Retraite Active

[vitre]

[vitre]

[vitre]

[sauldre]

Bonjour a tous .Vaste problème que la retraite .Jonas 18 a raison les retraites a plein temps diminuent et comme il le disait plus haut aujourd’hui beaucoup arrêtent a 60 ou même avant avec une retraite pas complète alors qu’ils feraient mieux d’attendre 65 ans pour toucher beaucoup plus .Mais la mode aujourd’hui et avant tout de ne pas travailler, ne rien faire et avoir beaucoup d’argent .Il est certain que quand on ne travail plus il est normal d’avoir moins de revenu .Les gens du BTP qui ont bien sûr travaillé dur on la chance ( il faut le dire )d’avoir une caisse de retraite avec des avantages sociaux et de nombreux centres de vacances avec des prix de séjours adapté aux salaires ou retraites et qui permet même a de petits revenues d’avoir des vacances de rêve en Tunisie ,Espagne ,scissile ,France ,etc etc

[sauldre]

Une phrase d’Oliver de Kersauson « un métier ce n’est fait pour gagner de l’argent c’est fait pour gagner de l’honneur » pas mal non ?

[coka]

heu.................. no comment !!
et puis si tient je vais me géner !
Olivier de kersauson est né d'une famille noble et aisée pour pouvoir accomplir ses rêves, vivre de ses courses, voyages en bateau, à travers le monde, des ses reportages vendus aux chaines télé à prix d'or, de ses interventions aux "grosses têtes" de ses livres de son bar sur le port à Brest, des rentes que lui a lègué sa famille
quand au travail de Kersauson dans ta citation, sauldre ! il parle du sien, pas de celui des autres, moins rémunéré !!!! moins propice au vedétariat !

sur ce je te salue

[ELIYA]

édité

[JONAS18]

Bonjour Danisa,

S'il est vrai que les salariés qui prennent leur retraite à 58 ans ne le font souvent que sous la contrainte, il n'est pas juste de dire que les études ont été rallongées pour gagner quelques années sur le marché du travail. Tous les pays développés en sont au même stade. Les études ne servent pas qu'à l'exercice d'une profession, elles permettent de mieux comprendre la vie, de changer de métier comme cela arrive de plus en plus fréquemment. Par ailleurs aucune étude sérieuse n'a établi qu'un salarié qui a travaillé 10 ans de plus que la moyenne a pris la place d'un jeune en recherche d'emploi. Cette théorie ressemble à celle qui a été lancée sur les 35 heures qui étaient destinées à résorber le chômage. Tout le monde sait maintenant ce qu'il en est advenu.
Moi aussi dans, ma jeunesse, au cours de l'expérience que j'ai vécue dans les jeunesses, communistes, j'ai été endoctriné par le lavage de cerveau destiné à rejeter toute forme de capitalisme, à prendre aux riches pour donner aux pauvres. Toutes ces fausses idées ont conduit une partie des forces de gauche vers le déclin.
Ce n'est pas avec la fortune de quelques uns que l'on va réussir à nourrir tous les autres surtout quand on sait que ce capital si convoité peut disparaître très facilement dans les paradis fiscaux ou dans d'autres pays plus conciliants.
Les mesures concernant les abus financiers seront prises à l'échelle mondiale. Un seul état n'a aucune chance d'y parvenir autrement qu'en fermant hermétiquement ses frontières. L'albanie l'a fait et sa population est devenue une des plus pauvres de la planète.
L'avenir des retraites c'est le la répartition entre le nombre des actifs et celui des retraités. Personne ne peut échapper à cette règle.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[danisa]

Jonas
Remettons les choses en place, je n'ai jamais eu une carte ni de syndicat ni de parti politique, mais je ne n'avale pas n'importe quoi, mais vous ne me ferez jamais croire que si demain nous reprenons tous notre emploi pour continuer jusqu'a 70 ans il ne va pas falloir en virer d'autre il n'y aura jamais assez de travail pour les actifs et les nouveaux "travailleurs" que nous deviendrions; et pour terminer quand on sort un lapin du chapeau il faut qu'il soit entier pas que les oreilles (c'est pour autre chose)

[JONAS18]

Bonjour Danisa,

Les cotisations retraite doivent nécessairement augmenter en même temps que le nombre des retraités. Ce sont les actifs qui paient la retraite de leurs aînés. Pour de multiples raisons cette obligation n'a pas été respectée et le déficit actuel des régimes de retraite contraint les responsables politiques à des réformes indispensables. L'augmentation des cotisations diminue le pouvoir d'achat bien utile pour assurer la croissance et l'emploi. D'autres méthodes sont proposées mais aucune ne convient vraiment à tout le monde. Ton discours sur le prolongement de l'activité qui nuit à l'embauche des plus jeunes est le même que celui qui m'a été tenu cinquante ans auparavant quand j'ai adhéré aux jeunesses communistes. Cette théorie s'est révélée inexacte. Les emplois sont plus nombreux dans les pays qui font travailler leurs salariés plus longtemps. Il en va de même pour les 35 heures de Martine Aubry qui devaient réduire le chômage. Cette mesure a entraîné la stagnation des salaires et n'a créé qu'un petit nombre d'emplois nouveaux. Les arguments des politiques de gauche pourraient être mieux compris et plus utiles au monde du travail si les propositions tenaient compte de la réalité du moment. Le combat de chefs que se livrent les responsables socialistes arrive à un moment très défavorable. Nous avons grand besoin de la présence de l'opposition nationale à la table des négociations.
Sur le dernier point de ton raisonnement la nouveauté n'est pas au rendez-vous non plus. Prendre aux riches pour donner aux pauvres aboutit à la fuite des capitaux vers les paradis fiscaux. La situation de précarité s'aggrave pour les plus démunis. La faillite d'une banque n'empêche nullement le responsable de manger mais elle plonge beaucoup d'utilisateurs modestes dans la détresse. Le monde change et le discours politique doit suivre cette évolution et reconnaître enfin que l'humanité a choisi dans sa grande majorité d'adopter la doctrine capitaliste. Notre devoir est de chercher à l'améliorer et non de la faire disparaître.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[danisa]

Bonjour jonas,
tu me parles de 50ans en arrière c'est le moment ou j'ai commencer à travailler la situation était totalement différente il y avait plus de travail qu'il y avait de main d'oeuvre, la situation est totalement inverse, je connais quelqu'un qui est licencié pour la deuxième fois à 50 ans il ne trouveras plus de boulot tu lui expliquera que tu vas jusqu"a 70ans pour son bonheur, je ne crois pas qu'il appréciera ton grand coeur.
Je n'ai jamais parlé de prendre aux riches pour donner aux pauvres, je dit qu'il est anormal qu'un PDG de multinationale parte les poches pleine en mettant la sociéte en dépôt de bilan, c'est une faute grave un ouvrier ou un employé est licencié sans indemnité pour la même chose.
Pour ce qui est des 35heures, je n'ai jamais été pour , je savais seraient transformées et que les bénéficiaires les paieraient et c'est ce qui s'est passé, suppression des primes, gèle des salaires, pendant deux ans voir plus, pendant cette période l'entreprise qui a souscrit a ce plan à bénéficié de largesse, maintenant que nous allons revenir aux heures supplémentaires, je suppose que pour toi qu'il n'y aura pas de remboursement des primes, ni tout ce qui a été supprimé à cette occasion
Finalement je crois que tu t'es libéré des jeunesses communistes pour retomber de l'autre coté
Et comme nous ne parviendrons pas à nous convaincre je vais arrêter là...
Cordialement
danisa

[coka]

de toute façon, la loi est passée et votée;
on ne peut plus rien contre.

attendons la prochaine reforme qui nous sera proposée.
nous ne sommes pas au bout de nos surprises;

bonne après midi

Dle

[JONAS18]

Bonjour Danisa,

Que nous appartenions à des sensibilités politiques différentes n'a aucune importance. Toutes les idéologies républicaines sont respectables. L'essentiel pour moi est d'essayer de comprendre le monde dans lequel je vis et, si possible, d'imaginer des solutions aux problèmes qui nous sont posés.
Je n'ai pas abandonné les jeunesses communistes pour être endoctriné par une autre politique. Je n'ai jamais milité dans aucun parti depuis que j'ai commencé à comprendre, à réfléchir par moi-même. Je me sens tout à fait libre d'exprimer ce que je ressens. Les courants de pensée de gauche comme de droite ont de bons effets sur l'évolution de notre nation. Ils en ont aussi de moins bons et d'autres qui sont détestables.
Je m'efforce d'être logique et de ne pas tomber dans les poncifs des uns et des autres. La facilité est de dire que la vérité ne peut se situer que du côté vers lequel notre idéologie nous pousse.
Si cela était réalisable je militerai pour que chaque salarié ait une retraite à taux plein à soixante ans, voire pour certains à 50 ans après avoir exercé une profession pénible. J'en connais quelques unes qui détruisent les hommes en 10 ans à peine. Je taxerai les robots pour payer les retraites. Ils enrichissent leurs utilisateurs et privent les plus modestes de leur travail. La réalité est tout autre et les projections indiquent une détérioration inéluctable. Il devient nécessaire de modifier les règles existantes.
Pour en revenir aux PDG non méritants qui perçoivent de très grosses indemnités aucune faute n'est commise juridiquement. Le sort d'un salarié dépend avant tout du contrat qui le lie à son employeur. Les clauses de ce contrat sont d'autant plus avantageuses que la main-d'oeuvre est rare. Les cadres supérieurs de valeur, sont plus difficiles à trouver que les autres salariés. Ils ne sont qu'une poignée dans le monde et leur petit nombre leur permet de négocier des avantages souvent disproportionnés. Ils se gardent bien de subordonner leur prime de licenciement aux résultats obtenus. Si les conditions d'embauche ne leur conviennent pas ils vont à la concurrence. Aucune entreprise n'a trouvé un autre moyen pour s'attacher les services de dirigeants compétents. Cette règle est pratiquement universelle sur notre planète. Elle s'applique à toutes les couches de la société capitaliste. Nous pouvons le regretter mais nous ne sommes pas égaux quand il s'agit de l'offre et de la demande notre valeur marchande peut varier à l'infini. Pour assainir ces pratiques mondialisées les pays doivent trouver un accord pour modifier les règles internationales du travail. Ce n'est pas simple avec les conflits d'intérêts.
Le simple ouvrier n'a pas ce choix. Il est déjà très satisfait de travailler, sachant que des millions d'autres accepteront de plus bas salaires pour nourrir leur famille. Son contrat de travail sera par la force des choses beaucoup moins avantageux.
Ce n'est pas équitable. En France, tous les hommes sont égaux en droit. Ils ne le sont pas en valeur marchande. Zinédine Zidane en a une qui est très importante alors que la mienne est proche du zéro absolu. La société humaine toute entière est ainsi faite. Elle n'est pas égalitaire mais çà tu le savais déjà.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[danisa]

Bonjour jonas 18
je vois que tu es matinal, et en te relisant nos idées ne sont pas si éloignées que cela,et je rejoint ton analyse sur beaucoup de sujets, j'avais observé que tes remarques restaient tout de même modérées,et objectives. Bonne journée dans le Berry, je m'arrête souvent à Bruière- Allichant pour aller dans le sud et aussi parce que j'y suis tombé en panne (jolie région)
danisa

[JONAS18]

Bonjour Danisa,

Je suis très matinal et je me couche très tôt comme les poules et nos vieux paysans. Bruère Allichamps est à 14 km de chez-moi et j'y passe quand je me rends à Saint Amand Montrond. Au milieu des berrichons dont le coeur est à la gauche de notre échiquier politique, je me sens très bien et ne reste pas indifférent aux difficultés rencontrées par le monde agricole et ses retraités défavorisés.
Amitiés et à bientôt.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Alesch]

Bonjour tous(tes)

Je viens de prendre ma retraite à 58 ans.
J'ai comme beaucoup d'entre nous commencé ma carrière professionnelle à 14 ans.
Personne n'avait rien trouvé à redire, c'était comme-ça.
J'ai travaillé 176 trimestres, pour ceux qui ne sont pas des matheux cela fait 44 années de cotisation.
Si j'avais décidé de continuer de travailler jusqu'à 65 ans, à cette date je n'aurais pas un seul centime de plus (à part la caisse complémentaire).
Pourquoi aurais-je dû travailler 51 ans de ma vie alors qu'avec 44 ans j'ai la même retraite ?????

Et je vous assure que je la savoure ma retraite, et sans aucun complexe
Et ceux qui veulent travailler jusqu'à 70 ans, ben libre à eux.
Chacun sa vie
_________________
Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[JONAS18]

Bonjour Alesh,

N'oublions pas que ce sont les actifs qui paient la retraite des anciens.
Lorsqu'un actif, qui a cotisé assez pour prétendre à une retraite à taux plein, décide de continuer son travail sans augmenter sa retraite et il peut avoir de bonnes raisons pour cela, il contribue à maintenir un équilibre de plus en plus menacé.
Pour permettre à des salariés fatigués par un métier pénible de prendre une retraite méritée à 58 ans il est nécessaire que d'autres cotisent plus longtemps. La retraite par répartition est basée sur la solidarité.
C'est d'autant plus important quand on constate les dégâts que peut engendrer une crise financière sur l'autre modèle de retraite basé sur la capitalisation.
L'argent dont nous avons besoin chaque jour ne provient pas d'un généreux capitaliste mais des cotisations de celles et ceux qui sont en activité.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Alesch]

D'accord avec toi Jonas
Alors que les actif travaillent déjà 44 années , je ne parle même pas du nombre d'heures car les anciens faisaient une moyenne de 42 heures par semaine, ce qui fait une journée de plus qu'actuellement = en gros 2 mois de plus par année (on n'avait que 3 semaines de CP)
Depuis que j'avais commencé à travailler les gouvernement succecifs nous disaient de retrousser les manches.

Tu parles de solidarité, c'est exactement ce que nous nous avons fait avec les générations précédentes.
Et je paye toujours mes impôts par solidarité avec nos enfants pour qu'ils puissent aller à l'école apprendre les bases de la vie.
Et grâce à cela ils pourront travailler et payer nos retraites.

La vie et belle en France(du moins pour moi)

Bon dimanche.
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Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[JONAS18]

Bonjour danisa,

Une nouvelle fois nous venons de franchir la barre des deux millions de chômeurs. La perte de l'emploi signifie un abaissement du niveau de vie, une détresse qui peut durer des années et des cotisations retraite qui feront défaut le jour venu.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[coka]

Bonjour ,

et nous ne sommes pas au bout du tunnel,

les chiffres de Novembre ne seront pas meilleurs.

Tout cela nous annonce une année 2009 difficile.
Je suis vraiement triste pour toutes ces personnes .
Le gouvernement va soit disant aider les secteurs en difficultés . Mais où va t on trouver cet argent????????

on creusera un peu plus le déficit de la Françe.
Nos parents et grands parents étaient plus heureux .

Dle

[JONAS18]

Bonjour coka,

Le gouvernement ne trouvera pas cet argent pas plus qu'il n'en a trouvé pour éviter la faillite des banques. La seule solution est d'endetter la France un peu plus en empruntant des capitaux auprès d'investisseurs étrangers. Le déficit public augmentera avec la bénédiction de l'union européenne. Un particulier perd vite la confiance et donc ne peut vivre longtemps à crédit. Un état qui dispose de richesses attire les convoitises des investisseurs. La vraie question est celle-ci: jusqu'où peut-on aller avant que la nation ne soit déclarée en faillite ? Ce vaste problème est souvent évoqué en ces temps difficiles mais, à ce jour, il n'y a pas de réponse. Pour autant il serait inexact de dire que nos ascendants étaient plus heureux que nous. Ils n'avaient pas plus de bonheur que de crédits. Leur seul avantage était que, ne pouvant pas consommer, ils polluaient beaucoup moins l'environnementd qu'ils nous ont laissé en héritage. En résumé les capacités financières mondiales sont importantes et la faillite n'est pas pour demain ni dans les 20 prochaines années mais qu'en sera-t-il après-demain quand la crise écologique sera le principal souci de l'humanité ?
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[vitre]

[JONAS18]

Bonjour vitre,

Les secteurs qui manquent de main-d'oeuvre ne sont généralement pas accessibles aux plus agés. Les métiers y sont trop pénibles comme le bâtiment ou la restauration. Les anciens n'y prendront pas les places des jeunes. Le discours syndical, et on peut le comprendre, insiste sur le cas des salariés privés de leur emploi à 58 ans et craint que la possibilité offerte à certains de travailler plus longtemps ne devienne une règle pour tout le monde. Pour autant l'évolution de la démographie et de notre espérance de vie nous imposera, tôt ou tard, un code du travail plus souple.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[vitre]

[JONAS18]

Bonjour à tous,

Ce que je craignais depuis très longtemps a été confirmé par les économistes hier soir dans l'émission d'Yves Calvi "C dans l'air". Les emplois non qualifiés sont inexorablement délocalisés vers les pays émergents. Dans quelques années seule l'élite du monde ouvrier pourra travailler en France. La métallurgie ne fabrique plus que des aciers très spéciaux qui exigent des salariés hautement qualifiés. 4 emplois sur 5 se sont évaporés. Les robots remplacent les sans-grades les malchanceux qui ne disposent pas des capacités intellectuelles pour se former. La diversité des emplois qui permettait à tous de travailler disparaît peu à peu.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[vitre]