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Posté le: 06-01-2009 11:35 Sujet du message: ET L'AUTORITE POUR LES PARENTS ?
Les profs apprennent l’autorité
Cent vingt jeunes enseignants vont expérimenter dès lundi une formation destinée à renforcer leur autorité. Une première en France.
Pas de recette miracle, mais de vrais conseils pour « tenir sa classe ».
Vincent Mongaillard | 06.01.2009, 07h00
Que repondre, sans se faire traiter de « bouffon », à un élève insolent qui décroche son portable en plein cours ? Comment faire ranger les MP3 ou enlever les capuches en début de cours sans risquer le baptême au stylo à encre ? Bref, comment se faire respecter quand, en face de soi, on a un auditoire qui ne pense qu’à chahuter ?
Face à ces questions d’indiscipline, l’enseignant fraîchement nommé dans un établissement difficile est souvent sans réponse parce qu’il n’a pas vraiment été préparé à la gestion des conflits.
Pour les aider à en trouver, le rectorat de Créteil va expérimenter à partir de lundi prochain c’est une première en France « les cours de tenue de classe » destinés à 120 néotitulaires désarmés.
Il s’agit d’une formation pratique sur une journée, assurée par Sébastien Clerc, 32 ans, prof de français et d’histoire-géo depuis huit ans dans le « 9-3 », au lycée professionnel Jean-Moulin du Blanc-Mesnil. Quatre sessions réunissant à chaque fois 30 professeurs de collèges et lycées classés en ZEP, de Seine-Saint-Denis, du Val-de-Marne et de Seine-et-Marne.
C’est lui qui a eu l’idée de ces ateliers de maintien de l’ordre, évoquée pour la première fois dans son livre « Au secours ! Sauvons notre école » (Oh ! Editions), paru en septembre dernier. Un ouvrage percutant envoyé quelques jours avant sa publication à Jean-Michel Blanquer, recteur de l’académie de Créteil.
« Il l’a annoté puis m’a appelé. J’ai cru qu’il allait me passer un savon, me reprochant de ne pas avoir respecté mon devoir de réserve de fonctionnaire. En fait, c’était tout le contraire. Il était séduit par mon concept et souhaitait le concrétiser dans son académie », se souvient Sébastien Clerc.
En finir avec les « répliques cul-de-sac »
« C’est un module qui s’inscrit dans le cadre de notre dispositif de compagnonnage lancé en octobre et qui vise à épauler 275 nouveaux professeurs en leur faisant bénéficier des conseils d’enseignants expérimentés », précise le recteur. Devant une assistance qui a bien du mal à contenir une classe dissipée, le super-prof venu de Lorraine, qui a lui-même connu des difficultés à ses débuts, ne dévoilera pas de recettes miracle mais des pistes pour renforcer l’autorité, des techniques à lui.
Il conseillera, par exemple, d’en finir avec les « répliques cul-de-sac » (« Je ne sais pas comment vous avez été éduqué ! », « Moi, j’ai mon salaire à la fin du mois »…), d’attribuer une note de sérieux qui, le jour de la rentrée, s’élève à 20/20 pour tous mais qui évolue au fil des semaines selon les comportements. Ou encore d’élaborer un plan de classe consistant à placer les uns à côté des autres les élèves qui n’ont pas d’affinités et éloigner les trublions.
Le Parisien _________________ ----------------------------------------------------
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
Ne pendez-vous pas que cette situation est due en partie aux parents. Normalement, un enfant bien encadré à la maison depuis son plus jeune âge, ne se comporte pas de cette façon ! A vouloir trop les protéger de tout, on arrive à cette situation .... Dieu merci, il existe aussi des élèves encore studieux et bien élevés ! _________________ ----------------------------------------------------
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
Inscrit le: 13 Jan 2008 Messages: 6634 Localisation: Normandie
Posté le: 07-01-2009 15:17 Sujet du message:
Je ne sais pas Monika
Mes enfants qui ont été élevés avec quelques règles simples de politesse me disaient toujours que je ne les reconnaitrais pas si je les voyais à l'école.
Pourtant ce sont devenu des adultes responsables.
Et a l'inverse j'ai vu des professeurs avoir peur des élèves, et cela ils le sentent les élèves et ils en profitent.
Je crois surtout que la formation des professeurs est mal faite. _________________
Non...Non..Non Monika...ce n 'est pas la faute des parents.
ça je peux te l assurer...
c'est la faute de la socièté.......on est tous coupable.......et ça, moi je suis en mesure de te le prouver.
lutter contre la socièté et tous ses défauts ........, pour les parents ...c'est super difficile, un combat de tous les jours......... _________________ Hier est de l'histoire ! demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau (Eleonore Roosevelt)
Allez Poète tu peux m'expliquer..... J'ai justement déjeuner hier avec une amie professeur des écoles..... j'aimerais pouvoir comparer. Bien amicalement
Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 347 Localisation: LILLE dans le nord de la France
Posté le: 12-01-2009 11:06 Sujet du message:
Monika a écrit:
Allez Poète tu peux m'expliquer..... J'ai justement déjeuner hier avec une amie professeur des écoles..... j'aimerais pouvoir comparer. Bien amicalement
Oui Monika je suis assez d'accord avec toi, ce n'est pas de la faute de la société si les gamins sont mal élevés... On a tout laissé faire (merci 6 les pauvres chéris, ils avaient tous les droits... Les parents ont démissionné ! et je suis désolée, (j'ai élevé seule mes enfants et il y a des choses sur lesquelles je ne passais pas : la politesse, le respect des autres.. et des choses ... et maintenant qu'ils sont grands, ils se rendent compte eux-même que j'ai eu raison...) on ne peut pas tout reporter sur la société, sinon tout le monde fait des conn... et on dira que c'est la faute de la société ! _________________ Et si on était optimiste pour une fois !
Patou
Inscrit le: 11 Nov 2008 Messages: 2066 Localisation: LYON
Posté le: 12-01-2009 14:13 Sujet du message:
Bonjour à tous,
J'ai envie de pousser mon cri....Arrêtez d'accuser la Société....
Education : à la base le rôle des parents
Comment voulez-vous qu'un enfant grandisse s'il ne connait pas les bases....... le respect. ? un enfant sans repère aura bien du mal à grandir! Il s'en sortira s'il a la force de se prendre en charge., mais son parcours sera plus difficile . Un enfant élevé sans amour, sans tendresse, grandira.....seul!
La société sera là pour lui rappeler la réalité de la vie ! Un bon encadrement à la base lui permettra de grandir avec son passé, ses envies , ses espoirs.... Le sujet est complexe, c'est un avis personnel.
DOUDOUKUNTZ
Je suis à 100% d'accord avec toi.
Je n'ai rien à rajouter _________________ Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien
Inscrit le: 30 Déc 2008 Messages: 2533 Localisation: pays de loire
Posté le: 12-01-2009 17:24 Sujet du message: retour
SI SI c'est le société anonyme avec ses égoïsmes; le dieux béni de la consommation effrénée et sa cupidité
Nous faisons la société malade en écoutant les gourous du marketing.
A une certaine époque "femmes" vous avez trop pris à la lettre et dans sa démesure le concept (Dolto).
Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 347 Localisation: LILLE dans le nord de la France
Posté le: 12-01-2009 18:33 Sujet du message:
Bravo Doudou, je suis entièrement d'accord avec toi, toutes les femmes ne sont pas des moutons de panurge, à croire tout ce qui est écrit (dolto) à prendre tous les conseils débiles de la grande distribution, à subir la société de consommation, sans discernement ni sens critique ! _________________ Et si on était optimiste pour une fois !
Patou
Inscrit le: 13 Jan 2008 Messages: 6634 Localisation: Normandie
Posté le: 12-01-2009 18:51 Sujet du message:
poete a écrit:
Non...Non..Non Monika...ce n 'est pas la faute des parents.
ça je peux te l assurer...
c'est la faute de la socièté.......on est tous coupable.......et ça, moi je suis en mesure de te le prouver.
lutter contre la socièté et tous ses défauts ........, pour les parents ...c'est super difficile, un combat de tous les jours.........
Je comprends ce que dit Poète
Être parents c'est dur, il n'y a pas de mode d'emploi, mais tout ce que nous faisons est mal, trop ou pas assez
Les enfants comparent avec leur camarades, et nous nous sommes jugés par la société comme bons ou mauvais parents,
Pourtant parfois, nous faisons ce que nous pouvons avec nos petits moyens, nos punitions qui n'en sont que si peu,
nos recommandations qui ne sont pas écoutées.
Les enfants qu'ils soient jeunes, ados ou adultes, veulent faire leurs propres expériences et nous reprochent leurs échecs
Alors oui, rester à l'écoute c'est un combat de tous les jours _________________
Hope oui bien sûr c'est difficile d'être parent, très difficile même !
Moi, c'est mon avis, un enfant d'un an jusqu'à 6 ans ne te juge pas. C'est du plus jeune âge qu'il faut les reprendre, leur apprendre la politese. Les suivre constamment est un véritable travail !
Avec toutes ces nouvelles méthodes de ne pas traumatiser les enfants, on en a fait des enfants rois et maintenant c'est les parents qui plient sous les caprices et les colères de leur progéniture. Puis vient l'adolescence ...... encore passage pas facile à vivre.....
mais de la à dire que c'est la faute de la société...... je n'en suis pas sûre !
Il est certain que chacun à son expérience et sa façon de voir..... c'est bien naturel.
Inscrit le: 01 Déc 2008 Messages: 347 Localisation: LILLE dans le nord de la France
Posté le: 13-01-2009 08:32 Sujet du message:
Oui Monika je suis d'accord avec toi, je suis toujours effarée de voir dans les magasins des petits enfants (3/4 ans) hurler pour obtenir quelque chose et les parents ne rien dire ou céder devant cette crise. C'est tout petit que se fait l'éducation. On ne sait jamais si on fait bien avec les enfants, un jour ou l'autre ils peuvent nous le reprocher, jusqu'au jour où ils seront parents à leur tour et ils comprennent que ce n'est pas évident.. Mais la base.... la politesse, le respect, le OUI, le NON c'est tout petit.... _________________ Et si on était optimiste pour une fois !
Patou
Inscrit le: 25 Juin 2006 Messages: 752 Localisation: France
Posté le: 13-01-2009 09:02 Sujet du message:
Dolto est aussi passée par là, j'ai bondi un jour que je l'ai entendue dire "que les enfants avaient des droits et pas de devoirs".
Mai 68 a aussi fait beaucoup de torts "il était interdit d'interdire".
Les maitres ont commencé à se faire appeler par le prénom et souvent se sont fait tutoyés, il n'y avait donc plus de respect élève-prof.
J'ai connu un prof de français qui se faisait couvrir de boulettes de papier par quelques élèves de 3ème qui attendaient d'avoir 16 ans pour quitter l'école, et cela gênait ceux qui voulaient le calme.
Ce ou cette prof, lorsqu'on lui demandait pourquoi elle ne faisait pas preuve d'autorité répondait qu'elle ne voulait pas avoir des rapports de "flics" avec ses élèves.
Résultat, elle a fini par déprimer.
J'ai aussi connu quelqu'un dans ma famille qui laissait tout faire à ses chers bambins sous le prétexte que c'étaient des enfants, maintenant ce sont des ados difficiles.Là aussi il y avait du Dolto.
Si l'on ne met pas un tuteur à un arbre et qu'il pousse de travers, il est pratiquement impossible de le remettre droit.
Je connais un jeune de 18 ans qui se met à fumer car sans cela il ne sera pas admis dans son groupe d'amis, sans compter l'alcool, qu'est-ce que c'est drôle d'avoir un coup dans l'aile, et pourtant les journaux sont remplis d'anecdotes tristes avec pour cause l'alcool.
On pourrait épiloguer longtemps sur ce sujet.
Bonne journée à vous. BROCELIANDE. _________________ Plus je vieillis, plus je vois que ce qui ne s'évanouit pas, ce sont les rêves.
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
Posté le: 13-01-2009 09:21 Sujet du message:
Je pense qu'il n'y a rien à ajouter à l'analyse de Brocéliande, j'y adhère tout à fait. Je vais laisser la parole à mon amie d'enfance, nous nous disputions toutes les deux les meilleures places en anglais, mais ... mais elle était la meilleure ! son rêve le plus cher était d'être prof.
Et elle a réalisé son rêve... actuellement elle enseigne dans la Creuse, donc dit elle , dans " la France profonde ".... Elle enseigne à des fils et des filles d'ouvriers et d'agriculteurs.
Elle est maintenant proche de la retraite et attend cela comme une délivrance.
Les gosses sont insupportables et tout à fait irrespectueux envers elle.
D'une part, elle m'explique que les parents sont mal - élevés, et que maintenant on demande pratiquement aux professeurs de faire leur éducation, ce qui n'est pas du tout leur rôle, donc, laisser-aller et démission des parents nés après 68.
Ensuite il n'y a plus de règles, effectivement, on ne punit plus, elle me confirme bien qu'elle même et ses collègues n'ont plus aucun pouvoir et à la limite, ils se trouvent pris entre la mollesse de leurs supérieurs qui ont peur de prendre la moindre initiative et de se singulariser vis à vis d'une " mode " actuelle de pseudo liberté et de décontraction, et des enfants, qui, assurés de l'impunité, font tout et n'importe quoi.
Et si d'aventure, ils ont une sanction, ils ont les parents sur le dos qui ne comprennent pas du tout comment on ose s'en prendre à leur cher petit.
Alors beaucoup de ces enfants sont animés par l'envie d'apprendre, mais il suffit d'un ou deux qui se " dissipent " pour empêcher une classe de travailler....
Et comment me direz-vous voulez vous que l'on respecte les prof, alors que l'on ne respecte plus rien et que chacun du plus grand au plus petit ne veut faire que ce qu'il veut et ne veut obéir à rien du tout ?
Si les enfants "ont des droits mais pas des devoirs " alors ceci est applicable pour tout le monde et on se dirige droit vers l'anarchie....
Professeur devient un métier à risque, il suffit de regarder périodiquement l'actualité.
Il ne faut pas s'étonner que les gens ayant quelques moyens mettent leurs enfants en privé, mais cela est révoltant dans le fonds, car au regard de ceux qui se sont battus pour que l'école soit publique et gratuite pour chacun, je considère que c'est une véritable régression sociale..... _________________
Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 63 Localisation: charente maritime
Posté le: 13-01-2009 11:48 Sujet du message:
ayant parcouru vos messages que de plus facile d'accuser la société , quand on ne veut pas prendre ses responsabilités et d'autant plus il faudrait que ce soit la société qui éduc leurs progénitures.
Pour ma part c'est le rôle des parents de faire l'éducation de la politesse et le respect des autres, car certain parents n'ont jamais été à la hauteur de leurs tâches. Car Quand nous étions en région parisienne mon épouse a fait une remarque a une enfants d'environ 6ans parce qu'elle faisait une bétise sur une voiture, l'enfant ne s'est pas gêné rétorquer des mots d'oiseaux !!!!!!!! à mon épouse. Alors avec des enfants qui ne respectent rien et qui bien souvent deviennent très violent et agressif même vis à vis de leurs parents car je connais des familles ou le cas s'est produits et qui n'ont plus d'autorité sur leurs enfants.
Croyez-vous que l'on peut avoir une société qui ne respect rien et qui connaisse même pas les valeurs de la famille. _________________
Inscrit le: 25 Juin 2006 Messages: 752 Localisation: France
Posté le: 13-01-2009 12:07 Sujet du message:
Je ne pense pas que l'on ait accusé exclusivement la société, et qui fait la société sinon nous, parents, enfants, enseignants, élus, etc...
c'est donc un peu tout le monde et la façon de voir les choses qui sont bien différentes de nos jours, en bien ou en mal, c'est selon..........
ainsi mon quotidien de ce matin consacre une page aux enfants nés hors mariage qui sont maintenant la majorité.
Bien ou mal? là aussi on pourrait polémiquer, et pour moi qui suis à présent une dame "âgée" je me souviens de ma mère qui à chaque fois que je sortais me mettait en garde, et ne m'aurait pas pardonné un écart.
J'en ai d'ailleurs été traumatisée très tard.Il faut vivre avec son temps c'est certain, mais n'est-on pas allé trop loin?????
Dans toute chose il y a plusieurs facettes, et plusieurs façons de voir.
Toujours est-il qu'à présent beaucoup d'enfants sont devenus incontrolables, certains battent même leurs parents, et cela très tôt, il existe d'ailleurs des instituts pour les prendre en charge et les remettre dans le droit chemin mais c'est encore rare. _________________ Plus je vieillis, plus je vois que ce qui ne s'évanouit pas, ce sont les rêves.
Inscrit le: 14 Jan 2007 Messages: 63 Localisation: charente maritime
Posté le: 13-01-2009 15:42 Sujet du message:
Je suis d'accord avec toi Brocéliande mais faut ils que les parents est le courage ou la force d'en parlé franchement et sans détour pour que ces jeunes soient pris en charge par une institution. Mais ces jeunes plus tard serons très mal dans leurs peau et ils souffriront en se rappelant leurs gestes vis à vis de leurs parents. _________________
Coujou, je te suis dans ton raisonnement.
Broceliande tu as raison sur toute la ligne...
j'éléve qq enfants.....et, je remarque que la socièté de consommation, les construits en opposition à mon éducation. tenir bon est combat, et on va droit dans le mur de l opposition si on ne fait pas de concession..nous les parents.
une enfant de 13 ans..en crise d adolescence, me hurlait dernièrement dans les oreilles
(je veux être comme tout le monde)..elle parlait des .(gosses du lycée).
c'est une phrase qui laisse à réfléchir.........
elle voulait un portable des vêtements noirs comme TOKYO HOTEL...ect... des boxer à 5 euros l un...des bottes à talon, etc.......
être comme tout le monde...
DOLTO ne s était pas trompée...dans les années 1960....
Dolto n est plus à la page dans les années 2000.......
tous ensemble...c'est tous ensemble que nous élevons un enfant qui deviendra un jeune, puis un jeune adulte.....
réfléchissez à cette question
une maman dans un grand magasin, qui met une gifle à son enfant....
vous adulte, vous réagissez comment ? _________________ Hier est de l'histoire ! demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau (Eleonore Roosevelt)
Inscrit le: 13 Jan 2008 Messages: 6634 Localisation: Normandie
Posté le: 13-01-2009 17:48 Sujet du message:
Poète
Je suis gênée pour elle, mais je comprends
C'est dur pour une maman de ne pas réussir à se faire obéir
et de passer pour une mauvaise mère _________________
Je suis plutôt la tape sur le "cul" et je me dis il l'a bien mérité...... car c'est crispant un môme qui hurle dans un magasin en faisant la comédie. Je n'ai jamais vu des gens intervenir auprès d'une mère qui donnait une correction à son petit !
Inscrit le: 25 Juin 2006 Messages: 752 Localisation: France
Posté le: 13-01-2009 18:30 Sujet du message:
Tout dépend de l'âge de l'enfant mais de toute façon je ne suis pas pour les gifles cela peut être dangereux, mieux vaut une bonne claque sur les fesses lorsque l'enfant est encore jeune, cela fait circuler le sang disait-on jadis.
Par contre pour un adolescent il faut punir autrement, justement en le privant de ce qui lui fait tant envie.
Beaucoup de parents n'ont pas beaucoup d'argent et se privent tant qu'ils peuvent pour suivre les caprices de l'enfant.
Je connais l'ado qui demande des "marques", ils sont tous calqués les uns sur les autres comme s'ils étaient dans un pensionnat.
Certains parents cèdent alors les autres sont obligés de suivre s'ils ne veulent pas la guerre chez eux.
Pour le portable à 13 ans, ils en ont en maternelle maintenant, alors à 13 ans cela parait encore raisonnable, le tout est de limiter le forfait.
J'ai connu le martinet et une fois j'en reçu 19 coups ma mère les comptait, un jour j'ai mis le martinet dans le four de la cuisinière. _________________ Plus je vieillis, plus je vois que ce qui ne s'évanouit pas, ce sont les rêves.
j'ai confiance, dans nos enfants devenus adultes, et parents...
je suis fière de voir ma fille élever ses enfants..........
c'est encore une autre génération qui arrive....
et croyez moi, ils se débrouillent bien mieux que Nous _________________ Hier est de l'histoire ! demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau (Eleonore Roosevelt)
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