Retraite Active Index du Forum Retraite Active
Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Assumer les ombres de la colonisation

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Actualité internationale
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 11-05-2009 08:39    Sujet du message: Assumer les ombres de la colonisation Répondre en citant

Je cite:


"On se grandit à regarder son passé en face, en assumant ses parts d'ombres et ses aspérités, en rejetant la tentation de l'oubli", a-t-elle ajouté, en présence du secrétaire d'Etat à l'Outre-mer Yves Jégo.

"Nos ancêtres méritent plus qu'une commémoration. Il y a eu un préjudice moral, spirituel, physique, dont nous subissons encore les conséquences", a de son côté déclaré, au cours d'une manifestation à Paris, la vice-présidente du Collectif des filles et fils d'Africains déportés, Joby Valente.

© 2009 AFP (Pierre Andrieu)"La mémoire n'est rien si elle n'est pas dans le même temps une prise de conscience (...). Elle est importante car elle est valeur d'enseignement pour les générations à venir", a déclaré à Bordeaux, la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie lors de l'inauguration d'une exposition permanente consacrée au commerce atlantique et à l'esclavage.Le président du comité Organisation 10 mai, Théo Lubin, a demandé en défilant à Paris de République à Nation, aux côtés de 800 à 1.000 personnes, selon les organisateurs, 400 selon la police, que "le 10 mai devienne férié, que les rues qui portent le nom d'un négrier soient débaptisées et que les manuels scolaires intègrent l'histoire de l'esclavagisme".

Bonjour à tous,

Des français ont pratiqué l'esclavage pour s'enrichir et faire prospérer notre pays. Il n'y a pas de honte à reconnaître cela et les revendications présentées ne me paraissent pas exagérées.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TINTIN



Inscrit le: 20 Fév 2009
Messages: 60
Localisation: baie de somme

MessagePosté le: 22-06-2009 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Smile dur dur de vivre avec le passé,
combien de temps encore cela va durer de nous parler de toutes ces vieilles histoires ???
tintin
_________________
on s'intéresse à ses membres comme a son corp, pourquoi pas aux hommes comme parties de l'humanité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tictac



Inscrit le: 13 Sep 2008
Messages: 1575

MessagePosté le: 22-06-2009 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut savoir reconnaitre ses erreurs.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TINTIN



Inscrit le: 20 Fév 2009
Messages: 60
Localisation: baie de somme

MessagePosté le: 22-06-2009 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Tictac"]Il faut savoir reconnaitre ses erreurs.[/quote]

en tout cas pas les erreurs de ma generation et pourtant j'ai 67 ans on peut aussi reparler de Charles Martel avec les arabes tant qu'a faire

marre de l'autoflagellation Rolling Eyes
tintin
_________________
on s'intéresse à ses membres comme a son corp, pourquoi pas aux hommes comme parties de l'humanité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
109s



Inscrit le: 26 Juin 2007
Messages: 1023

MessagePosté le: 22-06-2009 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

exact.

c'est comme si, nous les hommes, on vous en voudrait eternelement, parceque votre arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere............ grand mère, Eve, a croquée la pomme
Wink
_________________
Si t'es con, ou en voie de l'être: adhère à l'UMP
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tictac



Inscrit le: 13 Sep 2008
Messages: 1575

MessagePosté le: 22-06-2009 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

On nous demande bien d'assumer les votres et les notres, pas de demander pardon, mais d'admettre le mal qui a été fait.C'est de toute façon valable pour tout le monde.
Rien ni personne n'est tout blanc ou tout noir tout est en nuances de gris.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
109s



Inscrit le: 26 Juin 2007
Messages: 1023

MessagePosté le: 22-06-2009 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Tictac"]On nous demande bien d'assumer les votres et les notres, pas de demander pardon, mais d'admettre le mal qui a été fait.C'est de toute façon valable pour tout le monde.
Rien ni personne n'est tout blanc ou tout noir tout est en nuances de gris.[/quote]

tiens, TICTAC: Napoléon a bien fait la connerie d'acheter la Corse aux Italiens.. c'est pas pour cela qu'on en fait tout en plat de l'histoire ancienne Wink

_________________
Si t'es con, ou en voie de l'être: adhère à l'UMP
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tictac



Inscrit le: 13 Sep 2008
Messages: 1575

MessagePosté le: 22-06-2009 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

109s a écrit:
[quote="Tictac"]On nous demande bien d'assumer les votres et les notres, pas de demander pardon, mais d'admettre le mal qui a été fait.C'est de toute façon valable pour tout le monde.
Rien ni personne n'est tout blanc ou tout noir tout est en nuances de gris.


tiens, TICTAC: Napoléon a bien fait la connerie d'acheter la Corse aux Italiens.. c'est pas pour cela qu'on en fait tout en plat de l'histoire ancienne Wink
[/quote]

Mééé non !
La corse a été indépendante elle a eu une constitution puis vendue malgré cela à la France. Napo n'était pas encore né...
Et ici il y en a qui ne vous en veulent pas de la coloniser hein (enfin il parait)

Dernière édition par Tictac le 26-06-2009 06:36; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 23-06-2009 04:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Tintin,

Il ne s'agit pas de vieilles histoire mais de notre Histoire.
La colonisation serait mieux comprise si les responsables et leurs descendants en avait reconnu franchement l'existence. L'histoire a été modifiée dans les manuels scolaires de plusieurs générations. Par ailleurs il est plus facile d'oublier quand on se trouve du côté des fautifs que lorsque l'on est issu des victimes.
Chacun utilise les arguments les plus appropriés, c'est de bonne guerre.
De ce point de vue j'ai beaucoup d'admiration pour les allemands. Leurs historiens assument beaucoup mieux le nazisme que certains français qui essaient d'en atténuer les responsabilités. Parler de l'histoire n'est pas se flageller mais se souvenir.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
vitre



Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne

MessagePosté le: 25-06-2009 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour Tintin,

Il ne s'agit pas de vieilles histoire mais de notre Histoire.
La colonisation serait mieux comprise si les responsables et leurs descendants en avait reconnu franchement l'existence. L'histoire a été modifiée dans les manuels scolaires de plusieurs générations. Par ailleurs il est plus facile d'oublier quand on se trouve du côté des fautifs que lorsque l'on est issu des victimes.
Chacun utilise les arguments les plus appropriés, c'est de bonne guerre.
De ce point de vue j'ai beaucoup d'admiration pour les allemands. Leurs historiens assument beaucoup mieux le nazisme que certains français qui essaient d'en atténuer les responsabilités. Parler de l'histoire n'est pas se flageller mais se souvenir.



quote="JONAS18"][b]Bonjour Tintin,


Il eut été préférables de juger tous les responsables à l'époque, c'est à dire tous ceux qui ont oeuvrés comme tortionnaires dans les camps de concentration, et tous ceux qui ont participé à la déportation massive des juifs et d'enfants juifs; Or il n'en a rien été si ce n'est le jugement d'une poignée de généraux allemands.
Tout autant que je ne me sens ni responsable ni concerné par la colonisation, mais encore que je compatis grandement à ce fut l'esclavage, j'imagine aisément que le peuple français qui crevait de faim à cette époque n'était pas des plus heureux non plus . Il ya deux cents ans les enfants travaillaient dès leur plus jeune âge, (Les enfants travaillaient dans les mines à huit ans Ferrat) on envoyait des gosses à Cayennes, les femmes n'avaient aucun droit, nos ancêtres ont connus en ces temps une grande misère .
On estime en substance le génocide d'amérindiens à quelque cent millions, et pourtant personne ne demande repentance aux Américains, ( noirs et blancs confondus) aux Portugais , aux Espagnols qui sont les premiers responsables de toutes les atrocités dues au colonialisme, de l'esclavage, du massacre de peuple amérindien dont ces derniers connurent aussi l'esclavage.

L'esclavage fut une ignominie, tout autant que ce que le fut le Chilie ou L'Argentine sous la dictature militaire, tout autant que ce que furent ou ce que sont les massacres guerriers tant en europe, qu' en Afrique, qu'en Asie, qu'en Amérique, mais seuls portent la responsabilité de ces horreurs ceux qui les commettent ou qui les ont commis.
_________________
connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Tictac



Inscrit le: 13 Sep 2008
Messages: 1575

MessagePosté le: 25-06-2009 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne citerai qu'une phrase entendue dans mon enfance, née en 1954 les souvenirs de guerre étaient encore bien présent.

"il ne faut pas oublier , pour que ça ne se reproduise jamais"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 26-06-2009 04:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vitre,


Comme toi je ne me sens aucunement responsable de la colonisation mais ce n'est pas une raison suffisante pour la cacher comme une maladie honteuse. Elle a existé c'est un fait historique qu'il convient de relater comme le souligne Tictac afin que de potentiels exploiteurs n'aient pas l'idée de recommencer. Des cas d'esclavage sont signalés périodiquement dans le monde y compris en France ne l'oublions pas.
Un rappel à l'histoire n'est pas un mea culpa mais une oeuvre pédagogique.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
vitre



Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne

MessagePosté le: 26-06-2009 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour Vitre,


Comme toi je ne me sens aucunement responsable de la colonisation mais ce n'est pas une raison suffisante pour la cacher comme une maladie honteuse. Elle a existé c'est un fait historique qu'il convient de relater comme le souligne Tictac afin que de potentiels exploiteurs n'aient pas l'idée de recommencer. Des cas d'esclavage sont signalés périodiquement dans le monde y compris en France ne l'oublions pas.
Un rappel à l'histoire n'est pas un mea culpa mais une oeuvre pédagogique.


Plutôt que cette hypocrisie, il serait plus honnête de lutter réellement contre l'esclavage qui est encore bien présent dans certains pays...
J'ai vu un reportage lors de pèlerinage à la Mecque, où des Africains vendaient leur fille, ou se vendaient eux-mêmes comme esclaves ...
C'est tout un débat... Wink
_________________
connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Tictac



Inscrit le: 13 Sep 2008
Messages: 1575

MessagePosté le: 26-06-2009 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

N'oublions pas qu'a notre époque et en France, il y a toujours des gens payés à 2€ l'heure en non stop pendant des semaines et par des bien Français. Le tout sans être déclarés.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 27-06-2009 06:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:


"Plutôt que cette hypocrisie, il serait plus honnête de lutter réellement contre l'esclavage qui est encore bien présent dans certains pays...
J'ai vu un reportage lors de pèlerinage à la Mecque, où des Africains vendaient leur fille, ou se vendaient eux-mêmes comme esclaves ...
C'est tout un débat... "


Bonjour Vitre,


Je suis persuadé que les pratiques esclavagistes existent encore dans tous les pays. Notre code du travail nous protège des excès mais n'évite pas l'exploitation par le chantage. Les communautés issues de l'immigration ne sont pas assez surveillées. Certaines d'entre elles appliquent des règles qui ne devraient pas être admises en France. Pour ce qui est des pays en voie de développement si l'ingérence militaire est vouée à l'échec dans de nombreuses situations il n'en est pas de même pour d'autres procédés beaucoup plus efficaces. L'exportation de notre savoir-faire peut inciter certaines populations à abandonner le recours à l'asservissement de l'être humain.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Actualité internationale Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Les cles du midi retraite Plan retraite


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com