui parfois se régalent en lisant les réactions des uns comme des autres. Tu peux me croire sur parole, j'ai des copains qui parfois s'amusent beaucoup.
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jemigeja



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MessagePosté le: 26-10-2013 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Quel spectacle donne la classe politique ?

a droite, le guerre des chefs

A gauche, la guerre des chefs, des sous chefs, et des sous fifres. Le
spectacle des primaires à Marseille est un bon exemple. Un rassemblement de militants qui sifflent les noms du président et du premier ministre, ça donne une bonne idée de la cohésion du parti. Et personne pour leur dire "je vous demande de vous arrêter" !!!

Autre spectacle, l'affaire Leonarda :

J + 1 tous contre Valls

J + 3 tous derrière les président qui donne raison à Valls.

Comment croire à cette bande de braillards sans aucune cohérence. Et ils gèrent la France !!!

Mitterand, dont je n'aimais pas la politique, avait de la culture et de la classe.

L'image du petit François, tant ici qu'à l'international est plus proche de celle de Bozo le clown que de Napoléon. La preuve, les américains ont écouté la chancelière allemande, mais on n'entend pas parler du président français. Ce qu'il dit a donc si peu d'importance Cool Cool Cool Cool
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renard
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MessagePosté le: 26-10-2013 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

"Au terme du quinquennat, la majorité des électeurs ne voteront pas, ni pour la droite, ni pour la gauche, tous les sondages le confirment."

Ca veut bien dire que tu estimes que les gens s'abstiendront ? Ou qu'ils voteront Melanchon ou Le Pen ?
Bref en gros Flamby fait tout pour cela..et tu veux qu'on applaudisse?

Continuez, continuez Messieurs les élus démocratiquement puisque vous êtes dans votre droit !
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lefebvre



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MessagePosté le: 26-10-2013 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que l'on sait bien amuser pendant quelques jours, nos débats ont mis un peu d'animation sur le forum.

Maintenant est-il judicieux de continuer de répéter toujours les mêmes arguments, j'ai peur que cela devienne ennuyeux pour les lecteurs et les adhérents du forum.

Je pense aussi, et sincèrement, que...hélas ! nous ne changerons pas ce qui est, et qui continuera jusqu'à la fin du quinquennat (et beaucoup plus tard), et cela quoi que nous disions, quoi que nous fassions.

Alors, si vous le voulez bien, j'aimerais vous dire que je respecte votre sensibilité, vos arguments, et votre droit de les exprimer.
Je vous demande juste de faire un petit effort pour parler un peu d'autres choses, car à la fin cela devient un peu lassant et risque de faire fuir des adhérents actifs, qui, déjà, ne sont pas très nombreux sur le forum.
Sad
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MONFORT



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MessagePosté le: 26-10-2013 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

C'est vrai, pas beaucoup de monde ici.

Mais ici, pas d'argent à gagner non plus " façon de parler bien sur "

Voir les sites d'aide pour la réparation auto par exemple, c'est la foule.

Donc, la politique n'intéresse plus grand monde.
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Poulou 29
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jemigeja



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MessagePosté le: 26-10-2013 21:36    Sujet du message: Répondre en citant

Parler d'autre chose, moi je ne demande que ça.

Dans la rubrique "le coin de l'apéro", je suis l'auteur des 29 derniers messages. J'ai eu deux ou trois réponses, la plupart des smiley de Fantine...

On ne peut pas dire que je n'ai pas essayé. Pourquoi si peu de réponses, sur des sujets que j'ai le plus souvent choisi insolites ou amusants ?

j'essaie précisément de varier les sujets, et de n'en choisir que des non impliquants. Précisément pour changer un peu de la politique. Et pourtant ils ont été lus de nombreuses fois. Que faire de plus ???
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lefebvre



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MessagePosté le: 27-10-2013 06:37    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Parler d'autre chose, moi je ne demande que ça.

Dans la rubrique "le coin de l'apéro", je suis l'auteur des 29 derniers messages. J'ai eu deux ou trois réponses, la plupart des smiley de Fantine...

On ne peut pas dire que je n'ai pas essayé. Pourquoi si peu de réponses, sur des sujets que j'ai le plus souvent choisi insolites ou amusants ?

j'essaie précisément de varier les sujets, et de n'en choisir que des non impliquants. Précisément pour changer un peu de la politique. Et pourtant ils ont été lus de nombreuses fois. Que faire de plus ???


Il faut continuer de proposer des sujets de discussion, c'est dans la diversité que tu pourras rassembler le plus grand monde.

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renard
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MessagePosté le: 27-10-2013 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,,
lefebvre, je veux bien lancer des sujets mais ceux qui sont plaisant sont ceux dus au gouvernement actuel .
Le dernier la réflexion sur l’abandon de la taxe sur les placement PEL te autres..
Que veux tu ,on ne peut qu'en rire et en parler !

Les portiques ecotaxes risquent de passer par la même trappe ...si çà ne fait pas rire en tant que dépenses inutiles , ça fait rire par inconséquence de nos politique (poussés par EELV engeance de note société)
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lefebvre



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MessagePosté le: 28-10-2013 07:45    Sujet du message: Peut-on gouverner contre l'opinion ? Répondre en citant

Des éclaircissements qui vont à l'encontre de toutes idées reçues.
http://www.francetvinfo.fr/politique/peut-on-gouverner-contre-l-opinion_442442.html#xtor=EPR-2-[newsletterquotidienne]-20131028-[lespluscommentes/titre3]-[]
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renard
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MessagePosté le: 28-10-2013 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

"C'est alors qu'un autre type d'opinion, l'opinion publique participative, peut émerger. Aucun gouvernement, même le plus despotique, ne peut se maintenir s'il est en profond désaccord avec cette opinion."

Ne serait il pas le temps alors que les élus actuels de tous bords ne soient pas des "professionnels" prêts a tout pour rester en place..SANS ÉCOUTER JUSTEMENT LA VOIX DES CITOYENS, il semble plutôt que leur sectarisme leur met des verres fumés pour filtrer..
JV PLACE ce matin sur BFM en a donné l'exemple typique!

Néanmoins , en ce qui est discussion, c 'est bien le cas d'exprimer ce que l'on ressent qui peut être influe sur notre vie directement...
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jemigeja



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MessagePosté le: 29-10-2013 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Le gouvernement n'écoute pas les citoyens ? Ah bon ???

La semaine dernière, les députés votent un impôt sur l'épargne. Tout le monde hurle. Le gouvernement annule.

Cette semaine, les bretons hurlent contre l'éco-taxe. Le gouvernement suspend sine die...

Donc le gouvernement écoute les citoyens !!! résultat, tous les commentateurs disent qu'il y a crise de confiance, car le gouvernement n'a pas de cap.

Si c'est celui qui crie le plus fort qui obtient gain de cause, alors ce n'est plus la démocratie, c'est la gueulocratie.. Exclamation Exclamation Exclamation Et plus rien ne se fait car quelle que soit la mesure prise, il y aura toujours une catégorie de 'citoyens' pour la trouver défavorable. Donc "écouter les citoyens" comme tu le dis conduit tout droit au néant. Un gouvernement issu des urnes a légitimité pour prendre des décisions. C'est son rôle. Après on peut approuver ou pas les décisions prises. Ca prouve qu'on est en démocratie. Si ce ne l'était pas, je serais en prison depuis longtemps. Car quand je critique, je suis très heureux d'avoir le droit de la faire.

C'est dans la nature d'un gouvernement de prendre des mesures impopulaires. Et le bien commun ne rassemble pas l'ensemble des biens individuels. Jamais. J'aimerais ne pas payer d'impôts ni de cotisation. Je rentre de chez le médecin ce matin. Je suis content que des gens, dont je fais partie cotisent pour ma santé. Le bien commun passe par des désagréments individuels. Et ça ne peut être autrement.
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lefebvre



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MessagePosté le: 29-10-2013 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:

Le bien commun passe par des désagréments individuels. Et ça ne peut être autrement.


Tu l'as prend quand ta carte au PS ? Laughing Laughing Laughing
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renard
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MessagePosté le: 29-10-2013 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

je me suis surement mal exprime" donc je reprends
le gouvernement (quel qu'il soit) DOIT ÉCOUTER LES CITOYENS AVANT DE PROMULGUER UNE LOI CONTRAIRE A LEURS DESIDERATA !

Il ne doit pas RECULER une fois la loi votée , la je suis d'accord avec toi jeanmi ! Et en exemple tu dis "je rentre de chez le médecin ce matin. Je suis content que des gens, dont je fais partie cotisent pour ma santé. "
Si demain le gouvernement légitime supprime une partie de la sécurité sociale en passant à des sociétés privées sans qu'il n'ait le mandat pour le faire , je comprendrais les manifestations.

Historiquement pour infos , la quasi totalité des révolutions se sont faites sur des conflits à cause des impôts, à méditer !
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lefebvre



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MessagePosté le: 30-10-2013 07:23    Sujet du message: Répondre en citant

renard a écrit:

Historiquement pour infos , la quasi totalité des révolutions se sont faites sur des conflits à cause des impôts, à méditer !


Très juste
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