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Posté le: 22-09-2006 12:32 Sujet du message: violence urbaine.
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Ils se sont déchaînés"
Le capitaine de CRS Ludovic Aubriot, blessé à Corbeil-Essonnes lors d'un guet-apens
la violence, est de plus en plus presente dans nos vies,
comment faire pour y échapper.
en trente secondes, une vingtaine d'individus sont sortis des fourrés, très déterminés, et sont venus en découdre". Pour lui, le guet-apens ne fait aucun doute : "Par rapport à la brièveté et à la violence, je pense qu'il s'agissait d'une action concertée."
Posté le: 23-09-2006 06:38 Sujet du message: violance urbaine
bien sur Philippe que tu as raison mais en ce moment tout le monde veut tirer la couverture a soi.Les sans papiers par exemple, il faut être raisonnable il est impossible acceillir tout le monde ,surtout pour les laisser dans la misere et pourtant certain affirme que si.
Eh oui, Musika, et pourtant, c'est une des raisons pour lesquelles il a été élu.
Les médias parlaient énormément de l'insécurité qui sévissait à cette époque.
Depuis, malgré Sarkosy, la violence est toujours présente et pas seulement dans les villes.
Des solutions, je ne sais pas, l'éducation des enfants, d'abord de la part des parents, l'éducation nationale ne peut pas tout faire, moins de laxisme, un peu plus de dureté de la part des juges, quoique s'ils sont trop durs, on leur reproche.
Les jeunes mineurs qui ont fait des délits graves devraient entrer dans des structures spécialisées - certaines doivent exister mais sont elles suffisantes?
- Lutter contre l’exclusion lorsque « justement » on apprécie qu’elle est la source de comportements asociaux,
- Donner les moyens à la justice d’effectuer ses missions,
- Aider les sans papiers à s’intégrer,
- Essayer d’assurer la paix au proche orient,
- Payer les retraites…….
Toutes ces démarches ne devraient susciter aucune discussion puisqu ‘elles sont logiques et ne représentent que la solution d’une équation !
Seulement, tout a un coup financier et nous ne pouvons pas lutter contre toutes les misères du monde !
Il faut donc faire des choix, ce sont les politiques qui les font pour nous. A nous de les orienter là ou se trouve l’ « essentiel ».
Indépendamment de ce que Monsieur Sarkozy représente, j’ai pu constater qu’il avait pris des décisions concrètes en matière de sécurité (parfois même en choquant), je trouve en lui une certaine logique et parfois du courage dans son comportement !
On n'entend parler que de ces pauvres 'petits' juges brimés et dépassés.
Des policiers blessés, jamais ! Ah ! si c'était un de ces 'racaillons' qui avait reçu le coup de pied occulte mérité, ces chers médias auraient relayé les 'poulitiques' ( suivez mon regard ! ) pour s'égosiller à force de crier à l'injustice...
Posté le: 24-09-2006 14:13 Sujet du message: violence urbaine
Philippe,tout a fait d’accord avec toi sauf quand tu dis aider les sans papiers a s’intégrer.Ce qui veut dire les accepter et après eux d’autres vont venir il faut arrêter l’hémorragie.Mais bien sur je comprend ces gens qui même dans la pauvretés sont mieux chez que chez eux
Je ne sais pas si je peux avoir la prétention de m'exprimer en mettant en avant mon expérience car je n'ai que 45 ans et quelques mois !
Cependant je crois avoir compris au regard des connaissances acquises que rien n’est absolu, bien au contraire tout est relatif !
Le discernement, l’objectivité flirte avec l’équilibre !
Jan Goure a raison dans le sens ou souvent :
Citation:
On n'entend parler que de ces pauvres 'petits' juges brimés et dépassés.
Des policiers blessés, jamais ! Ah ! si c'était un de ces 'racaillons' qui avait reçu le coup de pied occulte mérité, ces chers médias auraient relayé les 'poulitiques' ( suivez mon regard ! ) pour s'égosiller à force de crier à l'injustice...
On peut nuancer cependant en ajoutant que la justice manque cruellement de moyens (voir la lenteur de certains dossiers !). La surcharge de travail et l'insuffisance de place dans les prisons pourraient parfois expliquer l'absence de réalisme. Mais la plupart du temps la philosophie générale de la justice des mineurs est de faire de la prison un dernier recours et c'est là que Jan Goure a raison, cette approche n'est pas la bonne :
Lorsqu’un jeune délinquant récidiviste est jugé en comparution immédiate, qu’il ressort et recommence aussitôt, le « coup de pied au cul » (un petit séjour en prison) est largement mérité ! Certains (rarement ceux- là) pourtant peuvent s'en sortir mais les structures sont insuffisantes !
Force est de constater également que les médias parlent plus longtemps du malheur des "racaillons" que de celui des policiers ou des gendarmes !
sauldre : quand je dis : "aider les sans papiers à s’intégrer", je n'affirme pas qu'il faut tous les accueillir et les seconder. Au contraire en recadrant cette phrase dans l'ensemble de mes prpopos, Je veux simplement expliquer qu'assister toute la misère du monde est une utopie et qu'on ne peut le faire que dans la mesure de nos moyens !
On doit donc diriger nos politiques dans les directions qui nous semblent les plus adaptées ! mais rien est simple :
- Que préférez vous : plus de sans papiers ou plus d'argent par exemple pour payer les retraites (hors sujet tant pis) ?
Pour ma part même si cela peut paraître immoral, je préfère voir ma femme partir sous couvert de la retraite anticipée en 2008 plutôt que
d'accueillir des sans papiers !
la France a été une terre d'accueil pendant des nonbreuses, années,
maintenant elle semble en difficulté,............ dans tous les domaines,
pourra t elle continuer à accueillir comme ça..........cela me parait difficile...
parcequ'il y a justement nos jeunes............qui deviennent oisifs.......sans travail..........donc déliquants........
au niveau justice, maintenant, il y a les peines travail d interêt collectif....
c'est un bon procedé, qui donne de bon résultat........
en pmatiere de police, on dirait que cela le fait,
c'est vrai, que la justice, est lente........ (il est dit que nous sommes laxiste)
mettre de jeune, juge sur des grosses affaires, ma parait périlleux..
peut-être que cela va changer.........je l espère
j'ai peur PHILIPPE, que Monsieur SARKOSY, est un discours solide........mais que dans les actes c est tout autre chose....... _________________ poete_musika..4 mains
Je n'appartiens à aucun parti politique. Sans prétention, j'ai des idées qui sont
les miennes et je ne suis pas de ceux que béatifient leurs candidats.
Malheureusement je suis obligé de faire un choix parmi les gens qui me sont
proposés. Même si un seul homme ne réalisera pas l'ensemble de mes aspirations (que se soit parce que toutes ses idées ne me correspondent pas ou parce qu’il fait de la politique politicienne), je n'ai pas d'autre choix que de voter pour celui qui est
susceptible de le faire.
la France s'égosille pour les immégrés, les sans papiers, mais si on remonte un peu,
qui a été cherché les étrangers pour leur demander de faire des travaux que les français ne voulaient pas faire,
parce que il y a quelques années, vous n'auriez jamais vu, un "blanc" balayer les rues ou derrieres les camions poubelles
et c'est maintenant qu'on pousse le signal d'alarme, il aurait peut etre fallu réagir avant non
Cependant nous parlions il me semble des "sans papiers" et plus exactement
de l'accueil de nouveaux arrivés ?
Faut-il les accueillir ou les limiter ?
Les "sans papiers" peuvent être parfois de futurs immigrés mais
le plus souvent, ces derniers sont tous plus ou moins intégrés et régularisés. La différence est énorme !
Certes le besoin de cette population est fonction de la demande.
Le problème à mon avis se situe plus sur la façon dont ils sont "traités" en
France que sur celui des besoins.
Le chômage est pour tout le monde la résultante d'un manque d'emploi.
Les étrangers, on n'a pas été les chercher, ils sont venus - heureusement
pour nous car on en avait besoin !
Maintenant tout réside dans le respect et l'égalité des traitements :
Les Français et les immigrés (je n'aime pas ce terme car ils sont souvent
Français) qui balayent les rues doivent être traités de la même façon et ceci est valable pour toutes les professions !
Wilma, il me semble qu’il faudrait mieux rappeler l’ article 1 de la Constitution du 4 Octobre 1958
Citation:
La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée.
Ce rappel est valable dans un sens comme dans l'autre.............
Posté le: 25-09-2006 10:37 Sujet du message: violence urbaine
Encore une fois d’accord avec toi Philippe mais choix difficile toujours les mêmes qui nous apportent aucune nouveauté donc on continue dans la connerie .Alors que faire ?…
sont des actions qui permettent de faire valoir nos idées. Utilisons tous les
moyens dont nous avons la chance de disposer pour essayer de faire
appliquer nos concepts !
Je suis plutôt optimiste. Je sais que l'homme n'est pas parfait (moi le
premier) les guerres, les injustices, les dictatures........ existent depuis toujours. Cependant l'évolution existe aussi, elle n'est pas parfaite bien sûr mais elle est là :
- Je fais parti d'une génération qui n'a pas fait de guerre. Rares sont ceux qui y ont participé contre leur grès ! (Hormis les "professionnels" engagés volontairement sur les théâtres extérieurs)
- L'ONU quoiqu'on en dise devient une organisation pas toujours écoutée
mais elle est devenue un acteur incontournable !
..........
Je vais donc voter (quelle chance) l'année prochaine pour quelqu'un qui
j'espère ne me décevra pas. En tout cas tous les moyens de m'exprimer
seront utilisés ! Je ne vous cache pas et vous l'avez compris que j'ai un penchant pour M. SARKOZY (même si je n'apprécie pas sa proximité avec
les Américains et autre......).
Votez, exprimez vous, faites savoir ce que vous voulez ! Profitez de cette
chance que vous offre votre pays qui loin d'être parfait me rends fière d'être Français.
Bonjour,
Je pense que tu voulais dire "nombreux" et pas "rares"
quand tu parles des participants aux guerres.. _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli
Je suis né en 1961 et rares sont ceux de ma génération qui ont côtoyé ou participé contre leur grés à une guerre (mon père à connu la 2ème guerre mondiale et à fait la guerre d'Algérie...). Je pars de l'algorithme suivant :
Plus on s'éloigne de 2006 et que l'on remonte dans le temps et plus les
conflits armées étaient nombreux. Les valeurs que nous avons actuellement
marquent une évolution significative, certes les guerres sont toujours là mais
la volonté notamment de la France (voir du monde : ONU) de maintenir la paix s'affirme timidement.
Une nouvelle forme de violence est apparue cependant : Le terrorisme.
Et moi ,je suis né en 1933
Mais , là n'est pas la question
Qd tu dis..ils ne sont pas allés à la guerre contre leur gré
çà veut dire qu'ils y sont allés volontairement de leur plein gré
Or, je ne pense pas que tu veuilles dire celà
Tu veux certainement dire qu'ils ont été obligés d'y aller ou de la subir
C'était le but de mon propos.
Tu as raison : le terrorisme est un fléau circulant masqué _________________ Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli
Les guerres qui ont marqué ma courte vie ont été et sont effectuées par
des professionnels rompus en principe aux techniques de combats -
Ils y sont tous par conséquent allés volontairement.
Voir le 17 Janvier 1991 Opération «Tempête du désert» contre l'Irak :
Citation:
Mobilisées il y a dix ans dans le cadre des opérations « Bouclier du désert » et « Tempête du désert », les armées françaises, qui se trouvaient encore sous le régime de la conscription, avaient dû se résoudre à prélever des professionnels dans certaines unités et à les affecter à d’autres, afin de constituer un corps d’intervention exempt de tout appelé.
Cette opération avait permis, en raclant les fonds de tiroir, de constituer la division Daguet, forte de 12.000 hommes, alors que les Britanniques, professionnalisés depuis longtemps, disposaient sur zone de plus de 30 000 soldats.
Voir les troupes spéciales actuellement en opérations en Afghanistan où autre théâtre d'opérations.
L'armée Française est une armée de professionnels.
J'en reviens aux CRS bléssés par une bande de voyous bien connus de la Police et de la justice.
Je me pose la question, et si il y avait un de ces jeune dans le même état physique que le CRS, on aurait eu droit à une émeute, car tout le monde sait que la présence de la Police dans ces quartiers dit difficiles est une provocation, vis à vis de la population? Vous avez vu vous des manifestants pour dénoncer cette violence gratuit? Moi non, j'entend, comme je l'ai entendu souvent pendant mes 35 ans de Police " Ils ne font que leur métier ".
Bien sûr je ne suis pas d'accord avec toi
Si on les payait mal, c'est à cause de la loi
Maintenant avec les 35 h, les mêmes vont
faire travailler les mêmes ailleurs,
longtemps et à bon compte...le leur !
Posté le: 25-09-2006 16:54 Sujet du message: violance urbaine
Moi aussi Philippe ,j’ai aussi une préférence pour SARKOZY C’est a mon avis le seul a vouloir apporter un peu de sévérité .Mais sera t-il libre de faire ce qu’il veut je ne pense pas CHIRAC avait promis beaucoup de choses oubliés et pourtant bien entendu il faut voter
Sarkozy ou un autre, le pouvoir est dans la rue...
touchez à un petit branleur et les voitures brûlent
à la prébende des 'gros rats dans leurs fromages' :
sncf, edf, le 'mamouth, etc... et c'est le feu de Dieu
heureusement que je suis vieux...
Oui, mais j'ai des petits enfants, je pense à eux !
J'espère une chose, c'est que Sarko sorte aux éléctions, peut être faudrat il que nons nous serions la vis aussi, mais se sera le prix de la tranquilité.
Nous ne devons pas nous laisser marcher sur les pieds par ces petits C...s de banlieue, qui vivent grace à nos revenus.
La loi sur l’immigration consiste à interdire la venue en Suisse d’étrangers non européens qui ne seraient pas recrutés pour un poste de travail précis.
Le candidat devra prouver qu’il dispose de qualifications professionnelles particulières et qu’aucun travailleur suisse ou européen n’a été trouvé pour occuper le poste qu’il convoite.
La loi sur le droit d’asile prévoit le rejet sans examen des demandes de " sans-papiers ". Elle supprime l’aide sociale en faveur des déboutés, la remplaçant par une aide d’urgence minimale.
oui, c'est vrai...........tempête du desert ce sont des militaires du métier..........AMERICAIN.............
je suis prise d'un doute, y avait il des FRANCAIS...........
SARKO...MINISTRE DE L INTERIEUR... parcequ'il a déjà de l expèrience dans le domaine du banditisme , et délinquance ....sera plus fort dans le domaine de la sécurité ,....................................
Ségolène Royal n 'a aucune expèrience dans le domaine de la sécurité,
elle a donc un gros handicap par rapport, à son adversaire........
MAIS........les dés ne sont pas joués pour autant........la vie est pleine de surprises...
il y a bien des femmes commissaire _________________ poete_musika..4 mains
oui, c'est vrai...........tempête du desert ce sont des militaires du métier..........AMERICAIN.............
je suis prise d'un doute, y avait il des FRANCAIS...........
oui musika, il y avait des français mais pas d'appelés que des professionnels.
Agression de CRS aux Tarterêts : au moins six suspects déférés
2006-09-27 00:47:50
EVRY (AFP)
"Au moins six" suspects de l'agression des deux CRS le 19 septembre dans la cité sensible des Tarterêts à Corbeil-Essonnes seront déférés devant le parquet d'Evry, a annoncé mardi le procureur Jean-François Pascal.
Sur les douze personnes interpellées lundi dans l'enquête sur cette agression, "deux ont été mises hors de cause", a ajouté M. Pascal.
Les investigations se poursuivaient mardi soir pour décider d'éventuelles poursuites à l'encontre des quatre autres gardés à vue.
Une information judiciaire pour "tentative d'homicide volontaire" doit être ouverte mercredi matin, a-t-il précisé.
Les deux CRS agressés circulaient à bord d'une voiture banalisée qui avait été touchée par des jets de pierres. Au moment où il sortait pour constater les dégâts, le chef de bord, le capitaine Ludovic Aubriot, avait été agressé par une vingtaine de jeunes, cachés dans des fourrés. Il était toujours hospitalisé lundi dans un état jugé satisfaisant.
Les suspects sont interrogés dans le cadre d'une enquête préliminaire pour "tentative d'homicide volontaire", a précisé le procureur Jean-François Pascal, en estimant que "l'acharnement dont les agresseurs ont fait preuve", "les coups de pied en pleine figure" reçus par le capitaine des CRS témoignent d'une volonté de tuer.
Déja deux relâchés pour ne pas avoir eu la politesse de laisser leurs empreintes ou leur ADN sur les lieux...
Tous des récidivistes, mais sur les six restants, après des mois
et des remises en liberté provisoire, combuien seront condamnés
et à quoi ?
L'accusation est de tentative de meurtre sur des agents de force de l'ordre, donc circonstances aggravantes, ils risquent d'en prendre pour 15 ans, mais ne rêvons pas.
Je connais un ingénieur, d'ailleurs je l'ai déjà dit sur ce forum qui partait à l'époque où la Solac embouchait surtout des immigrés pour payer moins cher les tâches les plus ingrates...huit à seize heures dans l'huile de palme pour y nettoyer les bandes d'acier laminé afin de les purifier...je ne vous dis pas ça sent la mdr! et grave...."ça sent mauvais mauvais"
Les immigrés et les violmences urbaines; c'est un peu le fond de commerce de Sarkosi...s'il n'y en avait pas comment pourrait-il dire qu'il nous a apporté la sécurité et s'il n'y avait pas ces sâles magistrats qui font beaucoup trop de cas de la dignité de ces voyous tout justes bopns à être Karchériser....les voila les vrai coupables.
La politique injuste de la France envers les pays Africains...que non...on les a réduit en exclacvages; on a pillé leurs matières premières; on leur a piqué leurs cerveaux...et en plus on leur a remis leur dette...Qu'est ce qu'ils veulent de plus.
Attention Monsieur Sarkozy un facho peut en cacher un autre...qui dit que ce n'est pas l'autre qui va ramasser la mise??? Amitiés et bisous à toutes et tous _________________
Mais oui, bien sûr
quelqu'un qui peut payer le moins pour faire travailler plus
ça n'existait pas en métropole !
et maintenant avec les 35 h : merci tante Martine, les mêmes iront faire travailler ailleurs plus longtemps et pour moins... Quel bonheur de n'avoir plus de travail ici l'immigration s'inversera; mais comme on sera bien accueilli ailleurs ! Avec une croix pectorale surtout...
Rien de nouveau sous le soleil. Le parti pris remplace la mémoire...
Je vois que nous ne sommes pas d'accord...ce n'est pas grave le forum est fait pour ça....si je n'ai pas de mémoire tu en as je crains pas plus...
tu ne retiens que les choses des dernières années...
L'immigration dans l'autre sens a déja commencé...nombre de français vont travailler aux States, en Angleterre, dans les pays nordiques...
La plupart reviennent au bout de quelques années....n'ont-ils pas trouvé leur Eldorado ou ils ont peut-être perdu leur croix pectorale Monseigneur! _________________
Ok le respect de l'homme n'a pas toujours été honoré
par la France, l'immigration n'a pas toujours eu la place qu'elle aurait du
avoir :
- logique économique car on ne peut pas donner un emploi nécessitant des connaissances à ceux qui n’en ont pas,
- racisme……….
Mais alors comment expliques-tu le comportement de certains Africains chez eux :
- Toutsi et Hutu.......
Le respect de l'homme est une valeur universelle que l’on soit Français, Africains, Yougoslave…
L’homme n’est pas parfait et ceci dans tous les pays du monde !
Serais tu d’accord pour que l’on créer un Impôt pour aider les casseurs et pourquoi pas le monde entier ?
Serais-tu d’accord pour régulariser tous les « sans papiers » et laisser venir tous ceux qui le souhaitent ?
Une fois régularisés on les formerai pour trouver un emploi, on les entourerai pour que l’intégration soit parfaite………
Je crois que si cela était possible je serai d’accord (sauf pour la plupart des délinquants ou autres criminels qui ne méritent rien,
même pas qu’on lève le petit doigt pour eux) !
Est-ce possible ? ………….
Que préconises-tu pour lutter contre les violences urbaines ?
Mis à part que tu ne voteras pas pour Sarkozy tu ne nous a pas apporté
de solutions dans ton dernier post.........
La justice doit être ferme et égale pour tous que l'on soit black, blanc ou beur.
Quant à Sarko, s'il est élu, ne vous imaginez pas qu"il ira s'agiter dans les quartiers à risques.
Ce n'est plus lui qui sera ministre de l'intérieur.
Sarko n'a pas mes faveurs mais je n'ai pas de solution à proposer.
Nos ministres sont suffisament payés pour se creuser un peu la cervelle et trouver la bonne solution.
Je pense que ceux qui ont agressé dernièrement les 2 policiers vont le payer cher car ils vont passer en justice pour tentative de meurtre et c'est très bien, j'espère que la peine sera à la hauteur de ces actes infâmes.
_________________
" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
Mais alors comment expliques-tu le comportement de certains Africains chez eux :
- Toutsi et Hutu.......
Le respect de l'homme est une valeur universelle que l’on soit Français, Africains, Yougoslave…
Tout à fait vrai le respect de l'homme n'est pas reservé à une élite...Il est pour touts les hommes. En ce qui concerne les Toutsi et les Houtous...une petite leçon d'histoire s'impose. En ce qui concerne les tootsies et les houtous (deux ethnies, partageant le même sol, surtout ,au Rwanda...Les colonisateurs belges avaaient pris l'habitude de se baser presqu'exclusivement suir les tootsie parce que paraît-il plus intelligents...tandis qu'aux houtous était dévolue l'entretien et les travaux des champs...Les français qui ont suivis n'ont pas fait autre chose...Puis un jour les colonisateurs se sont dit...pourquoi ne pas intervertir les rôles et donner le pouvoir aux houtous. Oh, dans un premier temps les choses se passèrent très bien. Puis quand les Belges se sont retirés et que le contingent français était réduit à, la portion congrue...commencèrent les massacres ( il faut croire qu'une sourde inimitié couvait...cette envie de mort était si forte que mêrme des curés se sont laissés entraîner dans la spirale infernale...La Communauté internationaler est resté longtemps l'arme aux pieds malgré les appels répétés des autochtones et des soldats français. Quand il y a eu une intervention il n'y avait presque plus personne à tuer. On ne téléguide pas un pays de l'extérieur et on ne lui plaque pas nos habitudes et ensuite on se faufile à l'anglaise... C'est de la lacheté onuesque, après avoir été celle des Belges et pour une part moindre des français.
Puis on a ouvert un tribunal à arroucha pour juger les criminels de guerre...combien le sont jusqu'à présent, personne ne le sait il en est question de temps en temps...puis on oublie. De toutes façon on va punir ceux qu'on n'a pas su arrêter à temps...c'est déjà pas si mal...mais il y avait mieux à faire
Citation:
Serais tu d’accord pour que l’on créer un Impôt pour aider les casseurs et pourquoi pas le monde entier ?
Evidemment que non. Je suis contre toute violence et celle qui a été fait aux policiers est profondément inadmissible. Les auteurs doivent être arrêtés et punis comme il se doit. Je n'irais pas non plus leur ramasser les pierres pour qu'ils puissent les jeter...Mais comme j'ai vu tellement de choses je pourrais aussi voir dans ces violences une sinistre manipulation, parcer que plus on parlera d'insécurité et plus on croira que Sarkozy nous protège. Or il ne nous protège pas ses statistiques sont fausses...celles du préfet sont plus près de la vérité...Cela étant dit je suis contre les émeutes
Tu me demandes aussi si je serais d'accord pour payer un impôts pour les casseurs...comme tu y vas...mais je vais t'étonner; je suis prêt à payer un impôt pour que dans le 93 il y ait plus de greffiers et surtout plus d'éducateurs. Sarkozy ne connaît que la prison...or elle est mauvaise conseillère surtout pour des jeunes...que devien,n,ent -ils quand il n'y a pas assez de'éducateurs pour les suivre...parce que c'est ça qu'il faut faire et pas du tout répressif. Il faut travailler en amont et faire une véritable prévention...Ces jeunes ne sont pas seulement des victimes de non lieux, comme le ^préten,d trop souvent Sarkozy...ils sont surtout victimes de la politique répressive qu'il veut faire en égratignant au passages président, vices président et juges du tribunal de Créteil...mais de quoi je me mêle...lui son rôle c'est laz pôlice et pas la justice. Le peuple lui donne raison...alors faut-il tout faire quand le peuple nous donne raison. Si on appliquait ce baromètre...il y enb a des lois qui ne seraient pas passées à l'assemblée...non mais je rêve
Citation:
Serais-tu d’accord pour régulariser tous les « sans papiers » et laisser venir tous ceux qui le souhaitent ?
Une fois régularisés on les formerai pour trouver un emploi, on les entourerai pour que l’intégration soit parfaite………
Je ne crois pas que la France a vocation de recevoir tous les sans papiers....mais ça doit se faire dans un contexte gagnant-gagnant. On va vous donner un coup de pousse à vous développer de manière à ce que les jeunes espèrent de nouveau dans leur pays, surtout que les richesses, à part deux ou trois pays d'Afrique, sont là...aider financiairement mais en gardant un oeil sur "à quoi est dépen,sé cet argent...il y a assez d'ONG qui seraient d'un parfait secours. On vous forme vos élites en les laissant venir étudier en France à condition qu'ils regagnent ensuite leur pays
Citation:
Je crois que si cela était possible je serai d’accord
Citation:
C'est bien tu es capable d'un bon mouvement!
Citation:
Que préconises-tu pour lutter contre les violences urbaines ?
Mis à part que tu ne voteras pas pour Sarkozy tu ne nous a pas apporté
de solutions dans ton dernier post.........
Ce que je préconise contre les violences urbaines je l'ai dit plus haut...mais il faudrait ajouter: moins de racisme et l'égalité des chances pouir trouver un travail...il ne faut pas oublier que l'immense majorité de ces jeunes sont français...mais avec deux poids deux mesures.[/b]
[b][b]Tu as raison je ne voterai pas Sarkozy, il n'a pas l'étoffe d'un président de la République...n'est bien que ce que lui pense...comment va-t-il rassembler..Nous chantera-t-il encore comme Chirac que sa première action sera de réduire la fracture sociale...pauvre fracture, elle n'a pas cessé de s'accentuer[/b]
J'espère avoir répondu à tes questions sinon je suis toujours là...mais je ne réponds qu'à des choses intelligentes...je n'ai pas de termps à perdre
Inscrit le: 09 Fév 2006 Messages: 1708 Localisation: Au bord de la mer
Posté le: 28-09-2006 07:54 Sujet du message:
Bien d'accord avec toi Chabarle !
Quand on voit le besoin que les pays occidentaux ont de l'immigration, c'est vraiment une honte de la laisser se faire dans la clandestinité, comme si on ne savait pas !
Et ensuite, quand ces gens ou leurs enfants sont transformés en casseurs par le désespoir, proposer la prison comme solution... C'est cynique...
Mais bien sûr, plus il y aura d'insécurité, plus les Français iront volontiers se jeter dans les bras de ceux qui leur promettront le retour au calme !
Ceci dit, il est évident que je condamne, comme toute personne sensée, l'agression des CRS. Il faut punir, bien sûr, mais au-delà de cette affaire lamentable, se demander ce qu'on fera quand il y aura deux, cinq, dix agressions ... Tous en prison ? (et qui les gardera !)
Il serait temps qu'on nous propose des solutions plus sensées... Qu'a-t-on fait depuis les émeutes de l'an dernier pour éviter qu'elles ne se reproduisent ? Moi, je n'ai entendu parler de rien !
Holà les candidats ! Vous dormez ?
J'édite mon post pour rester sur cette citation de Chabarle qui fait froid dans le dos :
Citation:
Attention Monsieur Sarkozy un facho peut en cacher un autre...qui dit que ce n'est pas l'autre qui va ramasser la mise???
Certes le colonialisme des Allemands et surtout des belges sont à l'origine de la dichotomie qui existe entre ces deux communautés (tutsie et hutue ) partageant le même territoire. Même si la haine est née de l'impérialisme, les couteaux qui ont ouvert les ventres ou arraché les yeux étaient dans les mains de qui ? Je ne respecte ni les uns ni les autres !
Je te rappelle également que l'"Opération turquoise" , autorisée par les Nations Unies, avait permis aux Français de créer une « zone humanitaire sûre » (ZHS) dans le sud-ouest du pays.
Je voulais tout simplement te dire et je me répète que rien n'est absolu, tout n'est pas blanc ou noir ... Le non respect de l'autre, le racisme existent en France comme en Afrique et dans tous les pays du monde.
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Citation:
Mais comme j'ai vu tellement de choses je pourrais aussi voir dans ces violences une sinistre manipulation, parcer que plus on parlera d'insécurité et plus on croira que Sarkozy nous protège
Alors d'après toi on est manipulé, tu n'as pas du bien regarder la photos du capitaine des CRS Ludovic Aubriot.
D'autre part si on te manipule pour faire parler de l'insécurité, c'est qu'on l'exagère et qu'elle n'est pas si importante que ça !
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Il va falloir en trouver de l'argent pour mettre des éducateurs partout,
Citation:
« aider financiairement mais en gardant un oeil sur à quoi est dépen,sé cet argent »
On va être obligé de travailler jusqu'à 80 ans si tu continues...
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Citation:
moins de racisme et l'égalité des chances pouir trouver un travail
- lutter contre le racisme OK,
- donner l'égalité des chances au départ pour trouver un emploi d'accord mais il ne faut pas oublier que tout le monde ne né pas avec le même « potentiel » (indépendamment des races), même si on doit au début être tous sur le même pied d'égalité, forcément dans le temps les plus capables ont plus de chance d'avoir le meilleur emploi ! Toute autre conception des choses frôle l'utopisme...
C'est dans un esprit de dialogue que je m'exprime, je ne prétends pas avoir la science infuse ! Et je suis prêt à discuter avec toi de tout ce que je viens d'évoquer.
très sincèrement
Philippe.
la police a encore beaucoup de travail à faire pour être bien vu..........
dans les quartiers sensibles, ils restent .....restent souvent dans les commissariats.................
et nous parfois citoyen........de base,..... on te met souvent des PV, des radars dans les endroits les plus fréquentés,........... on te met un PV si tu es à 51 au lieu de 50............ mais oui, c'est vrai,de vrai , ce que je dis, en +
ils s'occupent de tas de trucs qui ne sert à rien
même pour une rixe, on les voit arriver en retard....
et puis voilà ............. on regarde tout, tes pneus, ton assurance,
et pendant ce temps...................... les malfaiteurs, font ce qu'ils veulent, puisque qu'on les laisse tranquille..............
et que ces messieurs costumés, sont occupés à regardé les voitures qui passe au carrefour........
tant que la police, agira comme cela, j ai bien peur, que leur cote d amour reste la même
ce ne sont pas les séries policieres de TF1 qui va redresser la barre,
c'est malheureux à dire, mais , c 'est vrai !!!
Gerard, ne lis pas..... s'il te plait..... _________________ poete_musika..4 mains
La manière dont tu présentes les choses est très caricaturale !
Tout d'abord, il existe en France deux "forces de l'ordre" :
- La Police qui dépend du ministère de l'intérieur,
- La Gendarmerie qui dépend du ministère de la défense.
La première se situe plutôt dans les grosses agglomérations et la seconde ailleurs.
Je peux t'assurer que rien n’est parfait mais beaucoup d'"affaires" sont résolues par ces structures. Elles disposent d'unités spécialisées chargées d'intervenir
dans des situations difficiles et elles le font plus souvent que tu ne le crois !
Comment expliques-tu que les tribunaux soient surchargés ? manque d'effectifs et surtout beaucoup de délits et de crimes à juger car les policiers et les gendarmes diligentent un grand nombre d'enquêtes.........
Encore une fois il faut éviter de tomber dans une appréciation "binaire" ou tout est égal à 1 ou à 0..........
La réalité est autrement plus complexe et ceci est valable dans tous les domaines.
Je ne veux pas te faire perdre ton temps. Si mon manque d'intelligence te gêne ne lis pas ces quelques lignes. D'autres les liront pour toi....
Mais Philippe tu ne me fais pas perdre mon temps...pourquoi serais-je sur le forum? C'est vrai (et là je parle d'une manière générale, que certaines réactions n'honorent pas leurs auteurs...
Certes le colonialisme des Allemands et surtout des belges sont à l'origine de la dichotomie qui existe entre ces deux communautés (tutsie et hutue ) partageant le même territoire. Même si la haine est née de l'impérialisme, les couteaux qui ont ouvert les ventres ou arraché les yeux étaient dans les mains de qui ? Je ne respecte ni les uns ni les autres !
Comme dirait Monsieur de la Palisse....c'est absolument eux et eux seuls qui ont provoqué ce terrible génocide...et personne ne peut le défendre donc à condamner absolument et avec la plus grande fermeté...Le tribunal d'Arroucha y parviendra-t-il ????
Citation:
Je te rappelle également que l'"Opération turquoise" , autorisée par les Nations Unies, avait permis aux Français de créer une « zone humanitaire sûre » (ZHS) dans le sud-ouest du pays.
Tout à fait...mais la mission donnée aux soldats français, n'allait pas jusqu'à dire qu'ils interviennent militairement...C'est la même chose en ce moment en CÔte d'Ivoire où ils sont une force d'interpôsition...là pour empêcher toute incursion du sud vers le nord ou du nord vers le sud....Et ça recommence au Liban....déja le Hezbollah dit qu'il ne rendra jamais les armes????
Citation:
Je voulais tout simplement te dire et je me répète que rien n'est absolu, tout n'est pas blanc ou noir ... Le non respect de l'autre, le racisme existent en France comme en Afrique et dans tous les pays du monde.
Ben oui, ça me paraît clair rien n'est blanc d'un côté et noir de l'autre. Je ne prtique pas la rhétorique buishienne: celle de l'axe du mal et celle de l'axe du bien...On sait avec quelle succès il est en train d'importer la démocratie en Irak.
Citation:
Alors d'après toi on est manipulé, tu n'as pas du bien regarder la photos du capitaine des CRS Ludovic Aubriot.
D'autre part si on te manipule pour faire parler de l'insécurité, c'est qu'on l'exagère et qu'elle n'est pas si importante que ça !
Si j'ai regardé les photos, je les trouve horribles et les auteurs doivent être punis avec la plus grande sévérité! Si j'ai parlé de manipulation, ce n'est pas pour ce moment là c'est quelque chose qui est décidé en haut lieu...S'il n'y a pas de "soulèvements" alors il faut en créer, tant pis pour les risques...de façon à ce qu'on puisse dire...vous voyez comment on est efficaces...arrestations...ah oui tout serait pour le mieux s'il n'y avait pas les juges de Bobigny...ce mélange des genres un ministre de l'intérieur qui parle comme ministre de la Justice...j'abhorre! c'est simple
[quote]Il va falloir en trouver de l'argent pour mettre des éducateurs partout,
Citation:
« aider financiairement mais en gardant un oeil sur à quoi est dépensé cet argent »
Evidemment qu'il va falloir trouver des sous...on en trouve bien dans les cadeaux fiscaux aux patrons et aux groupes de pression....Je ne m'inquiètes pas pour cela; seule manque la volonté politique et quant à surveiller...il y a tellement de moyens comptables...Tout cela peut être fait évidemment pas sans lma volonté politique...
Citation:
On va être obligé de travailler jusqu'à 80 ans si tu continues...
Non tu n'as rien à craindre...tu n'auras pas à travailler jusqu'à 80 ans. Ca ne sera pas comme aux States ni en Angleterre pour les plus pauvres. D'ailleurs ici en France je ne connais encore personne qui travaille jusqu'à 65 ans...Il y a toujours un plan social quii vient mettre les gens en retraîte anticipée. Moi j'ai travaillé jusqu'à 65 ans mais c'était au Luxembourg...la bas on ne dit pas que les vieux ne sont plus bon à rien.
D'ailleurs en ce moment, j'ai 73 ans et j'ai encore une activité...je ne te parles pas de mes impôts...Je pourrais m'en plaindre!!!
Citation:
moins de racisme et l'égalité des chances pour trouver un travail
- lutter contre le racisme OK,
- donner l'égalité des chances au départ pour trouver un emploi d'accord mais il ne faut pas oublier que tout le monde ne naît pas avec le même « potentiel » (indépendamment des races), même si on doit au début être tous sur le même pied d'égalité, forcément dans le temps les plus capables ont plus de chance d'avoir le meilleur emploi ! Toute autre conception des choses frôle l'utopisme...
Quand tu dis "indépendamment des races"? veux tu dire que le fait de la race imprime une malchance supplémentaire??? Sinon je suis d'accord avec toi pour dire que tout le monde ne peut pas occuper le même poste... Les chances physiques ou intellectuelles ne sont pas les mêmes chez tous...encore que je suis sûr que beaucoup d'enfants et de jeunes ont été sacrigfiés et qu'ils taient capables de mieux...mais voila une discussion qui nous entraînerait loin...
Voici la façon résumée grossièrement (car je ne vais pas faire une dissertation) dont j’appréhende la perception que l’homme a des événements de la vie :
Je pense qu’il a une fâcheuse tendance à analyser les événements qui l’entourent d’une manière trop catégorique. Les choses n’étant pas parfaites et ne pouvant l’être chacun tire souvent des enseignements en fonction des paramètres qui le touchent directement ou de ses convictions primaires :
- le policier aura tendance à ne voir que la violence qu’il constate à juste titre tous les jours et dont il est parfois la victime,
- l’auteur de violences urbaines sera parfois propulsé par la haine issue de son sentiment d’exclusion (parfois aussi par le « mal »),
- Le socialiste n’apercevra que ce sentiment est le décrétera comme origine de tous les problèmes,
- L’homme dit de droite mettra en avant la nécessité d’une rigueur indispensable
face à ces comportements intolérables,
- L’homme dit d’extrême droite prônera la xénophobie et le protectionnisme à outrance………….
Or tout ce petit monde oubli que rien n’est simple et que la vérité si tant est que l’on puisse la détenir est en réalité un mélange de toutes ces tendances (sauf pour la xénophobie) …….
Je m’inclus bien entendu dans ce processus car après tout c’est une caractéristique naturelle de l’humanité………
L’homme ne naît pas « bon » et ce n’est pas la société qui le rend mauvais (voir le dilemme entre Voltaire et Rousseau) il y a en chacun de nous une part de bien et de mal mais malheureusement certains possèdent plus de l’un que de l’autre voir parfois que de l’un………..
Rien n’est simple et face à cette complexité nous sommes amenés à pousser nos politiques (encore trop ancrés dans leur clivage Droite –Gauche) à faire des choix !
Montrons leur la voie du pragmatisme et de la justice !
Il faut punir très sévèrement les auteurs de l’agression citée dans ce sujet car l’ « exclusion » n’excuse pas la violence et la haine. Il faut aider ceux qui sont dans la difficulté (mais on ne peut le faire que dans la mesure de nos moyens) et surtout donner une chance uniquement à ceux qui la mérite ………….
Les réalités économiques et sociales s’opposent, il faut faire des choix fonctions de ce paramètre. Aider l’humanité toute entière est une utopie ! Gardons les pieds sur terre et allons dans le sens qui préservera au mieux nos intérêts, ceux des plus forts mais aussi des plus faibles……….
Ne voyez dans mes propos aucune agressivité, je ne veux donner de leçon à personne. C'est juste une "approche" que j'ai de la vie....
Elle m'est propre et je ne prétends pas détenir la vérité à moi tout seul.
Je suis plutôt Cartésien......
Je crois que c'est Gabin qui chantait " La seule chose que je sais c'est que je ne sais rien"...........
Bien sûr cela parait contradictoire avec mes propos mais je pense que cette citation peut-être le point de départ d’une remise en question et d’une méthode de réflexion…
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