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RELIGION ET DEMOCRATIE!!

 
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il pazzo



Inscrit le: 05 Fév 2006
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MessagePosté le: 06-02-2006 08:47    Sujet du message: RELIGION ET DEMOCRATIE!! Répondre en citant

NOSTRADAMUS l'avait predit!
le 21eme siecle verra le retour des guerres de religions.
Avec les intégristes musulmans l islam est resté comme a sa création au 8eme siecle un ordre conquérant et intransigeant, la démocratie n' est pas encore pour demain chez eux!!
Soyons vigilants! Et surtout pas de procés de racisme vis a vis de mes propos svp. MERCI. Idea Mad
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chouchoute



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MessagePosté le: 08-02-2006 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Les posts de Marie sur le naufrage du bateau egyptien ont été déplacés dans la rubrique "actualité".
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chouchoute



Inscrit le: 07 Mai 2005
Messages: 5600

MessagePosté le: 08-02-2006 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est lamentable dans cette histoire, c'est que les islamistes oublient que par le passé, ils ont publié des caricatures antisémites.....Ils ont la mémoire courte..... Twisted Evil Twisted Evil
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Marie



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MessagePosté le: 08-02-2006 15:38    Sujet du message: réponse Répondre en citant

je suis comme toi je ne suis pas rassurée du tout avec toutes ces histoires, on n'est jamais tranquille, surtout ds les grandes villes et mes petites filles qui prennent le metro et le R E R chaque jour, je suis égoiste je pense auxmiens, mais des milliers de gens peuvent etre touchés, quel gachis que tout çà, ou est la liberté ,la tolérance,le respect de l'autre etc!!!!!
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Annick



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MessagePosté le: 08-02-2006 19:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je te rejoins tout à fait Il Pazzo, il n'est absolument pas question de racisme.

Le coran prône la paix.

Les intégristes ont détourné les messages du Coran pour commettre leurs crimes.
Ce n'était que des caricatures, il n'y avait pas de quoi fouetter un chat.
De plus, ce n'est pas Allah qui a été caricaturé mais un prophète.

N'oublions pas le sort qu'ils font subir aux femmes de leur pays.
Ils ont des siècles de retard, dommage que les islamistes modérés ne fassent rien pour calmer le jeu.

Un dessin qui ne plait pas et on met le feu aux ambassades.
Mais où allons-nous ?

L'Iran a lancé un concours de caricatures sur la Shoa, mais où cela va-t'il s'arrêter !!!

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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
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Chevalier



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MessagePosté le: 09-02-2006 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Il y a des gens modérés parmis les musulmans pour faire entendre la voix de la raison :

- http://www.sorrynorwaydenmark.com/

Mais ils ne trouvent que peu d'échos dans un monde dominé par la cupidité. Où le sens même de l'honneur est travesti de la robe de la liberté... Où pêle-mêle sont mélangés les coupables et les innocents...

Consciemment ou inconsciemment, il y a de part et d'autre une recherche de la confrontation. Cependant, il y a des limites à ne pas dépasser. Car le risque est trop grand d'être dépassé par les évènements...

Cet outrage envers l'Islam aurait pu être réglè depuis bien longtemps si nos gouvernements avaient simplement présenté des excuses pour l'injure et proposé leur assistance pour une éventuelle poursuite juridiciaire... Tout en expliquant la position de nos démocraties envers la liberté de la presse... Mais voilà, il a fallu attendre tout ce temps (4 mois de déni) pour voir nos hommes politiques réagir... C'est trop tard ! Ce n'est plus votre tour de jouer...

Place aux extrémistes qui trouvent là matière à se réjouir et à se défouler. Celà fait peur quand on sait la trés forte majorité des imbéciles dans chaque pays...

La paix se construit sur une notion de respect mutuel et de concessions. Il faut mettre en avant ce qui nous rapproche et non ce qui peut nous opposer.

On est mal parti...
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musika



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MessagePosté le: 09-02-2006 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

le DANEMARK s'est excusé ce matin !!! il semblerait !!!
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il pazzo



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MessagePosté le: 09-02-2006 13:45    Sujet du message: chapître 2!!??! Répondre en citant

BONJOUR A TOUS!
Le sujet est vaste mais il existe depuis la nuit des temps chaque religion a eu, à son époque sa periode de croisades, mais malheuresement au 21eme siécle on constate que c'est toujours pareil.
La religion musulmane est nait au 7eme siécle de notre ére mais sa jeunesse n'excuse pas tout! A mon avis c'est à eux en premier lieux à faire en sorte de condamner avec virulance toute dérive extremiste,mais je constate beaucoup de tiédeur et trop de silence(qui ne dit mot consent!).
N OUBLIONS PAS que la démocratie est l'arme absolue, on en est encore loin dans certains pays ou la scolarisation est interdite aux femmes ainsi que la lecture"Souvenez-vous du film .Au nom de la rose"
Je redit, SOYONS VIGILANT,il est temps que les politiques de tout bords prennent cela en mains tous unis et d'une même voix, mais ces MESSIEURS, pensent avant tout à leurs réelection ,chaque mot qu'ils disent c'est un electeur en plus ou en moins!! Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Idea Wink [/b]
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LA dernière danse est belle aussi !
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Chevalier



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MessagePosté le: 09-02-2006 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Les trois monothéismes juifs, musulmans et chrétiens ont une même source :

- XIII siècle av. J-C : Moïse

Puis au Ier siècle après J-C, on observe trois mouvements directeurs :

1. Juifs (Saduccéens, Pharisien et Esséniens)

2. Musulmans (qui au VIIe siècle se scindent en deux mouvements distincts : Chiites (Kharidjites, Duodécimains, Alaouites au VIIe siècles, Ismaéliens Druzes au Xe siècle) et Sunnites (VIIIe siècle : Malikite, Wahhabisme, Hanafite et au IXe siècle : Châfiite, Hanabite)

3. Chrétiens (IIe siècle après J-C : Coptes (chrétiens d'Egypte), IVe siècle : Arianisme, Ve siècle : Nestoriens et Monophysites). La notion de chrétiens d'occident n'apparaît qu'entre le Ve siècle et le Schisme de 1054 qui conduit à 4 principales confessions : Orthodoxes (Eglises autocéphales et Archevêchés), Catholiques d'Orient (Eglise arménienne, Maronites, Syro-malankars, Eglise éthiopiennes, Chaldéens et Syro-malabars), Protestants (XVIe siècle : Calviniste et Luthériens, XVIIe siècle : Quakers et Baptistes, XVIIIe siècle : Méthodistes, XIXe siècle : Mormons et XXe siècle : Evangéliques et Pentecôtistes), Catholiques romains (XVIe siècles : Anglicans, XIXe siècle : Episcopaliens et Vieux catholiques).

La question et l'opposition entre ces 3 monothéismes vient essentiellement de la méconnaissance des croyants de leur propre livre saint et de leur histoire commune...

Le problème actuel ne se situe pas dans le mode de vie ou dans la religion. Bien que les distances géographiques soient abolies par les moyens de transport et de communication, il demeure une méconnaissance et une absence de reconnaissance des différences qui peuvent opposer des cultures...

Quand on blesse par mégarde la foi d'un homme (surtout si celle-ci n'est pas condamnable et ne porte pas atteinte à la condition humaine), la décence commande que l'on s'excuse sur le champ et que l'on fasse amende honorable; on ravale sa fierté et on n'attend pas 4 mois pour s'excuser. Et en retour, l'offensé pourra faire preuve de sa sagesse et de sa bonté en prenant soin de pardonner.
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Chevalier



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MessagePosté le: 09-02-2006 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème était initialement mineur au début. Ce qui a conduit le quotidien Jyllands-Posten et le gouvernement danois à se réfugier derrière l'affirmation du droit d'expression de la presse et de la démocratie.

Cette attitude était relativement arrogante, car le gouvernement danois a totalement ignoré les requêtes des diplomates de pays musulmans afin de formuler une excuse afin de se rattraper de l'injure et d'empêcher les intégristes d'utiliser ce prétexte à des fins terroristes...

Le quotidien Jyllands-Posten a piétiné avec vergogne toute considération diplomatique et géostratégique...

Il y a eu une tentative d'étouffer et de minimiser le problème. Malheureusement ou heureusement, les nouvelles ont mis du temps à se répandre. Sans excuse de la part du gouvernement danois, les extrémistes ont saisi promptement l'occasion qui leur été donnée de donner à cette affaire une envergure internationale...

Bien sûr que ce ne sont pas des actions spontanées, un musulman suit toujours les préceptes de son chef religieux... Ces chefs religieux avaient donné un délais afin que les excuses soient présentées.

Une excuse ne coûte rien et n'engage à rien. Et aurait permis d'engager un dialogue et d'apaiser les rancoeurs exacerbées... Aujourd'hui, on a la confrontation et un bon moyen de marquer des points pour les extrémistes de tout bord...

Vu la médiocrité de la lettre d'excuse du quotidien Jyllands-Posten, c'est sûr qu'il a fallu tout ce temps pour pondre une connerie pareille...
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Chevalier



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MessagePosté le: 10-02-2006 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

...

Nous vivons sur une planète qui est la Terre où se côtoient toutes sortes de sensibilités. Où l'exacerbation des extrêmes (vraies ou fausses) est relayée à vitesse grand V...

On ne peut pas aujourd'hui agir comme au temps de Voltaire et écrire des pamphlets juste parce qu'on estime avoir ce droit... Si vous voulez absolument le faire, faîtes-le, mais alors évitez de tirer dans le tas... La responsabilité de la liberté, c'est aussi le discernement.

De nos jours, il faut savoir composer. Et pour maintenir notre prédominance économique et militaire, il faut faire preuve d'intelligence. User de diplomatie, d'alliance et de ruse parfois. Réfléchir avec sa tête et savoir mettre de côté la colère... Seul compte la victoire !

Qui parle d'interdire la caricature de la religion ? Personne de sensé ne dira celà. Le simple d'esprit pensera résoudre ainsi le problème. Celui qui a la connaissance pour combattre son adversaire agira différemment... Il faut savoir expliquer les choses. L'excuse d'un gouvernement ne coûte rien et permet d'établir un dialogue de pays à pays. Afin de bien faire la différence entre Etat et organe de presse dans nos démocraties ! Ce qu'un Etat fait n'engage pas la responsabilité de la presse ! Ce que la presse fait n'engage pas la responsabilité d'un Etat ! IL FAUT EXPLIQUER CETTE CHOSE A CEUX QUI NE LE SAVENT PAS !

La polémique et les revendiquations des extrémistes s'appuient sur l'ignorance de ce fait... La plupart des pays musulmans n'ont pas cette culture de la contestation du pouvoir ou cette différenciation entre le pouvoir et le droit d'expression du peuple. Ils pensaient qu'il suffisait à un Etat d'imposer sa pensée et de censurer. Celà se passe ainsi chez eux ! Pas chez nous ! CHEZ NOUS, IL FAUT PORTER CELA DEVANT LES TRIBUNAUX ! Il faut leur expliquer qu'ils ont ce recours ! Et qu'en plus de celà, ils auront certainement plus de soutien...

Le déni des sensibilités n'est pas une solution... Quand on choisit un adversaire, on prend soin de le cibler. Et on évite de faire des amalgames malheureux... Quand on veut ridiculiser les extrémistes ou les déplaisants, on prend soin de le faire sur leur dos, de leur chef, de leur méthode ect... MAIS ON EVITE DE TIRER DANS LE TAS !

Ce n'est jamais sain de mettre tout le monde dans le même sac... C'est notre intelligence qui conditionne notre puissance. Soyons plus malin Smile

P.S : Je rappelle pour ceux qui vivent en démocratie, que l'oppression ne se fait pas seulement par les armes ou par l'atteinte aux droit de l'homme... L'oppression peut aussi se traduire par les voix économiques. De ce fait, les pays industrialisés utilisent leur poids économique pour imposer leur vision du marché mondial aux pays pauvres ! C'est la vérité de ce que vous ne voyez pas...

L'OPPRESSION, C'EST AUSSI CREVER DE FAIM... Et quand on a des soucis pour vivre, on devient bête et méchant. Un gars malin saura toujours utiliser les miséreux... Et ici, le gars malin, c'est l'Imam intégriste !

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Marie



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MessagePosté le: 10-02-2006 17:37    Sujet du message: actualité du moment Répondre en citant


LES CARICATURES DE MAHOMET
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L'auteur "à l'origine
de l'affaire" parle



C'est après les problèmes rencontrés par Kaare Bluitgen pour illustrer son livre sur Mahomet que le Jyllands-Posten a publié les caricatures.


Kaare Bluitgen (AP)

K aare Bluitgen voulait raconter aux enfants la vie de Mahomet. Indirectement à l'origine de la polémique sur les caricatures du Prophète, l'écrivain danois se dit aujourd'hui horrifié par l'escalade des violences.
"C'est horrible à voir", explique cet homme de 46 ans, qui a accordé jeudi 9 février un entretien à l'Associated Press (AP). "J'ai essayé de favoriser la compréhension d'une autre religion et d'une autre culture et cela se termine par des ambassades scandinaves incendiées."
Sorti le 24 janvier dernier, le livre de Kaare Bluitgen, intitulé "Le Coran et la vie du prophète Mahomet" n'a pas suscité de polémique majeure. Tout a commencé en fait bien avant, lorsque son auteur a cherché un dessinateur pour illustrer l'ouvrage.



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musika



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MessagePosté le: 10-02-2006 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le Conseil français du Culte musulman a décidé d'engager une action en justice contre les journaux français ayant reproduit les caricatures de Mahomet.
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Chevalier



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MessagePosté le: 10-02-2006 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Coucou Marie,

En fait, il me semble important de replacer Kaare Bluitgen comme étant le point de départ INVOLONTAIRE de la polémique. En effet son livre sur la vie du Prophète Mohammad n'a rien de polémique; bien au contraire. Il n'en va pas de même de l'attitude du quotidien Jyllands-Posten.

Kaare Bluitgen n'a pas pu trouver d'illustrateurs (des peintures tout ce qu'il y a de beaux et merveilleux comme les représentations de Jésus dans nos églises) pour son livre car chacun des artistes de renom contactés ont avancé l'importance qu'il y avait - aujourd'hui - pour un musulman de ne pas représenter le Prophète Mohammad. Et qu'ils ne voulaient pas en prendre la responsabilité. Et que l'offense serait faîte aussi bien aux musulmans modérés qu'aux musulmans intégristes. Celà, même si - pour nous occidentaux - les images en soit ne sont en rien offensant ou dégradant... Le risque existait même si les dessins étaient faits dans les meilleures intentions du monde.

Quand le quotidien Jyllands-Posten a eu vent de cette nouvelle, celà les a fait sourire. Ils n'ont pas trouvé mieux que de chercher la provocation en proposant à Kaare Bluitgen d'utiliser les talents de leurs propres caricaturistes en éditant les 12 caricatures de Mohammad. Celà au mépris de toute considération envers un sujet aussi délicat et envers les musulmans.

Je rappelle que le quotidien Jyllands-Posten est connu pour ses propos racistes, pour ses positions d'extrême droite, pour ses attitudes peu louables et ses provocations équivoques.

Un peu de chronologie :

- En 1984, le quotidien Jyllands-Posten fait campagne contre l'artiste Jens Jørgen Thorsen qui avait osé représenter Jésus ayant une érection... Vous connaissez tous la position du Vatican quand au rapport avec la sexualité.

- Lors des élections en 2001 au Danemark, le quotidien Jyllands-Posten apportera son soutien sans condition aux partis d'extrême droite. Il supporta activement le gouvernement de coalition (qui comprenait des anti-immigrants et des anti-musulmans) dont Anders Fogh Rasmussen était le premier ministre. Beaucoup de ses journalistes sont les têtes pensantes (spin doctors) du gouvernement danois...

- En 2003, le quotidien Jyllands-Posten refuse de publier des caricatures de la Résurrection de Jésus. Sous le prétexte que celà aurait pu vexer la communauté chrétienne. Prenez note que la rédaction n'aura pas la même sensibilité envers les musulmans...

- Le 30 septembre 2005, après avoir appris la déconvenue de l'écrivain Kaare Bluitgen afin de trouver des artistes pouvant représenter le Prophète Mohammad, le quotidien Jyllands-Posten - hilare - propose ses services et publie des caricatures sans talents; de fort mauvais goût aussi. Tout celà pour bien montrer à Kaare Bluitgen et aux artistes ayant refusés qu'il était possible de caricaturer le Prophète Mohammad. Devant la protestation de la communauté musulmane, le quotidien avance la liberté d'expression de la presse. Pourquoi le quotidien Jyllands-Posten ne fait-il pas preuve du même discernement qu'il a eu envers la communauté chrétienne ?

Je prends soin de rappeler les faits, car j'ai la désagréable impression que les détails ci-dessus ne sont pas portés à la connaissance du public ou de la démocratie...

Et qu'on est là à brandir benoîtement notre droit d'expression sans prendre la peine de savoir qui l'on blesse et pour quelle raison...
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musika



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MessagePosté le: 10-02-2006 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

merci chevalier de ses explications........
la liberté d'expression parfois va trop loin.......je pense que les journalistes vont trop loin !!

que chaque religion doit être respectée.........rappelle toi de la passion du CHRIST..........

nous aussi, chrétien avons subi ........des moqueries, des caricatures sur notre pâpe............nous avons été blessé dans notre religion !!!!!!
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Marie



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MessagePosté le: 11-02-2006 10:06    Sujet du message: réponse Répondre en citant

bonjour CHEVALIER, j'avais soumis au forum la cause du départ de cette histoire des caricatures, mais comme je trouvai que le sujet était trés important je n'ai pas etendu donc merci pour avoir donner toutes les exlications!!!!!! tu es beaucoup PLUS apte que moi pour donner en condensé ces explications!!!!!!mais maintenant voila le résultat terrible qui en découle, car l'auteur ne voulait pas mettre de carIcatureS , il voulait simplement expliquer aux enfants l'histoire de MAHOMET!!!!!!bonne journée et bon week end, bises
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Annick



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MessagePosté le: 11-02-2006 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour tes explications Chevalier, je ne connaissais pas les tendances de ce journal...on comprend un peu mieux

En espérant que tout ceci se calme.

Hier, c'était l'ambassade de France qui était attaquée à Téhéran.

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Chevalier



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MessagePosté le: 12-02-2006 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

De rien Musika, Marie et Annick,

J'espère seulement que celà ouvrira les yeux aux personnes ayant de la modération.

Car le quotidien Jyllands-Posten doit bien rire dans sa barbe aujourd'hui, sous le couvert de la liberté d'expression de la presse, ne voilà t-il pas que les démocraties prennent la défense d'un journal d'extrême droite... Méconnu sur le plan européen, ils sont maintenant lancés sur la scène internationale...

Dans cette histoire de polémique, il y a eu une absence d'information, de la désinformation et comme souvent des prises de position dominées par les préjugés... Parce que quand j'entends des élus UMP saluer le sursaut républicain de Charlie hebdo, je me dis qu'il n'est pas besoin d'avoir beaucoup d'intelligence pour faire de la politique... Ignorent-ils que par ricochet, ils soutiennent un journal d'extrême droite ?


1. L'absence d'information, c'est d'abord les faits que j'ai rappelé ci-dessus et qui remettent dans le contexte les raisons de la colère.

2. La désinformation, c'est évidemment la mise sous silence du caractère purement raciste de la démarche du quotidien Jyllands-Posten. Et qu'aujourd'hui, la presse européenne ignorante de ce fait a pris parti pour la liberté d'expression de la presse. Par rebond, les personnes ignorantes de la réalité ont pris fait et cause pour les mauvaises personnes. Et pour de mauvaises raisons...

Mais, il y a aussi un autre détail qu'il ne faudrait pas passer sous silence, c'est le soupçon de manipulation pesant sur l'Imam Ahmed Abou Laban. En décembre 2005, la communauté religieuse Islamisk Trossamfund de l'Imam Ahmed Abou Laban (proche des Frères musulmans) a envoyé deux délégations auprès de l'Egypte et du Liban. Cette délégation a - en plus des 12 caricatures - emmené avec elle 3 images; une représentant Mohammad en porc, une le montrant en pédophile et une montrant un chien sautant derrière un musulman en prière. Ce ne sont pas les 12 caricatures qui ont fait la consternation des gouvernements musulmans, mais les 3 images (des faux et qui n'étaient pas du tout danois) qui n'ont rien à voir avec les caricatures publiées par le quotidien Jyllands-Posten... Et ce sont ces faux qui ont circulé pour attiser le feu... Il serait interessant que ceci fasse aussi l'objet d'une enquête de la part des musulmans et de tous les pays démocratiques.

3. Les préjugés et les amalgames alimentent la polémique. Tous les musulmans ne sont pas des terroristes. Tous les européens ne sont pas des anti-musulmans... Tous ne sont pas coupables des fautes de quelques-uns... Et chacun est libre d'attaquer en justice ce qu'il estime être leur droit. Donc, il n'y a pas lieu de s'offusquer si les musulmans font appel à la justice ou manisfestent leur désarroi.

Les seuls coupables ici sont le quotidien Jyllands-Posten et l'Imam Ahmed Abou Laban (si les preuves sont avérées). Les autres ne sont que le troupeau ayant suivi le mouton de tête...

Quand on se réclame d'une civilisation évoluée, on a au moins la décence et l'intelligence de reconnaître les sensibilités des autres cultures. Et prendre soin de ne pas blesser inutilement...
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Annick



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MessagePosté le: 12-02-2006 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai ce que tu dis Chevalier, l'Imam a fait circuler des caricatures dans les pays arabes qui étaient bien plus outrageantes pour les musulmans.

Et la foule a suivi, c'est comme cela que l'on manipule les peuples.

Bien sûr que non que tous les musulmans ne sont pas des terroristes, mais voila où les fanatiques conduisent les leurs.

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Chevalier



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MessagePosté le: 15-02-2006 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Les gens ne seront jamais prêts à faire la paix. Parce qu'il y aura toujours dans leur coeur un besoin de vénérer le vainqueur et de cracher sur le vaincu...

Cependant, j'espère... Parce qu'une vie ne se construit pas de haine et de colère Smile
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musika



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MessagePosté le: 15-02-2006 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

les religions ont toujours été source de conflits .......c'est à croire que les dieux se battent entre eux.............

le fanatisme religieux de certains, font que ils attisent les conflits, à force de vouloir que tout le monde deviennent adepte de telle ou telle religion
ce prosélitisme, même à la bagarre.......aux querelles... à diviser ...

alors qu'au départ, ce n'est pas le but rechercher!!!!!
l'enfer est pavé de bonnes intentions...
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MessagePosté le: 15-02-2006 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème humain n'est pas tant la religion. Elle réside dans son désir de dominer, d'avoir raison et d'imposer sa véritée.

Il suffit de voir ce que certain se permettent de faire au nom de la liberté (d'expression notamment). Celà parce qu'ils estiment avoir ce droit. Rire de tout et de n'importe quoi... Heureusement qu'il est interdit à la presse de s'immiscer dans la vie privée des gens en publiant leur intimité... Sinon, nous serions déjà en train de voir M. Sarkozy en train de forniquer... Beurk Confused

En théorie, nous sommes dotés d'un cerveau. Ce qui nous confère une certaine capacité à raisonner. Il serait temps de comprendre qu'on ne vit pas seul sur Terre. Qu'il y a une limite à ne pas dépasser quand le sujet touche à d'autres pays... Qu'il faut avoir la sagesse de ne pas provoquer. A moins bien sûr de rechercher la confrontation. Et ça, une démocratie - qui se veut protecteur de la paix - se doit de condamner.

Devant la mort, nul ne conserve son orgueil...
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musika



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MessagePosté le: 15-02-2006 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

disons qu'en France nous avons mis des gardes fou, de manière implicite,
les journalistes sérieux ne s'engagent pas sur la vie privé des gens, et font preuve d'une certaine retenue
contrairement à la presse anglo saxone.......
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Chevalier



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MessagePosté le: 17-02-2006 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande si les garde-fous seront suffisants pour contenir les idiots de tout bord...

Quand je vois le comportement de certains, je me pose sérieusement des questions sur la capacité de réflexion et de compréhension du terrien de base... Pas pire que l'américain de base, c'est sûr...
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Marie



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MessagePosté le: 17-02-2006 17:16    Sujet du message: réponse Répondre en citant

je ne lis pas beaucoup demagazines, mais le seul que je parcours me donne parfois des frissons car il donne souvent des détails sur la vie des gens , on doit respecter la vie privée, mais des c... IL Y EN a partout, et rien d'y fera hélas un C..est un C.. et il se croit supérieur a tous, si l'on connaissait la façon de les traiter comme ils traitent les autres alors la balance serait rétablie
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gergen59



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MessagePosté le: 18-02-2006 00:27    Sujet du message: demo Répondre en citant

Pour exprimer mon point de vue , si nous ,les savants colonisateurs du monde , étions allés au devant des civilisations avec autres choses que des armes en brandissant une pseudo vérité religieuse préché dans le sang , nous n'en serions pas là .
Actuellement , les évènements qui se déroulent dans le monde , sont dirigés par les puissances plus soucieuses de s'enrichir sur le dos des pays pauvres que de partager les richesses .
Rappellons nous les conquètes conquistadoriennes , la conquète de la chine , le viet nam, les pays du magrheb, et plus loin en arrière , la civilisation Inca , les indiens d'Amérique .et.c et.c et.c.Je ne parle pas de l'esclavage , du rejet des civilisations Africaines .
Si actuellement l'intégrisme existe , ce n'est pas seulement chez les Islamistes .Nous avons , à la tête de gouvernements démocratiques de nom , des intégristes qui font suffrage aux élections .
Oui , tout ces évènements sont calculés et mis en oeuvre dans l'obscurité des salons pour déclencher des représailles .
Nous nous dirigeons vers un nouvel ordre mondial .Totalitaire , ne vous leurez pas , la machine est en route !!!!!


GEGEN!
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musika



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MessagePosté le: 20-02-2006 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

sommes nous des être humains, ou sommes des encore des bêtes

Les protestations contre les caricatures dégénèrent en violences interconfessionnelles au Nigeria

LEMONDE.FR | 19.02.06 | 08h22 • Mis à jour le 19.02.06 | 14h27
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es manifestations contre la publication de caricatures du prophète Mahomet en Europe ont dégénéré samedi 18 février en violences interconfessionnelles qui ont fait 16 morts dans le nord du Nigeria, dont 15 dans la ville de Maiduguri, a annoncé la police.


Selon des témoins, les violences à Maiduguri, capitale de l'Etat de Borno, ont commencé quand la police a tiré des gaz lacrymogènes pour disperser des manifestants, rassemblés à l'appel d'une organisation islamique, dans cet Etat du Nord du Nigeria, à la population en majorité musulmane. Des émeutiers s'en sont alors pris à la communauté chrétienne de la ville en brûlant et en pillant des églises ainsi que des magasins tenus par des chrétiens.
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Marie



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MessagePosté le: 20-02-2006 17:48    Sujet du message: réponse Répondre en citant

j'ai effectivements vu ces exactions hier soir sur canal plus c'est horrible le monde entier devient un champ de guerre et de massacres, nous sommes vraiment au bord du gouffre......
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Annick



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MessagePosté le: 21-02-2006 00:14    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai effectivement vu cela aussi, c'est vraiment lamentable !
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gergen59



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MessagePosté le: 21-02-2006 20:50    Sujet du message: démo et reli Répondre en citant

Bonsoir tout le monde ,

Partout dans le monde , des répressions sont engagées envers des groupements divers .
En Chine , des meurtres , des viols , des tortures sont infligées envers des groupes de méditations et de pratiques Bouddhistes .
Les moines Tibétains sont eux aussi traqués .
Toute différence de religion , d' opinion politique , est sévèrement punie dans certains états .
En France , le délit de faciès est lui même appliqué.
Aujourd'hui , un jeune a été abattu sous prétexte qu'il était juif .
Demain , si tu ne corresponds pas à un type de personne donné ou établie , tu ne pourras pas manger . Ne riez pas , on en est là , des milliers de personnes meurent chaque jour .On ferme les yeux sur l'esclavage , sur la mutilation des femmes , sur l'inalphabétisme ,sur la misère sociale .Qu'apporte t on à ces pays , rien , du vent !!!!!!!
Si , la guerre quand il y a des richesses à exploiter
Et à coté de celà , les représentants des gouvernements se pavanent en attendanrt les prochaines élections .
Dans les pays sous dévéloppés , les pouvoirs en tête vivent dans l'opulence , sous l'égide et avec la bénédiction des pays dévéloppés .


GEGE
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Chevalier



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MessagePosté le: 22-02-2006 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un paradox étonnant de similitude entre les pays laïcs industrialisés et les pays où la population vit sous l'égide de la religion, c'est la connaissance...

Ce manque d'instruction ouvre la voix à la manipulation des foules par les intégristes religieux et ceux qui ne vivent que pour la force de l'argent. La France a bien mis M. Chirac à sa tête; certains misent même sur M. Sarkozy en 2007. Et n'oublions pas les Etats-Unis avec M. GW Bush ainsi que la Grande Bretagne avec M. Blair... C'est celà aussi la démocratie... Sympathique n'est-ce pas ?

En sachant bien que les médias sont soumis à un impératif économique de rentabilité. Et que ceux-ci iront à la surenchère si celà peut faire gagner de l'argent... Tout le monde semble connaître cette méthode du matraquage médiatique et pourtant on se demande bien pourquoi ils arrivent à imprimer ainsi leur position dans l'esprit des gens...

Comment celà se fait-il que - dans nos pays "civilisés" où l'information est primordiale - si peu de personnes prennent la peine de s'informer et de s'instruire ? Pourquoi cette presse si bien pensante peine-t-elle tant à dénoncer les faux-pas de ses pairs ?

De manière générale, quand on a un cerveau peu développé, ce qui prédomine c'est la haine et la colère comme pour cacher ses lacunes. Ces gens là ont peurs de ce qu'ils ne connaissent pas... Tout est prétexte à montrer sa force. Et il faut bien que celà se sache, les dérapages des intégristes musulmans ne sont en rien une majorité. Tout comme les incroyables bavures de language de nos hommes politiques...

Les musulmans modérés le savent bien, il n'est pas dans leur intérêt de chercher la confrontation avec l'occident. L'occident est militairement et économiquement supérieur au monde musulman. Cette supériorité est telle qu'une armée occidentale peut ramener un pays à la préhistoire en à peine quelques mois... Irak versus USA... L'otan est plus puissante encore... Bientôt Iran versus nous ? Pauvre Iran...

On entend partout que le Coran est un livre saint figé. Que le monde musulman est fait d'intégrisme de son âge d'or... Hors depuis la fin du XIXe siècle, les modérés ont commencé à combattre cette sclérose (responsable de la stagnation du monde musulman) en interrogeant le livre saint. Les modérés tentent de retirer le carcan de la tradition millénaire qui emprisonne le Coran dans des règles d'autre temps. Ne serait-il pas intelligent de notre part à "Nous, les évolués" de donner un coup de main aux modérés ?

Je ne sais pas pourquoi je me marre en utilisant le terme "Nous, les évolués"...

Aujourd'hui, il n'est nullement question de guerre de religion. Le problème se situe à un niveau bien plus complexe de la géostratégie (entre pouvoir et stabilité). Les intégristes islamiques veulent renverser les gourvernements modérés en place dans les pays à majorité musulmane. Tous les prétextes sont bons à prendre pour envenimer la situation. D'un autre côté, ceux qui dans nos démocraties veulent à tout prix le règne du marché et du capital ont tout à gagner à ce que le désordre demeure dans ces pays. Surtout si ces pays pauvres ont des ressources vitales à l'industrie mondiale. Il est connu qu'il est trés rentable de négocier avec un tyran...

Il faut bien comprendre ces faits indéniables. Le climat d'insécurité constant entretenu par les intégristes musulmans ne servent pas la population musulmane (qui est modérée en trés grande majorité). En revanche, il est évident que les intégristes musulmans servent les intérêts des grands groupes industriels. De plus, l'incapacité des citoyens des démocraties à comprendre le mécanisme du capital (finance) va les réduire à être de simples éléments de production soumis au marché... Il suffit de voir les rapports de l'OCDE qui explique comment "optimiser" une population et l'OMC qui ouvre le marché mondial sans jamais prendre de considération pour l'espèce humaine et ses conditions de vie... L'argent avant tout; la production au moindre coût. Mais souriez, nous sommes toujours en démocratie.

Vous pouvez appeler celà de la dictature, mais n'oubliez pas que vous avez voté...
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Mosaïne



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MessagePosté le: 22-02-2006 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

........

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Chevalier



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MessagePosté le: 22-02-2006 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Mosaïne,

Max Gallo est un intellectuel pour qui j'ai beaucoup d'estime. D'ailleurs, je crois avoir lu la plupart de ces livres afin de confronter mes propres points de vue.

Cependant, il y a deux points important à souligner :

- Max Gallo est un historien écrivain. A ce titre, il soulève des débats trés intéressants et pointe du doigt certains détours historiques qui font mal. En ce qui me concerne, bien que j'apprécie la pertinence de ces écrits, je ne l'aime guère dans son rôle de prédicateur...

- Bien que je concède qu'il soit bien meilleur analyste que bien des élus UMP ou autres groupes politiques, Max Gallo n'est pas un géostratège. Par conséquent, il ne mesure pas vraiment l'implication de la France et des pays industrialisés dans l'économie mondiale. Et que pour maintenir un certain équilibre, il y a des concessions à faire à la morale. Le prix de la paix et de la stabilité est aussi celui du sacrifice de l'honneur. Si l'on veut changer le cours de l'histoire, il faut le faire en accord avec ses alliés. Et aujourd'hui, rien ne le permet.

Je ne crois pas à la "balkanisation" de la France. Pour la simple et bonne raison que la France est un modèle mondial en ce qui concerne la laïcité. Il y a bien sûr eu des travers d'élus de la gauche ayant fait des concessions à l'Islam, mais ce n'est que des cas rares et isolés. Cas sur lesquels notre République devrait revenir afin d'y apporter toute l'attention nécessaire. Il ne faut pas croire que les concessions à l'Islam soient généralisées. Le terme de choc culturel est - comme le dit Max Gallo - approprié pour désigner la polémique des caricatures du prophète Mohammad. [Je mets en crochet "l'action coloniale bénéfique" si cher à l'UMP parce qu'il le vaut bien...]

Il est évident que la France - comme toutes les démocraties - doit réagir avec fermeté devant la montée des intégrismes religieux dans leur territoire. Mais en se gardant bien de ne pas aller au-delà des règles légales qui régissent nos démocraties. Pour ce qui touche aux pays étrangers, il faut bien leur faire comprendre la séparation qu'il y a entre le pouvoir (gouvernement -> 51 % du suffrage universelle) et la population (citoyens, presses ect). Et que pour toute revendication, il existe des voix de recours légales. Mais à ce jeu là, nos hommes politiques manquent cruellement de talents et de rigueurs. On peut dire d'un côté qu'ils sont lâches de brader nos valeurs. Et de l'autre qu'ils font preuve d'incompétence en ne sachant pas affirmer et expliquer nos convictions... Mais avant de juger, il faut prendre la mesure des choses.

Tous les pays à dominance musulmane n'agissent pas en tyran avec leur peuple; en précision, il n'y a pas une mais plusieurs confessions musulmanes. On peut citer en exemple des pays libres ou il fait relativement bon vivre (mise à part les différences économiques) comme la Tunisie ou la Malaisie. La plupart des pays du Maghreb pratiquent un Islam modéré. Si on considère l'intégrisme, par exemple en Algérie, elle existe et prédomine dans les quartiers pauvres; mais celà n'est pas représentatif de l'Algérie, on retrouve aussi ce fait en France... Et le refrain revient toujours, la pauvreté favorise l'intégrisme... D'où la nécessité pour l'Europe de soutenir les musulmans modérés afin d'accroître leur économie et d'aider les populations de ces pays. Car sans celà, il sera impossible aux musulmans modérés de débarrasser le Coran du poids de ses coutumes.

On ne peut pas dire que l'on ferme les yeux. C'est juste que la presse nationale comme le monde politique n'a pas grand chose à gagner à parler de ces problèmes; elle concentre ses efforts sur les faits qui lui sont les plus profitables. L'humanitaire n'est pas vraiment la tasse de thé des médias ni des gouvernements de droite. Si effectivement vous désirez avoir des informations sur ces pays, il est préférable de se tourner vers les ONG qui ont l'expérience du terrain et qui pourront bien mieux vous renseigner sur la réalité de ces contrées lointaines.

Smile

P.S : Coucou Musika, pour ce qui est des hindous adorateurs de Shiva, ils connaissent l'existence du fait juridique. Qu'ils y fassent appel si leur conscience l'exige. Et pour tous ceux qui ce sentent insultés, veuillez porter plainte ! Celà va faire la fortune de certain cabinet d'avocats. Smile
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Mosaïne



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MessagePosté le: 22-02-2006 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

merci pour vos réponses .
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Chevalier



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MessagePosté le: 23-02-2006 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bizarre, parce que personnellement, je n'attache aucune valeur aux représentations de ma croyance et à mon temple.

Ma foi est dans mon coeur. Vous pouvez brûler et souiller les icônes de mon culte, celà ne m'atteint pas dans mes convictions. Au pire, celà me chagrinera de la perte matérielle. Et encore...

Smile
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musika



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MessagePosté le: 11-04-2006 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

J aimerai bien chevalier, que tu me parles de ta croyance comme tu le dis,
car je suis curieuse de nature........j'aime connaître.........cela m enrichi...

je n'avais pas vu ton fils ici.........c'est pourquoi ce matin je m y attarde, un peu........j'ai eu le plaisir de lire tes pensées........

MAX GALLO est un bon écrivain, je le reconnais.......mais comme tu le dis,
tout n'est pas bon à prendre chez lui.........ses idées sont malgré tout respectables.
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Chevalier



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MessagePosté le: 13-04-2006 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Musika bisou Smile

Je n'ai pas de Dieu devant qui m'incliner ni de livre Saint auquel me plier.

Te parler de ma foi serait une chose difficile ou simple selon l'angle sous lequel je me présenterais. Un peu bouddhiste par ma mère et un peu chrétien par mon père, je sais qu'une religion est d'abord une affaire de culture. Que l'on hérite plus de sa famille que l'on apprend d'autrui...

Ma foi est cette espérance humaniste. Mon temple est cet univers de merveilles. Equilibre serait mon maître mot. Je mesure ce qui est écrit dans l'expérience de la vie. Ce que je ne connais pas ne sont que des mots auxquels je dois encore donner un sens. J'apprends, je vis et je mourrais... C'est de savoir qu'à tout début se marie une fin qui me fait tant aimer ce que j'ai.

De toutes les religions, j'ai appris la patience et la compassion. La connaissance est ce qui me permet de comprendre et de vaincre mes peurs. De notre histoire commune, je garderai avec tendresse les regards échangés et avec tristesse les coups donnés...

La vie est un combat. Je ne suis pas un "peace and love". Je crois en la paix. Mais je sais qu'un jour, je devrais peut-être me battre pour elle... Toute vérité a une part d'indifférence. La nuance parfois apporte plus de réponse à une question.

La beauté d'une fleur varie en fonction de la lumière et de la manière dont on la regarde. L'émotion peut naître avec son parfum ou sa caresse...

Croire ne suffit pas. Encore faut-il savoir et comprendre. Vivre ne se résume pas à respirer ou à sentir battre son coeur. Vivre, ce sont aussi les choses simples comme rire et pleurer. Vivre, c'est savoir construire avec les souffrances et les joies.

Ce n'est que ma manière de regarder Smile
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musika



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MessagePosté le: 13-04-2006 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

bon, je vois.

j'ai....... je pense, ta philosophie de la religion.
sauf que moi j'ai un dieu..... l'unique, celui de tout le monde.

oui, j'ai le même regard que toi sur la religion.

j'aurai bien aimé vois-tu que l'on m'explique les différences
qu'il y a entre les religions.
le bouddhisme.
les musulmans
les chrétiens.


etc....cela semble impossible...tout le monde aborde ces sujets en se fâchant....ce qui n'avance pas nos échanges.

je ne connais pas le bouddhisme...et si je m'adressais à toi...c'est que peut être tu aurais pu l expliquer.
mais apparemment tu n es pas bouddhiste....lorsque je suis allée, en THAILAND j'ai été assez surprise par cette religion.
sans beaucoup d'explication à mon égard...finalement personne ne sait.

voilà pourquoi ma question.
je te remercie d avoir bien voulu me répondre.
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Chevalier



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MessagePosté le: 13-04-2006 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Musika,

Tout comme toi, j'avoue aimer discuter et échanger des avis. Je n'aurais jamais de position tranchée sur la religion. Car une croyance demeure absolue. En ce sens, je ne tenterais jamais de convaincre. Je préfère - et de loin - argumenter et expliquer.

La connaissance est encore ce qui fait de nous des humains. Je connais suffisamment les grandes religions pour connaître les raisons de leur opposition...

Le Christianisme et l'Islam sont deux religions du Livre. Les écritures reflètent les contextes historiques et scientifiques de leur temps. Et souvent, les puissants y ont imprimé leur vision du divin. Le sens dépend de leur interprétation...

Voici les principales différences entre ces deux religions :

- La Bible chrétienne est lue et interprétée. Elle évolue - tant bien que mal - en même temps que son histoire et sa connaissance du monde.

- Le Coran, c'est Dieu à la première personne. Figé depuis quatorze siècles et soustrait à toute interprétation, il est récité.

L'histoire de la Bible et du Coran ne se résume pas... Et leur confrontation est hélas immanquable tant le rejet de l'un ou de l'autre est fort; le chrétien est idolâtre et le musulman est soumis.

La religion est bonne si l'homme est bon.

Le Bouddhisme, c'est d'abord l'enseignement et la connaissance de soi. Même s'il se décline sous la forme religieuse (par exemple Grand Véhicule ou Petit Véhicule) ou philosophique, le Bouddhisme est avant tout non violent. Le Bouddhisme n'impose pas sa voix et ne vous demandera jamais de croire en une Vérité. Le Bouddhisme ne convertit pas.

Cependant, sous sa forme religieuse, le Bouddhisme n'est pas exempt de défaut. En effet, habillé de la robe des coutumes, le bouddhisme peut aussi être vidé de son sens et ramené à sa seule exigence humaine; avec ses croyances et ses préjugés. Il n'est alors plus question d'enseignement, mais de croyance...

Par exemple en Thaïlande, beaucoup de gens pensent qu'ils peuvent recevoir la bénédiction du Bouddha en faisant des offrandes... Bouddha n'a jamais enseigné celà... Bouddha a enseigné la Compassion. Gagne ton salut en apaisant ton coeur. Apaiser son coeur ne signifie pas se décharger de sa culpabilité...

Mais sous sa forme philosophique, le Bouddhisme est la fleur de la vie. Il est l'enseignement originel du Bouddha. Une rose sous un autre nom sentirait toujours aussi bon. Il n'est pas de Vérité. Il est des Vérités.

Ma miséricorde est chrétienne. Ma compassion est bouddhiste. J'ai appris des deux Smile
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musika



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MessagePosté le: 13-04-2006 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

lorsque je suis allée en Égypte..............il y avait tellement de dieux, et d'histoires impossibles à croire, mais quand même crues et suivies par un peuple pendant des années...........que j'avais vraiment du mal, à comprendre comment des êtres humains pouvaient croire ces dieux....

quand je suis allée en thaïland...........j'ai vu les bouddhas.......allongés, debouts .....assis....chacun leur particularité.........j'ai vu les hôtels d'offrandes. dans les rues.
et là aussi, je me suis posée des questions..............jusqu'à des villages de singes sacrés............

c'est beaucoup d histoires, c'est beaucoup de religions tout cela........
c'est curieux.
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Chevalier



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MessagePosté le: 13-04-2006 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

L'humanité est une perle d'eau. On peut y voir tous les reflets de la Terre et des Cieux.

A chaque sentiment humain vient une image. A cette image est associée toutes les peurs ou les espérances. C'est ainsi que naissent les légendes et les Dieux.

C'est la connaissance qui nous fait nous poser des questions. Sans la connaissance, on ne peut que s'accrocher à ce qui semble le plus vraisemblable. C'est ainsi que celà se passe pour beaucoup de personnes.

Cependant, ce n'est pas parce que l'on ne peut pas prouver l'existence de Dieu qu'il n'existe pas...
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chouchoute



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MessagePosté le: 13-04-2006 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

moi je suis tout à fait d'accord avec toi gentil Chevalier.....je garde cependant au fil des années de moins en moins de préceptes de la religion catholique que l'on m'a enseignée durant toute mon enfance si ce ne sont l'application des 10 commandements qui sont plus pour moi des préceptes de vie et de bons sens pour l'époque où ils ont été écrits dans les lois....qu'autre chose. Les découvertes récentes sur des écrits patiemment reconstitués sur l'histoire de judas nous montrent que c'est jesus qui aurait demandé à judas de le livrer pour qu'il puisse accomplir sa misssion.....

Tous ces nouveaux textes me font me poser beaucoup trop de questions pour être en harmonie avec cette relogion que l'on m'a enseignée. Aujourd'hui, je doute et c'est vrai que la philosophie bouddhiste me parait plus proche de ce que je recherche....J'ai peu étudié sur ce sujet et dois me pencher sérieusement sur le problème.....je crois que j'aurai du mal à acquérir ce détachement matériel qui est un des principes essentiels de cette philosophie....

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musika



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MessagePosté le: 13-04-2006 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

moi voyez-vous............cele ne change en rien ce que je crois..........par contre j aime bien connaître les opinions des autres.
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MessagePosté le: 13-04-2006 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Je garde présent à l'esprit les valeurs de charité et d'amour du prochain, de compassion aussi qui sont pour moi des valeurs universelles.....pour le reste je suis en plein questionnement. Les avancées de la science sur nos origines me font douter de plus en plus de l'excistence d'un dieu tout puissant.....

Je sais que je vais un peu choquer du monde en disant ça.....mais s'interroger....c'est aussi s'informer, lire, peser le pour et le contre....mes conclusions ne sont pas définitives.....
.

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musika



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MessagePosté le: 13-04-2006 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

mon mari..........te dirait ...tu peux tout lire.........ça ne change rien à ce que tu crois.

tout le monde est capable de te faire croire, à leur thése, et leur anti-thése.........rien ne te changera pour autant ma petite chouchoute !!!!!

ET LE BON DIEU ENCORE MOINS
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chouchoute



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MessagePosté le: 13-04-2006 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Si musika...car les avancées de la science n'apoortent pas de l'eau au moulin des églises.....Et ça, ça me donne à réfléchir un peu, chose que je n'ai jamais fait auparavant.....
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musika



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MessagePosté le: 13-04-2006 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

oui, les avancées de la science nous laisse un peu beaucoup, de reflexion,
c'est pour cela que je me demande comment les égyptiens pouvaient imager tous ces dieux, et les respecter.

cela me parait irréel et pourtant.
le monde évolue........la religion !!! je ne sais pas si on peut donc l aborder de la même façon qu'il y a 2000 ANS.
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MessagePosté le: 14-04-2006 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Chouchoute et Musika Smile

C'est vrai que la religion a du mal à s'adapter. Surtout si celle-ci pose des vérités que la science effrite et contredit au fil du temps...

Personnellement, mon travail m'amène à beaucoup voyager et à rencontrer des cultures souvent lointaines. Au contact de personnes trés différentes, celà a eu pour conséquence que ma vision des choses a changé. Et qu'aujourd'hui, j'aborde systématiquement les problèmes sous divers angles avant de donner mon avis.

Le premier bénéfice pour moi a été l'efficacité et une trés grande capacité de synthèse. Ce que j'ai appris me rend plus fort.

Je pense qu'en fonction de nos connaissances et de nos expériences, notre horizon et les frontières de nos vie peuvent évoluer et être repoussés bien au-delà de ce que nous aurons alors cru comme immuable. Ce que nous lisons ou ce que nous apprenons peut modifier notre manière d'appréhender le monde.

Si nous nous révélons incapable d'apprendre en lisant, celà signifie que :

- soit ce que nous lisons ne nous apprend rien de nouveau

- soit nous ne sommes pas capable de comprendre ce que nous lisons du fait de notre manque de connaissance

- soit nos certitudes nous empêchent de peser le pour et le contre

- soit simplement, nous sommes trop imbus de nous-même pour accepter la réalité de ce que nous lisons

Il y a bien d'autres raisons qui peuvent nous empêcher d'apprécier un livre à sa juste valeur. Mais la plus grave est encore celle du refus de lire et de voir. Car on ne peut pas juger ce que l'on ne connaît pas...
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gergen59



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MessagePosté le: 16-04-2006 20:54    Sujet du message: D2MOCRATIE Répondre en citant

BONSOIR

Je prend connaissance de vos reflexions, le bouddhisme , comme le cite Chouchoute , nous conduit à découvrir une forme de préceptes divins , si je puis m'exprimer ainsi .
Ceux ci , sont totalement dirigés sur la compassion , le respect d'autrui et bien d'autres enseignements dignes des apôtres bibliques .
Dans le livre du Dalai Lama ; l'Harmonie Intérieure ;on y retrouve bien un appel à la paix , à l'amour de l'autre.A l'abandon de son égo.

La religion chrétienne est cependant dans notre époque remise en question.Est ce le fruit d'une prise de conscience due à l'éclosion des moyens de communications mis à notre disposition pour éclairer nos recherches , je pense que oui .

Depuis la séparation de l'état et de l'église , les hommes se penchent de plus en plus sur la spiritualité , la recherche d'une forme de bonheur , de pleinitude .

L'Orient , nous apporte beaucoup à ce sujet .
La foi est elle remise en cause , je pense plutot à une recherche plus proche de la vie des premiers disciples de JESUS.L'interprétation des textes dans leurs définitions exactes .

L'église perd de sa notoriété , trop longtemps elle a sanctionné l'être humain pour pouvoir le manipuler .

La dénomination de chrétien , ne signifie en rien ,que nous soyons plus aptes que des nons croyants à obtenir ou à être des soit disants disciples de Dieu .

Ce n'est pas l'étiquette religieuse qui habille le moine , mais sa foi .

L'obscurentisme moyenageux, habite encore beaucoup d'esprits , avec ses interdits , ses craintes , ses limites que beaucoup n'osent dépasser.


GEGE
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