Retraite Active

[JONAS18]

Je cite Libération:

Grève: «L'heure est à la riposte»
«La politique du pouvoir est plus que jamais au service des privilégiés», affirment dix organisations issues de la gauche de la gauche, dans une déclaration unitaire.


Bonjour à tous,
La crise financière et économique sert de prétexte à tous les courants de l'échiquier politique. Nicolas Sarkosy en a profité au moment de la présidence européenne pour tenter une remontée dans les sondages. Dans une certaine mesure il y est parvenu.
Aujourd'hui les partis de gauche utilisent les dispositions adoptées par la majorité pour retourner l'opinion publique en leur faveur.
Les questions que nous devons nous poser sont celles-ci:
1°) Les propositions de Martine Aubry réussiraient-elles mieux que celles du gouvernement ?
2°) Les réformes indispensables, souhaitées par le plus grand nombre, seront-elles réalisées ou oubliées comme le furent tant d'autres avant elles ?
La grève de jeudi nous en apprendra un peu plus je l'espère.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

Rigolote tes interrogations
a la premiere question c'est NON et puis je te rapelle que c'est Segolene qui serait aux commandes et la c'est NON NON ET NON

à la deuxieme la greve c'est pourquoi tu en connais la raison ?

j'ai entendu hier soir un des responssables de sud rail dans un débat triste personnage échappé des barricades de mai 68

[PATMOUSSE]

Les questions que nous devons nous poser sont celles-ci:
1°) Les propositions de Martine Aubry réussiraient-elles mieux que celles du gouvernement ?
2°) Les réformes indispensables, souhaitées par le plus grand nombre, seront-elles réalisées ou oubliées comme le furent tant d'autres avant elles ?
La grève de jeudi nous en apprendra un peu plus je l'espère.[/b][/quote]

Non les propositions de Mme AUBRY ne résisteraient pas.
J'espère que le gouvernement va appliquer les réformes notre pays en a bien besoin, je vais reprendre une formule de Mme ROYAL (et dieu si je ne l'apprécie pas,) Y'en a marre ! oui mais marre de ces critiques systématiques, marre que rien ne bouge, marre que l'opposition (ce qu'il en reste) repousse toute possibilité d'amélioration ! QUI VA FAIRE GREVE ? LES PROFS, la SNCF évidemment ceux qui n'ont pas de souci de garder leur poste ! (je ne suis pas contre le droit de grève) .Je l'avoue c'est risible cette situation et j'en ai vraiment MARRE ! C'est dommage d'ailleurs que l'on ne fasse pas connaître dans les médias, l'opinion des gens qui en ont MARRE ! voilà c'était mon coup de gueule et pourtant ce matin j'étais zen. Bonne journée !
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Et si on était optimiste pour une fois !
Patou

[Alesch]

Grêve, le maître-mot des syndicats en France.
Pour définir la France il y a encore 20 années c'était le béret et la baguette sous l'aisselle.
Maintenant c'est France = grêve.
Continuons ainsi, nous coupons la branche sur laquelle nous sommes assis.
Comment peut-on avancer dans un pays où n'importe quelle décision est contestée juste pour montrer qu'il y a une soi-disant opposition.

La SNCF qui fait grêve, que risquent les gens qui y travaillent ?
Rien car le déficit sera comblé par nos impôts. Je comprends mieux pourquoi ils sont contre la privatisation.
Ah non ce n'est pas cela, c'est pour la sécurité des passagers, excusez-moi, je n'avais pas compris que ces grêves c'était pour notre salut.!!!!!
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Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[JONAS18]

Bonjour Alesh,

La police, la gendarmerie les services de secours n'ont pas le droit ou sont très limités dans l'exercice de leur droit de grève. Il serait souhaitable d'y ajouter les transports et l'éducation nationale.
Pour autant, sans oublier toutes les avancées sociales obtenues dans le passé, je déplore que les négociations ne soient pas plus largement pratiquées avant d'en arriver à cesser le travail.
Notre instabilité sociale ne facilite pas l'installation des entreprises étrangères dans notre pays.
Le président Sarkosy a pris un risque supplémentaire en déclarant que plus personne ne s'apercevait des manifestations syndicales sur la voie publique. Par ailleurs le climat actuel des assemblées parlementaires ne favorise pas le débat démocratique.
En ce moment difficile toutes les énergies devraient concourir à la résolution de la crise économique mais les partenaires sociaux en ont décidé autrement.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[hope]

Je m'excuse à l'avance je vais peut être choquer certains d'entre vous
Mais à la retraite vous êtes un peu loin du monde du travail pour comprendre le pourquoi de la grève de demain

Alors je vous donne deux exemples

Personnellement je travaillais depuis 6 ans pour l'éducation nationale avec des petits contrats or le mien a été supprimé fin Novembre faute de financement et à 56 ans retrouverais-je un travail avec la crise actuelle ?
et qu'en adviendra-t-il de ma retraite ?

Mon fils qui travaille chez Renault est en chômage technique depuis Novembre avec une perte de 30 % de son salaire, heureusement qu'il habite encore chez nous
Renault fera grève demain et je les soutiens ainsi que toutes les autres sociétés dépendant de Renault et qui ont du fermer ou se mettre aussi au chômage technique

Alors cette grève n'est pas une grève de plus de fonctionnaires "nantis" comme certains les appelle mais une vraie grève nationale, pour tous les ouvriers qui craignent la crise et à qui on ne propose rien
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[Amarante]

Vos points de vue sont tous intéressants.

Perso, j'ajouterai qu'une fois de plus, ceux qui seront "emm..." demain, seront les petits ............ les politiques et les gros, eux, seront bien au chaud, à l'abri !

[CHARGER69]

Je crois pas que l'on soit loin du monde du travail , tout cela n'est qu"une consequence de la mondialisation et de l'europe .
nous savions que le travail partirait au pays les moins evolués ,maintenant il faut subir les consequences , ont produit de moins en moins de produits industrialisés pour les vendre a l' étranger , ont s'apauvrie c'est tres clair surtout que la population augmente et l'on sait pas trop ce que l'on va lui donné comme travail , ont invente des controles de toute sorte pour occupé quelque personnes çà suffira pas
mais certain sont content l'euro est fort , meme si il y a plus grand chose pour remplir la gamelle , allez manifesté ou bloquer tout le pays comme dans nos territoire d'outre mer ni changera rien
nos députés vont bien ( gauche ou droite) donc tout va bien

[PATMOUSSE]

Hope, ce n'est pas parce qu'on est à la retraite qu'on ne comprend plus rien et que nous ne sommes pas conscient de ce qui se passe ! J'ai travaillé 20 ans chez RENAULT, licenciée en 98 (1 parmi les 900 personnes), J'ai retrouvé un boulot en changeant complètement d'orientation. Et à nouveau licenciée (à cause de mon grand âge, j'avais 55 ans..) et comme j'avais tous mes trimestres, je suis donc en préretraite, mais ça ne m'empêche pas de comprendre les problèmes de la France.. Mais avoue que ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont les plus mal lotis. Tout le monde sait qu'il y en a beaucoup trop. Ça fait 20 ans que ça dure, plus d'argent, plus de monde et résultat : 17ème au niveau de l'éducation ! Comment ils font dans les autres pays ! Il y a des gens efficaces dans tous les domaines mais ils ne sont pas la majorité. Dans le privé, si tu fais une con...., tu as un blâme ou t'es viré ! Chez les fonctionnaires au mieux on te met ailleurs...
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Et si on était optimiste pour une fois !
Patou

[ludia]

[PATMOUSSE]

Tout à fait d'accord avec toi Ludia sur la solidarité Les français ne connaissent pas leur bonheur ! (je sais vous allez me dire et ceux qui vivent dehors, ceux qui sont exploités par des marchands de sommeil, ceux qui sont au bout du rouleau), oui mais regardez ailleurs c'est encore pire ! Il faut effectivement être solidaires (pas non plus accepter ni laisser faire n'importe quoi.
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Et si on était optimiste pour une fois !
Patou

[hope]

Mais j'aimerais voyager et aller voir ailleurs ce qui est impossible avec ce que je perçois des assedics
et demain, je le répète c'est une grève générale et non pas de la fonction publique
Le problème c'est que les journalistes mettent l'accent sur ce qui va gêner le plus les usagers : les transports, l'école
Bien sur Renault en grève cela ne va gêner personne
Les chômeurs dans la rue non plus

Et si vous trouvez que les retraités qui perçoivent le minimum vieillesse sont gâtés,
et que les travailleurs pauvres qui ne trouvent pas de logement le sont aussi
c'est que vous êtes quand même décalés par rapport au monde du travail

Mon fils est jeune, il aimerait changer d'orientation tant qu'il n'a pas de charge de famille, mais chez Renault, ce n'est pas comme cela, il doit rester et perdre 350 euros pas mois sur son salaire et pour combien de temps encore ?

Les milliards d'euros distribués n'ont pas servi à sauver l'emploi en France
Alors que faut-il faire ?
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[CHARGER69]

GREVE GENERALE ??????????? c'est les syndicats qui le disent toutes les personnes du privé que je connais iront au travail si il le peuvent
s'en sortir ç'est possible c'est une question de volonté aussi mais avec les assistances de toutes sortent beaucoup ont perdu cette autonomie
c'est diffiçile mais du travail il y en a mais pas forcement dans l'enseignement ou l'archeologie plutot dans la maçonnerie , le bucheronnage , ou la couverture
moi aussi j'ai été chomeur a 50 ans et j'ai crée mon emplois employer deux personnes jusqu'a ma retraite .

[il pazzo]

LA seule réponse qui reste au peuple quand un gouvernement"démocratique" fait la sourde oreille aux revendications legitimes d'une population, c'est la GREVE n'oublions pas que beaucoup se sont battus et d'autres sont morts pour çà FRANCAIS NOUS AVONS LA MEMOIRE COURTE
il faut changer la société du "toujours plus" pour une autre où la condition humaine primera sur la course folle au profrits boursiers PETITS OU GRANDS !vous me direz c'est de l'utopie ! Mais si on n change pas cette courbe que l'on croit ineluctable, nous courrons tous à notre perte.LES differences sont trop importantes et trop visibles avec les nouvelles technologies qui font circuler l'information trés vite et partout dans le MONDE
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LA dernière danse est belle aussi !
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[CHARGER69]

J'aime bien la reponse de il pazzo
Fait d'abord comme moi conteste la représentativité démocratique de ce gouvernement pour 4MILLIONS de francais qui ont voter pour le front national n'ont pas de reprentant a cause des magouilles électorale

peut etre çà aurait changer les decisions prisent par les députés
entre nous que se soit l'UMP ou les SOCIALISTES aucune difference entre les deux mais quand meme ont à la chance que se soit pas SEGOLENE

quand a cette greve dont ont ne sait meme pas quel est le motif c'est de la foutaise moi aussi j'aurai des raisons d'etre mécontant et de défiller mais tout a fait a l'oposer de ta façon de penser
si des gens sont mort pour le droit de greves ils ont jamais penser que c'etait pour aboutir a ce genre de démonstration

[Monika]

Hope je te comprends et suis de ton avis ! Bon courage à toi

[bernard lanza]

Je veux dire une chose à tous ceux qui ne cessent de râler contre les fonctionnaires, trop nombreux, etc...
Si demain vous êtes malades et que vous devez être hospitalisés, vous serez bien heureux de les trouver, les fonctionnaires, dans les hôpitaux publics; vous croyez qu'ils roulent sur l'or; je suis retraité des hôpitaux et je vis avec 1200 euros par mois, avec un loyer mensuel de 65O euros.
Calculez ce qui me reste pour manger, m'habiller, payer l'électricité, le gaz, et tout le reste.

[CHARGER69]

Oui bernard tu as parfaitement raison pour cette raison précise je suis d'accord avec toi
seulement utilisé les greves pour n'importe quoi il arrive un moment ou çà exaspere tout le monde
des greves dont ont connait pas les raisons ou pour une multitude de raisons sans aucun lien çà ne sert a rien sauf a emmerdé les gens qui n'y peuvent rien

[PATMOUSSE]

[bernard lanza]

Vous ne comprenez donc pas que le gouvernement de monsieur SARKOZY a tout intérêt à diviser pour régner.
Les diatribes anti-fonctionnaires, c'est un moyen comme un autre pour diviser les travailleurs, cela fait le jeu des nantis, et ne rend pas les gens plus heureux. Si vous trouvez qu'il y a trop d'infirmières, trop d'aides-soignantes, trop d'agents hospitaliers, c'est que vous n'avez rien compris.
Un jour, vous en paierez le prix.

[Alesch]

[hope]

J'aimerais qu'on m'explique qui est le "tout le monde" que les grèves exaspèrent ?
Qui dans les défilés demain va demander 500 000 euros de plus par mois ?
Et qui dans le privé ose dire qu'il fera grève demain ?

Bien sur que sur le forum nous n'avons pas de retraités au minimum vieillesse
puisqu'ils ne peuvent pas payer un abonnement internet
Donc ils ne viendront pas vous expliquer que certains pour manger vont aux restos du cœur
Alors quels efforts leur demander de plus pour que la France sorte de la crise ?

la grève est un droit comme le dit "Il Pazzo"
Nos parents se sont battus pour cela et c'est malheureusement la seule et dernière solution pour se faire entendre!!!
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[CHARGER69]

Ne mélangons pas tout
il faut dire que beaucoup de ces gens qui ont des retraites de misere n'ont pas cotisé et toi HOPE à tu cotisé toute ta carrierre dans le publique ? , moi j'ai fait aussi l'effort de prevoir d'acheter ma maison çà n'a pa eté sans mal tu avais aussi cette possibilité tu aurais 600 euros de plus .
D'autre etaient commerçànt et ne déclarait pas leur femme donc plus de benefice mais maintenant forcement pas de retraite
et puis certaine proffession ne declarait pas leur revenue donc petite retraite
d'autre sont arrivé en france a un age avancé et n'ont pas de retraite complete c'est normal qu'ils ne touchent pas l'integralité
il faut mettre tous les élements
la cigale et la fourmi il faut etre prévoyant çà aide énormément

c'est qui tous le monde je vais te répondre a titre individuelle deja c'est moi les autre parleront pour eux

[Alesch]

Bonsoir Hopp,
J'ai répondu à Bernard Lanza qui disait qu'il n'a que 1200.00€ de retraite moins 650.00€ de loyer. donc si j'ai bien compris, il ferait grêve pour avoir une meilleure retraite,
disons 500.00€ de plus. Si l'on calcule les millions de retraités, ce sont nos enfants qui payeront toute leur vie.


Je rejoins Charger69, il fallait être prévoyant.
Pourquoi tout le monde devrait payer plus cher pour payer le retraite à tous ceux que Charger69 a énuméré ??

Il y a plein de gens qui préfèrent aller en vacances plusieurs fois par années. Je n'ai rien contre mais je ne vois pas pourquoi je payerais plus d'impôts pour arrondir leur retraite car ils ont fait leur choix, vacances au lieu habitation.
Ceci n'est qu'un exemple parmi d'autres
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Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[JONAS18]

Bonjour à tous,

L'annonce d'une grande journée de protestation aboutit invariablement aux querelles entre les salariés et retraités du secteur public et tous les autres.
A une certaine époque des années 50 au début des années 60 les fonctionnaires pourtant moins rémunérés que les autres étaient vilipendés pour des avantages qu'ils payaient souvent très cher.
Aujourd'hui ils sont globalement mieux servis mais cela n'a pas toujours été le cas.
Il y a cependant un grave problème qui est posé:
Notre fonction publique coûte trop cher à la Nation pour obtenir des résultats qui sont parfois médiocres. Des réformes sont nécessaires.
Pour lutter efficacement contre la crise économique nous devrions tous être solidaires pour que les entreprises ne ferment pas trop leurs portes au monde du travail et nous faisons l'inverse.
Certes le droit de grève est inscrit dans le préambule de notre Constitution mais des salariés dont les revenus sont assurés vont mettre en péril des petites entreprises dont les salariés ne pourront rejoindre leurs lieux de travail. Les grévistes vont perdre une journée de salaire, n'obtiendront aucun avantage et ceux dont le droit au travail n'est pas respecté vont mettre leur employeur en difficulté.
La relance de notre économie est indispensable mais devons-nous laisser du temps à la majorité pour appliquer ses méthodes ou privilégier le plan proposé par l'opposition et descendre dans la rue pour être écoutés. ?
Une majorité d'entre nous a décidé de faire confiance à Nicolas Sarkosy mais ceux qui ont perdu les élections présidentielles, observent un comportement antidémocratique en essayant de faire échouer les réformes en cours. La déstabilisation du gouvernement serait-elle souhaitable pour améliorer le sort des plus démunis ?. Je ne le crois pas. Nicolas Sarkosy est-il sur la bonne voie ?. Je ne le sais pas plus que ceux qui le comparent à Napoléon. Ce qui est avéré c'est le mandat déposé par les électeurs entre ses mains il a besoin d'un délai pour réussir ou échouer.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Alesch]

Excellent Jonas
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[CHARGER69]

Je pense pas jonas que c'est les fonctionnaires qui ont ruiné la nation deja ont depense des millions en aide sociale a des gens qui n'y ont pas droit , ont construit des logements par millier avec les infrastructures qui vont avec
çà me fait bondir quand j'entend des vedettes du musique hall dire que l'ont a rien fait pour les sans logis ou les mal logés .
Entre 1950 l'abbe PIERRE et 2000 des millions de logements sociaux ont été construit et tout cette argent aurait permis de renové les hopitaux les écoles , les commissariats et les prisons et de pas emprumter pour payez les salaires des fonctionnaires et assimilés
quand au marchand de sommeil que certain attaque c'est bien gentil mais il serait ou tous ces gens et puis peut etre qu' une bonne parti de ces mal logé pourrait prendre le marteau les grattoirs ou la truelle ou renové leur propre logement surtout que beaucoup sont au chomage
je me suis occupé d'immeuble en décrepitute dans le 18 EME a paris j'y habitait , je peut vous en parler du gas qui demandait que l'on pose une targette sur la porte chiotte de la cooproprieté alors qu'il ne payait pas ses charges, pas d'argent , sauf pour jouer aux courses il se refusais a travailler car le travail pour lui c'etait dégradant c'est sure que çà retraite va pas etre lourde mais il l'a partagera avec la votre car il aura droit aux aide sociales

[Monika]

Pour faire simple : chacun de vous touche combien de retraite ? sujet tabou, je sais.....
mais ça peut expliquer certaines choses !

Quelque chose m'échappe, demander une augmentation de 500 euros ?????? ai-je bien compris ? Un rêve s'ill se réalisait !

[Alesch]

Les 500.00€ sont un exemple par rapport au post de Bernard qui trouvait sa retraite trop petite.
Donc si j'ai bien compris tous les retraités devraient toucher plus.
C'est évident que c'était ironique car plein de gens qui travaillent ne touchent pas plus que beaucoup de retraités
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Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien

[CHARGER69]

pas de tabou chez moi
42 ans salarie 4 ans de chomage tous les trimestres cotisés 25 ans au plafond validé
MENSUEL CNAVTS 944 euros COMPL 424 euros SOIT 1368 EUROS soit 8973 FRANCS

[ludia]

[CHARGER69]

oui c'est exact mais çà n'empeche que quand il faut parler vrais c'est encore un militant du front national qui annonce la couleur
çà permet de dire clairment le resultat d'une vie de travail j'ai oublier de preciser salaries 35 ans ensuite 7 ans pdg salarié d'une entreprise de trois personne
meme Hope ne precise pas ces conditions de carriere et de cotisation

[JONAS18]

Bonjour à tous,

Je ne vois pas très bien l'intérêt de chercher à connaître le montant des retraites quand on sait que chacun peut écrire le montant qui lui convient dans le plus parfait anonymat. Ce qui n'est pas tabou peut être un mensonge et n'apporter aucun éclaircissement utile
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18