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Le BON et le MAUVAIS...vision simpliste...

 
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Utopia



Inscrit le: 20 Mar 2005
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Localisation: quelque part dans le monde...

MessagePosté le: 05-06-2005 20:59    Sujet du message: Le BON et le MAUVAIS...vision simpliste... Répondre en citant

De plus en plus films et livres présentent l'euthanasie comme un acte d'amour
Million dollar Baby, Mar Adentro sont deux titres de films récents
Il y en a d'autres
Des livres aussi, des témoignages qui disent le combat pour donner ou se donner la mort dans la dignité

J'avais un chien que j'aimais bcp
Il a été euthanasié, il était vieux et malade
C'est par "amour" qu'on a fait cela, il nous en a coûté de le perdre

Je pense que beaucoup de choses évoluent, que les pensées évoluent et que ce qui était considéré comme interdit et moralement mauvais, est regardé avec d'autres nuances de vérité
Je me demande si La vérité n'est pas multiple, plutôt que d'être unique

comme s'il y avait le Bon, le Tout, le Vrai d'un côté
et le Mauvais, le Rien, le Faux d'un autre...

C'est un sujet grave
Mais il en faut pour tous les goûts, pas vrai?
_________________
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 06-06-2005 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une perception très simpliste et facile la doctrine de Mani !
Ca marche pour les petits enfants !
- ça c'est bien
- ça c'est pas bien !

- ça tu peux
- ça c'est interdit !

Mais jusqu'à quel age demeure-t-on infantile ??

-----------

La question de l'euthanasie !
pffiouuuu !!!!
Vaste débat !!

Faudrait d'abord définir : enthanasie de qui ?
- des peuples
- des vieux qui font ch.... et qu'il serait temps qu'on hérite ?
- des poules qui ont la grippe aviaire et des lapins mixomatosés !!
- des handicapés ?
- des débiles ?
- des pas comme nous ?
- des "fins de vie" (les lits sont complets, faut de la place pour ceux qui arrivent...)


Acte d'amour ?
D'amour de qui ? De quoi ?


.
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 06-06-2005 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

L'euthanasie est pour moi un acte d'amour.

Aider la personne qu'on aime à ne plus souffrir... et permettre à cette personne de retrouver de sa dignité.

Sujet très grave, qui me touche profondément.

Mais pour moi, l'euthanasie c'est aider la personne qui le demande à faire un geste qu'elle ne peut plus faire elle-même.

Et ce geste qui est fait alors, est vraiment un acte d'amour.

L'euthanasie ce n'est pas "se débarasser" de vivants encombrants...

Je comprends que mes dire puissent choquer. Je sais que c'est répréhensible. Je suis prête à le faire, si quelqu'un de très proche me le demande, comme une ultime preuve d'amour à lui donner.
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 06-06-2005 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je me faisais cette reflexion,
à propos de ce que dis Océanica... Prete à le faire...

Et à en payer le prix Océanica ?

.
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 06-06-2005 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

A en payer le prix.

Ces pesonnes là "payent" déjà le prix de leur souffrance.

Dans la vie, l'addition est parfois lourde à payer... et on ne peut pas toujours se défiler.

Ce que je souhaiterai c'est que la législation trouve une solution à ce problème ... et que cela ne soit plus illégal tout en étant strictement réglementé... cela va sans dire.
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 06-06-2005 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à ce que dit Musika... je ne pense pas que l'amour c'est accepter les souffrances de l'autre...

Il ya des choses résomument inacceptables.

Une autre solution serait de pouvoir les prendre à sa place... (je pense notamment à la souffrance des mères dont leur enfant est dans cette situation)...

mais c'est pas prévu dans les règles du "jeu"... de la vie.
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Utopia



Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 127
Localisation: quelque part dans le monde...

MessagePosté le: 06-06-2005 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sujet m'est venu hier à la suite de la vision du film "Million dollar baby"

Qaund on aime profondément quelqu'un, que cette personne, suite à un accident est condamnée à devoir rester couchée, plus capable même de respirer seule, dont on va amputer les membres petit à petit (c'est déjà fait pour une jambe) à cause des escarres et de la pourriture de la chair qui gangrène...quand cette personne demande de l'aider à mourir, supplie même ...je comprends que c'est une question grave, qui ne se règle pas par des arguments rapides, du genre "on ne peut pas" comme le dit le prêtre que le héros consulte (ils ont toujours des réponses carrées, sans nuances, ceux-là!!!)

Je ne sais pas ce que je ferais si je me trouvais dans le cas

J'ai en tout cas appris à sortir de la morale traditionnelle assénée à coups d'arguments bien pensants

J'écouterais au plus profond mon intuition...cela me prendrait un peu de temps (je veux dire que je n'agirais pas par impulsion sauvage...) et j'agirais dans le sens de "plus d'amour"

Peut-être serait-ce accompagner la personne dans son long chemin, être là, encore là, toujours là

Peut-être serait-ce de poser un geste concret, irréversible (avec l'aide d'un médecin...cela arrive bien plus souvent qu'on ne le croit

Je ne sais pas...

Mais qu'on ne me parle pas de morale, de règles, d'interdits

Il faudra en effet gérer "l'après", les remous de l'âme
Mais dans une vie, nous avons tous beaucoup "d'après" à gérer le mieux possible...cela fait partie de la vie
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Utopia



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Messages: 127
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MessagePosté le: 06-06-2005 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Musika...je m'adresse à personne
je m'adresse aux gens en général

"faut reconnaître" que la morale en préceptes pèse très fort
on ne peut pas en faire l'économie
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 06-06-2005 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Utopia,
Tu te risques sur un chemin délicat.

Vas-tu instituer "la morale du laisser-tout-faire"
C'est une morale comme une autre....

alors précise de quelle "morale" tu parles.


.
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 06-06-2005 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai connu un lourde épreuve dans ma vie....
J'étais encore dans l'enfance
Un pronostic déplorable.
Une dépendance totale pour chaque acte de la vie.
C'est ce que disaient les médecins....

A l'époque on ne se posait pas ces questions là.
On soignait....
On tentait de "sauver à tout prix"...

aujourd'hui, on discuterait sans doute autour de mon lit
On le débranche ou pas ?

S'il y avait un loi le permettant on engagerait surement le processus mortel.
J'étais dans le coma, on ne me demanderai pas mon avis.
Et puis... l'avis d'un gosse.... à l'avenir définitivement brisé....

Mieux vaut se pencher sur la douleur des parents
et mettre fin à celle-ci en tirant sur la prise...

Quik !!!
Ad patres !!!

Heureusement il n'y avait pas de loi à lépoque
Alors je suis encore là
à vivre heureux !

Excusez moi de vous avoir déragé par mon existence.
La prochaine fois je vous laisserai appliquer la loi de la solution finale.


.
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Utopia



Inscrit le: 20 Mar 2005
Messages: 127
Localisation: quelque part dans le monde...

MessagePosté le: 06-06-2005 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Excusez moi de vous avoir déragé par mon existence.
La prochaine fois je vous laisserai appliquer la loi de la solution finale


Kargo

ton message me touche...il parle de ton vécu douloureux

Mais c'est avec ce vécu que tu lis et commente ce que j'ai écrit

Tu as quitté le plan de la discussion , de l'échange de points de vue, qui peuvent être différents
Je me sens comme une coupable qui propose de couper les respirateurs...

Tu penses bien que ce n'est pas de cela dont je parle
Ni de morale-on-laisse-tout-faire...

Je suis désolée si je t'ai blessé

Je suis désolée d'en avoir blessé d'autres sans doute...


je propose de laisser tomber le sujet
je crois que cela vaut mieux
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musika



Inscrit le: 23 Mar 2005
Messages: 18472

MessagePosté le: 06-06-2005 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

mais non utopia, ton sujet est un bon sujet, et c'est bien d y avoir pensé,
regarde comme tout le monde y réfléchis.

notre kargo réfléchit, .......il n'a aucune mauvaise pensée, il participe avec son vécu, et c'est bien.

il a ses idées, d autres en ont d'autres, sinon pourquoi un forum si on ne peut pas s expliquer,

c'est exactement, comme lorsque lorsque nous avons parlé du oui, et du non de la constitution. avec cathare je trouvais cet échange, interessant, mais trop vite arrêté. dommage.

alors utiopia, même ton débat, et bouscule un peu nos idées.
_________________
poete_musika..4 mains
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 06-06-2005 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis vraiment bouleversée par ce que tu viens d'écrire Kargo... pardonne les mots qui ont pu réveiller des blessures que je ne connaissais pas.

C'est un sujet tellement difficile..

Mon opinion est très arrêtée sur un adulte qui demande une aide pour un geste qu'il ne peut faire lui-même. Et qu'il y a beaucoup de souffrances à la clef, souffrances irreversibles.

Pour les enfants, c'est plus dur ce choix. Je n'y ai pas et ni serait sans doute jamais confronté.

Alors, j'avance sur la pointe des pieds dans un domaine où je n'ai jamais été confrontée non plus : le coma.

Dans ce monde, la personne en question est-elle "absente", souffre-t'elle ou non, ... Je pose ici mille points d'interrogation.

Ne reste que les "réputés" vivants ... ceux qui souffrent de toute façon de cet état, les parents, les proches !

Pour ma part, je ne sais pas, si - même tout espoir perdu - ....

en revanche dans des maladies irreversibles, je suis contre l'acharnement thérapeutique inutile et générateur de souffrances.

La vie ne tient qu'à un fil parfois...

Les mystères sont très grands, et nous sommes si petits.
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Inscrit le: 21 Mar 2005
Messages: 335
Localisation: Au pré des mots

MessagePosté le: 06-06-2005 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

En effet c'est un sujet extrêmement délicat ; de millions de cas différents, on ne peut faire un choix unique et définitif.

Toutefois je suis pour la liberté de chacun de choisir de dire STOP à sa vie devenue insoutenable, d'avoir le droit au suicide assisté entouré de l'amour de ses proches, comme le proposent certaines assiociations, voire des médecins beaucoup plus souvent qu'on ne l'imagine.

Je suis contre l'acharnement thérapeutique et inhumain de lois sans nuances dictées sous empreinte religieuse.

Donner la mort soi-même comme une délivrance à un proche me semble un acte d'amour et de courage au-delà de mes forces, mais...


.
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 06-06-2005 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais vu il y a quelque temps une émission sur une association en Suisse qui propose ce genre de services.

Cela m'avait beaucoup touchée, émue. Il y avait beaucoup de respect et d'amour. Le reportage concernait une personne qui n'etait ni invalide, ni impotente.

Un petit rajout à mes dires : je voudrais avoir à ne jamais demander ce "service" à mes enfants...
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Inscrit le: 21 Mar 2005
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Localisation: Au pré des mots

MessagePosté le: 06-06-2005 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très émouvant de vous lire , les uns et les autres .

En effet Océanica, je crois qu'il en existe 3 ici ,et en ce moment on parle beaucoup d'elles dans les médias et de ce sujet jusqu'au palais fédéral.

.
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 06-06-2005 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Il est pour moi EVIDENT qu'il est impossible de demander "celà" à nos enfants.....

C'est à mes yeux une demande monstrueuse.....
Ou relevant de la totale inconscience.


------------

Pour répondre à Utopia, je ne vois pas de raisons de clore ce topic....
J'ai indiqué mon expérience.
C'est tout.

Personne n'a à "s'excuser" de ses propos et de ses choix.
On alors fermons les forums !!!


.
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Oceanica



Inscrit le: 29 Mar 2005
Messages: 775

MessagePosté le: 06-06-2005 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

mais il serait en couche-culotte Musika !!

Qu'est_ce que tu nous fais là ?????
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Utopia



Inscrit le: 20 Mar 2005
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Localisation: quelque part dans le monde...

MessagePosté le: 06-06-2005 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais revenir deux minutes sur le sujet
En vous disant que je n'ai ni opinion ni à priori sur ce sujet délicat

j'avais juste envie de vous partager une interrogation qui s'est posée à moi suite au film "Million dollar baby" que j'ai vu hier et qui pose ce problème

Je suis revenue troublée de la séance de cinéma
j'avais l'impression que le sujet était amené de telle manière que c'était EVIDENT que le héros allait débrancher le respirateur de celle qui n'est ni sa fille, ni son amante...mais quelqu'un à qui le lie une passion commune...(la boxe)

C'est le danger d'un film pareil: miser sur les sentiments de pitié des gens pour faire passer un message

Voilà...bonne semaine à tous (je pars pour quelques jours)
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mi-figue



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MessagePosté le: 06-06-2005 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Utopia,
Il m'arrive souvent d'être en interrogation après avoir vu un film qui m'émeut et m'interpelle. C'est bon de pouvoir en parler sur un forum pour pouvoir confronter son ressenti avec celui des autres.

Je crois que je peux comprendre certains gestes.

A condition que les deux acteurs soient d'accord.
Je crois que cela peut-être une affaire d'amour.

La terrible expérience vécu par Kargo enfant ne peut-être comparée à celle vécue par deux adultes consentants.

Je crois qu'on peu faire beaucoup de choses par amour !
Et dans ce cas là la notion de bien ou de mal est absente de l'acte quelqu'il soit.

Bonnes vacances !
mi-figue
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Utopia



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MessagePosté le: 06-06-2005 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mi-figue

Je crois que tu as bien compris mes mots, mon intention
Je ne sais si tu as vu ce film, mais c'est ce qui ressortait, un acte de tendresse , de com-passion ultime

Pour reprendre une phrase d'Océane
La vie est un très grand mystère
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Kargo de nuit



Inscrit le: 18 Mar 2005
Messages: 433

MessagePosté le: 11-06-2005 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

j'attendrai que ceux qui sont pour cette "exécution de la tendresse" soient confrontés concrètement avec la prise du respirateur, quand ils l'auront entre les doigts... qu'ils tireront dessus,
en disant : je te tue !...

Après on en reparlera....
Devant le juge....

.
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