Retraite Active

[georges jean]

Le PACS puis la revendication du mariage homosexuel se sont construits sur une usage faussé du vocabulaire.

Un mot doit désigner quelque chose de précis. Un homme et une femme qui vivent ensemble, ce n’est pas pareil qu’un homme qui vit avec un autre homme ou un femme qui vit avec une femme. Les seuls points communs c'est l'affection qu'ils se donnent ainsi que le chiffre deux. Cependant la démarche homosexuelle est essentiellement hédoniste alors que l'hétérosexualité est source de vie et doit seule de ce fait être valorisée par la société.

Dans le premier cas on parle depuis toujours de couple. Dans les deux cas suivants, un homme avec un homme, une femme avec une femme, comme il y a identité sexuelle des partenaires, il paraît plus logique de parler de paire.

Deux catégories différentes, la paire et le couple, n’ont pas à être régies par des lois identiques.

Le mariage ne concerne que le couple. Si l’on veut donner un statut juridique à la paire, il faut en inventer un différent. Quant au PACS qui concerne aussi bien le couple que la paire, il doit être abrogé.

[alexia]

[alexia]

Bien évidemment, pour un mariage légal, les droits de succession sont assouplis et dont le mariage est avantagé...
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[CHARGER69]

Le mariage c'est un homme une femme POINT , tout va dans ce sens
quand à adopté des enfants franchement c'est un pousse au crime
des gens qui aiment leur chiens autant qu'une femme ou un homme çà existe va t'ont les marié
Des hommes qui aiment deux /trois femmes passionnément çà existe pourquoi pas les mariés
moi aussi j'ai eu des ami homosexuel c'etait plutot du genre grandes folles pret se rouler de pele en pleine rue histoire de provoqué

l'homosexualité n'est pas une maladie , c'est une déviance comme bien d'autre , chacun a le droit d'en penser se qu'il veux , le je crois pas que cela puisse faire l'objet de quelqu'onque regle .
la sexualité c'est du domaine du privé chacun est totement libre

j'avais oublier le paxe si c'est une question de regle une situation financiere j'ai rien contre c'est plutot bien

[alexia]

Oui tu as bien résumé la situation, d'une manière différente de moi, c'est sûr, mais cette différence est bien enrichissante, je pense.

Par contre, comme je vois que dans certains pays les mariages homosexuels deviennent légaux, je me demande si ici, un jour ............ sujet bien délicat, n'est ce pas ?
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[Tictac]

Combien compte on d'homosexuel qui décèdent de violences dans le couple, j'aimerais savoir car dans nos charmants couple hétérosexuels il y a une épouse qui décède tous les deux jours de violences conjugales.

[CHARGER69]

Tu est sure de ce que tu avance je connais des homosexuels violent
Mais je vois pas trop le rapport avec les questions posé

[JONAS18]

Je cite:

"Dans le premier cas on parle depuis toujours de couple. Dans les deux cas suivants, un homme avec un homme, une femme avec une femme, comme il y a identité sexuelle des partenaires, il paraît plus logique de parler de paire."


Bonjour Georges jean,

La langue française n'est pas simple mais l'homosexualité est davantage un phénomène de société qu'une simple question de vocabulaire.
Le mot couple comporte deux acceptions lexicales.
L'une s'emploie avec le masculin et désigne deux personnes de sexes différents, l'autre beaucoup plus rare, s'emploie avec le féminin quand il s'agit de la même espèce.
Un homme et une femme = Un couple
Deux hommes = Une couple.
Cette forme n'est pas usitée parce que la société a beaucoup de difficultés pour reconnaître l'existence de l'homosexualité.
Roger Karouchi et Bertrand Delanoé, avant lui, ont reconnu leur homosexualité mais considèrent que cela concerne uniquement leur vie privée. Chacun de nous ressent une gêne pour évoquer une situation qui échappe à la normalité. Dans ce domaine comme dans d'autres notre réflexion va évoluer et le mariage sera admis entre deux personnes quel que soit leur sexe.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Tictac]

Bonjour
Bien sur il y a des homosexuels violents, mais comparés aux couples dits "classiques" c'est négligeable. J'avoue que ça m'a toujours étonnée.
S'il y a une femme qui décède tous les 2 jours des coups de son mari, combien sont battues sans que ça se sache...

[CHARGER69]

C ' est pas une raison pour légaliser le marige et les adoptions

[Tictac]

Exact ça n'a aucun rapport,
Je serais curieuse de connaître le nombre d'enfants maltraités chez les couples gay, A ce jour on parle on parle on rejette, mais aucun chiffre comparatif n'est sortit,

[Alesch]

Tout est accepté actuellement au nom de la sainte liberté.
A quand le mariage entre un humain et un animal ?
Comment je choque, ce n'est pas pareil, les zoophiles vous diront le contraire. Ca aussi c'est la liberté.

Les gens font ce qu'ils veulent tant qu'ils me foutent la paix.

Il y a des pays où les femmes meurent lapidées et en plus c'est légal.

Le monde est fou ou alors je vieillis et ne comprends plus rien
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Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[CHARGER69]

Alesch tu n'est pas tout seul ont est deux

[Tictac]

http://www.20minutes.fr/article/258752/France-Violences-conjugales-166-femmes-battues-sont-mortes-sous-les-coups-en-2007.php

Et celui la, à se demander si les femmes ne feraient pas mieux de dormir dehors.
http://sosfemmes.com/violences/violences_chiffres.htm

[Jeanne60]

[Alesch]

Merci Charger et Jeanne, ça me rassure un peu
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Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[PATMOUSSE]

Non on est 4 ! La liberté ce n'est pas tout accepter, faire n'importe quoi, n'avoir aucune valeur. Mais attention le fait d'être contre le mariage Gay ne fait pas de nous des homophones, cette manipulation serait trop facile.
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Et si on était optimiste pour une fois !
Patou

[grobill15]

Alexia,tu as raison,tout ce que tu dis est bien,juste une petite chose:pour un couple de pacsés ,deux hommes ou deux femmes,chacun doit faire un testament respectif au profit du ou de la conjointe.
Si il n'y a aucun testament,l'héritage poursuit son chemin classique,c'est à dire famille,frères,soeurs,nièces,etc,le ou la survivante pacsé est totalement mis hors héritage et n'a droit à rien mème s'ils ont acheté des biens ensembles.
Certains ont été jetés littéralement à la porte du logement par la famille du défunt et se sont retrouvés à la rue sans mème leur donner la possibilité de récupérer leurs effets personnels.
Donc,les pacsés font un testament désignant leur conjoint ou conjointe héritier universel,ainsi la totalité des avoirs,biens,comptes bancaires,etc,va entièrement au conjoint.Il faut le faire devant notaire et le faire enregistrer,il part à Nantes,c'est là que c'est conservé.C'est inattaquable.De plus,grace à la récente loi que Sarkosy à créée et c'est très bien,il n'y a pas le moindre centime d'euros de droit de succession quelque soit le montant de l'héritage.Les soixante pour cent sur la valeur de l'héritage,c'est terminé.Le conjoint ou la conjointe ne paie plus rien et a la totalité de l'héritage à la seule condition qu'il y ait un testament sinon il n'a droit à rien mème pacsé.
Personnellement,je ne pense pas que le mariage entre gays soit une bonne chose,çà ne va pas très bien sinon, je n'ai pas le moindre grief contre les gays et chacun fait et vit comme çà lui plait,çà ne me gène pas du tout,si les gens sont heureux,qu'importe,ils ne font de tord à personne,chacun est libre du moment qu'ils ne nuisent à personne.
Une chose m'insupporte vraiment et pour laquelle il n'y a pas de pardon,c'est la pédophilie ! Voilà une tare grave.

[Alesch]

[vitre]

[CHARGER69]

Sauf que la conception religieuse ou sociètale fait parti de nos traditions , et moi çà me nuie , rien que savoir que ça pourrai etre autorisé chez nous
et la sacralisation vient justement de l'ancienneté de ces traditions ont voit bien ou la liberalisation de mai 68 nous a conduit
Dans certain pays les gens sont progetégé de plus en plus meme des territoires interdit pour revenir au traditions chez les indiens d'amerique du sud et l'on veux aussi le tibet conserve son dalai lama mais chez nous y faut accepté les coutumes du monde entier , he bien non radicalement non

[vitre]

[CHARGER69]

je vois pas le rapport avec le mariage ou l'adoption d'enfant
Que ton petit copain sois homosexuel je suis d'accord que c'etait pas une raison pour l'exclure ou ne pas etre ami avec lui ni d'etre abandonné par sà famille
mais actuellement c'est une toute autre chose ont glorifie se genre de comportement et ont veux le faire passer pour une chose normal .
ce qui risque de pousser des gens qui serait revenu dans la normalité vers la devience
en plus quand tu vois les gay prides la c'est pas ce genre de démonstrations qui va nous faire croire que l'on a faire a des normaux
des hommes qui se roulent une pelle en pleine rue franchement çà te plais

[bernard lanza]

Qu'est-ce que la normalité ? Qu'est-ce que ça veut dire ? Pour les nazis, les homosexuels n'étaient pas normaux, donc ils les ont envoyé dans les camps de concentration, avec les juifs et les communistes, des déviants eux aussi. Attention, la bête immonde n'est pas tout à fait morte.

[CHARGER69]

Faut plus dire noire , faut plus dire black , faut plus dire normal soyons serieux il y a des comportements que l'ont ne peut plus qualifié,
pour le mariage c'est un homme une femme les homos reclament le mariage je dit non
J AI PAS DIT QU IL FALLAIT LES ELIMINES
si ont ont ne peut pas discuter d'un sujet ont finira pas le regler a la mitraillette , vous y avez reflechi .
Ici certain n'ose pas s'exprimé je commence a comprendre pourquoi avec jonas pour qui les militants FN sont des extremistes casseurs de cimetiere et toi qui pense que ceux qui refuse le mot normal pour un homme et une femme qui couche ensemble et toi tu trouve que çà n'est pas une deviance un homme qui en penetre un autre tu emploi quel qualificatif
C 'est un peu cru mais il faut allez au fond des choses

[bernard lanza]

On commence à dire qu'Untel n'est pas normal, ensuite on le met à l'écart, puis on le désigne comme bouc émissaire, enfin on envisage de l'emprisonner, et s'il le faut, de le supprimer, pour conserver une " race pure ", une " sexualité conformiste ", etc...

[CHARGER69]

C'est que l'on a fait avec les gens du front national donc si je comprend tu considere que la suite c'est l'extermination .
je vois que les éxtremistes ne sont pas toujours ceux que l'ont croit çà me fait plutot rigoler

[PATMOUSSE]

Je vous signale que la question posée était : pour ou contre le mariage gay ! je renouvelle ma réponse, perso, je suis contre, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas les respecter ! Il ne faut pas tout mélanger. On ne peut plus actuellement prononcer le mot : noir, arabe, homo sans être taxé de raciste, d'homophobe et de voir toutes les associations vous menacer, tout ceci au nom du droit de l'hommiste !
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Et si on était optimiste pour une fois !
Patou

[JONAS18]

Je te cite:

"Quand j'étais môme, j'avais un petit camarade qui était comme une fille ... Crois-moi, il n'était pas responsable...
Plus tard, il était très beau et toutes les nanas étaient amoureuses de lui, mais, il préférait toujours les garçons. Bien que ce ne ce ne fut pas le cas , Je pense que j'aurais pu tout aussi bien avoir un enfant, un petit-enfant qui eut été comme lui; Or je ne l'aurais pas moins aimé pour autant.
Mon père que j'aimai beaucoup allait travailler et lorsqu'il rentrait à la maison, je ne l'ai jamais vu aider ma mère, qui avait pourtant une chiée de mômes et qui était fatiguée, parce qu'il suivait la coutume de son père qui à cette époque était pour les bonshommes de se foutre les pieds sous la table et de faire servir comme des rois, mais fort heureusement les coutumes changent et se n'est pas forcément plus mal!"

Bonjour vitre,

Je suis en osmose complète avec ce que tu écris. Un peu de bon sens après des échanges qui n'iront pas au panthéon de la littérature ne peut être que bénéfique. Ce qui est important n'est pas comment on est arrivé sur terre mais ce que l'on fait de sa vie.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

Sur un forum ont pose une question pour savoir ce qu'en pense les autre puis échanger des idées pour comprendre se que pense ceux qui ne pense de la meme fassons .
Certain comme bernard ( ou jonas ) savent penser a ma place manque de chance c'est complement faux , et sorte les idées reçu depuis des années par media interposé ont bien été assimillées
ça ne sert a rien , expliquons nous , echangeons des idées , ne prettons pas au autre des idées toute faite répondons a la question posé par l'initiateur du poste .

Je veux simplement en toute courtoisie redire a bernard qu'il n'a jamais été question pour moi de suprimé ou d'enfermé les hommosexueles ni les sadomasochistes ni les zoophiles qu'ils fassent ce qu'ils veulent dans leur appartements la ont donne son avis sur les regles ou les lois de la vie en publique et les regles du mariage
il y a des limites a tout dans la societé

[PATMOUSSE]

Vu le manque de rigueur dans le débat : Nous sortons complètement du sujet... J'abandonne !
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Et si on était optimiste pour une fois !
Patou

[PATMOUSSE]

[mickael]

Bonjour Patmousse,
C'est le principe même d'un débat

[PATMOUSSE]

[bernard lanza]

J'ai dit seulement ce qui était arrivé dans le passé quand on mettait en cause une certaine catégorie de la population, juifs, homos, communistes, etc... je suis très heureux de savoir que Charger69 n'a jamais eu des pensées qui aillent dans ce sens, mais il devrait tout de même un peu se relire de temps en temps, et comprendre qu'il doit modérer ses propos. Il ne faut jamais pousser à la haine, et respecter le droit à la différence, sinon cela conduit aux pires catastrophes, ce n'est plus à démontrer.

[CHARGER69]

bernard pourrait tu me citer un des passages en question j'aime bien discuter sur du concret
c'est bien trop facile respecter le droit a la difference c'est du bla bla donne des exemples precis je pourrait te repondre

[vitre]

[JONAS18]

Bonjour à tous,

Le mariage est avant tout un contrat de droit privé qui protège des intérêts particuliers. Je ne vois vraiment pas pourquoi deux personnes devraient nécessairement avoir une appartenance sexuelle quelconque pour y avoir recours. J'ai entendu que l'amitié était parfois plus forte et plus durable que l'amour. Il suffirait de modifier certaines dispositions du code civil pour que deux amis, hommes ou femmes, puissent s'associer sans que la société viennent voir dans leur lit ce qui s'y passe.
Pour les familles hétérosexuelles, il y a très longtemps déjà que le mariage n'est plus considéré comme un serment de fidèlité "ad vitam aeternam" mais comme un simple accord pour une durée limitée. Un grand nombre de familles vit très bien sans les contraintes d'une union devant monsieur le maire. Les dispositions qui ont été prises pour éviter la discrimination entre êtres humains sont excellentes et ce serait juste de les étendre à toutes les formes de contrats en suivant le même principe égalitaire.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[ludia]

Bien au moins voilà un sujet qui fait parler et surtout écrire....
Si il y a des personnalités qui préserve leur vie, d'autres
se croient obligés ne nous faire savoir avec qui elles ou ils
couchent, personnellement je n'en fiche et refiche, chacun fait
ce qu'il veut de sa vie. Ce "sujet" existe depuis la nuit des temps
et soudain depuis que monsieur Delanoé pour gagner la mairie
de Paris s'est senti obligé de nous faire part de son homosexualité.
(Oui, tout le monde sait que les Français adore se mobiliser pour
une grande cause...) Il y a eu le Pacs, que je trouve tout à fait approprié,
aux situations vivre ensemble avec des droits sans trop de contraintes administratives.


_________________
ma devise : liberté respect & tolérance

[CHARGER69]

Alors JONAS il suffit de suprimer le mariage ont le remplace par le pacs et ont en parle plus
Pour ceux qui le veulent il restera la mariage religieux
quand au mariage d' une poule (a plume) avec un homme c'est toujours non comme celui d'un hommo avec un hommo c'est toujours non
le pacs repond tres bien au besoins privés et a leur interet

ce qui est assez rilogo c'est que malgres une certaine liberté que tu accepte pour les regles de la societé dans ton laguage tu reste bien traditionnel ont pourrait peut evolué vers le language SMS qui est une bonne evolution de la langue francaise
et puis çà m'arrengerais moi qui suis pas bon en orthographe

encore une fois la question c'est la mariage et l'amitie entre les gens ont peut en parler et tu le dit toi meme tu a entendu c'est donc loin d'etre une informtion vérifié
si tu veux ouvrir le debat sur l'homsexualité çà me plairait bien mais çà risque d'etre tres chaud va falloir appeler les choses par leur noms

[109s]

En fin de compte, le mariage ce n'est pas la mer à boire, mais......... la belle mère à avaler
_________________
Si t'es con, ou en voie de l'être: adhère à l'UMP

[bernard lanza]

Charger69, quand tu parles de déviance, tu désignes à la vindicte publique tous ceux qui ne sont pas comme toi, et que tu juges dangereux pour la société policée à laquelle tu aspires.
Mo je ne prétends pas que les gens du Front National sont des déviants, mais je crois que certaines des idées qu'ils défendent peuvent provoquer des comportements haineux, ce qui n'est pas la même chose.

[CHARGER69]

Definition DEVIANCE
La déviance est une notion de sociologie désignant des comportements en non-conformité avec les normes socialement admises.

C'est tout a fait ce que je veux dire si ont a plus droit de défendre dans ce pays une idées , sous pretexe que d'autre risque de se servir de cette facon de voire il va falloir interdire toute opinions car çà risque d'etre un pretexe a toute les vindictes

Tu peut pretendre ce que tu veux sur les gens du front national ce que tu a tres bien fait contraiment a ce que tu dit
tu sait çà fait trente ans que çà dure et la vindicte populaire je l'ai rencontre notement quand je collais des affiches , je pensai que j'etais la pour le bien des citoyens qui ont fait ce pays

[JONAS18]

Je te cite:

"ce qui est assez rilogo c'est que malgres une certaine liberté que tu accepte pour les regles de la societé dans ton laguage tu reste bien traditionnel ont pourrait peut evolué vers le language SMS qui est une bonne evolution de la langue francaise
et puis çà m'arrengerais moi qui suis pas bon en orthographe"

Bonjour Charger69,

L' orthographe est certes difficile à assimiler mais a l'énorme avantage de faire mieux comprendre les textes. Que l'on sache ou non écrire ne serait pas important si nous pouvions nous comprendre correctement. Un seul mot mal orthographié, un mauvais choix de vocabulaire peuvent enlever tout sens à une phrase. Avec un minimum d'efforts et un dictionnaire nous évitons des interprétations erronées qui aboutissent invariablement à des malentendus regrettables. Le langage SMS, aussi évolué soit-il, ne permettra jamais de remplacer les écrits traditionnels. Pour bien communiquer il est essentiel de respecter certaines règles.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[georges jean]

Homoparentalité. Vive polémique sur le statut du beau-parent.
Fabrice Madouas, le 12-03-2009 (valeurs actuelles )

L’avant-projet de loi sur l’autorité parentale divise la droite. Les défenseurs de la famille dénoncent le lobbying des associations gays.

L’Association des parents gays et lesbiens (APGL) s’en félicite : « C’est la première fois que la famille homoparentale est reconnue expressément dans un avant projet de texte de loi. » L’Inter-LGBT (Interassociative lesbienne, gaie, bi et trans) s’en réjouit aussi : ce texte satisfait en partie les revendications des organisations homosexuelles « en mentionnant, pour la première fois, les situations d’homoparentalité »...............................................................


La première version de cet avant projet de loi ne mentionnait pas explicitement les couples de même sexe.Ce silence, dont l’Inter-LGBT s’est « inquiétée », a conduit l’APGL à demander qu’une référence aux « familles homoparentales » soit inscrite dans l’exposé des motifs – ce qui a donc été fait.

Les associations homosexuelles sont intervenues aussi pour que les mots “père” et “mère” soient remplacés par le mot “parent”. Le gouvernement a prévu de modifier en conséquence les articles 373-3 et 377 du code civil sur l’exercice de l’autorité parentale. L’Inter-LGBT veut élargir cette brèche : elle demande désormais que cette substitution soit faite « pour tous les articles [du code civil] qui conservent la seule notion de père et mère au lieu de parent ».Toute référence à l’altérité sexuelle – qui a toujours fondé la famille – serait alors effacée du code civil.

[georges jean]

Le lobby gay a un but : effacer la différenciation sexuelle. Pour eux une paire d'homme ou de femme est l'équivalent du couple homme-femme.Cette imposture ils veulent nous l'imposer, et estomper ce qui est en nous nous rappelle notre sexualité.
Le mariage gay est un moyen d'obtenir cette indifférenciation en la validant du sceau de la loi, sans s'occuper des conséquences éthiques, morales qu'une telle validation peut entraîner.
La perte d'un repère fondamental qu'engendrerait un tel mariage, la suppression consécutive dans le code civil des termes "pères" et "mères" qui devraient être remplacé par "conjoint" ou "parents", ne les insupporte pas.

Entre un acte fondateur de la société, l'union d'un homme et d'une femme, et leur désir, le choix est vite fait, et ceux qui sont contre se trouvent rejetés par la qualification d'"homophobe" que nos tolérants distribuent généreusement.