Retraite Active

[coujou]

Peur du noir,de la mort,de l'insécurité, du chômage,du réchauffement climatique....La peur gagne,revêt mille visages.
Machiavel avait érigé la peur en doctrine politique.Dans de nombreux pays,le pouvoir continue d'instrumentaliser ce sentiment très humain.
Le president Bush jouait sur la peur du terrorisme pour envahir l'irak.Un an
plus tard,le monde découvrait les vidéos des sévices infligés à des prisonniers irakiens
[b]Si l'on emploie les méthodes des terroristes de quel droit peut-on se permettre de les juger ?
La peur est inhérente à l'homme.Vouloir la faire disparaitre en multipliant les moyens de surveillance,telles que les caméras est une illusion.Cela ne fait
qu'entretenir la méfiance.Céder à cette tentation de la peur, c'est risquer d'avoir<une>.
Elle invite plutôt à<<redécouvrir>> qui permet d'aller vers les autres.

[JONAS18]

Bonjour coujou,


Je ne crois pas que la peur mène le monde. La marche en avant de l'humanité se construit également avec d'autres sentiments. Cependant tu as raison de dire que certains exploitent et vivent de la peur des autres.
Tu ne sembles pas apprécier la surveillance et la répression mais force est de reconnaître que certains procédés fonctionnent mieux que d'autres pour diminuer l'insécurité. Sur la route les caméras ont démontré que le bâton était mieux compris que les bons sentiments.
Dans les rapports humains la punition ne suffit pas mais elle y a sa place.
L'indulgence, la compréhension, la tolérance y ont la leur mais elles ne suffisent pas.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

Quelle peur coujou celle des cameras bof çà me gene vraiment pas , celle des représsions sur la route toute les limites étant dépassé c'etait la seule solution pour limité les dégats .
Bush avait raison d'avoir peur apres la destruction des toures du wall street center par les terroristes
qu'est ce que guantanamo face au camps d'entrainement terroristes

[JONAS18]

Je te cite:

qu'est ce que guantanamo face au camps d'entrainement terroristes


Bonjour Charger,


Quand les personnes sont innocentes comme l'a amplement démontré la justice américaine et que leur vie sans reproche a été détruite par une haine et une vengeance aveugle il s'agit d'un crime qui met ceux qui l'ont décidé, au même niveau de délinquance que ceux qu'ils veulent soit-disant combattre. Je me demande quelle quantité de bile tu déverserais si les responsables d'un état étranger te mettaient en prison, sans aucune raison, pendant sept ans.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

3000 morts 3000 innocents dans une toure çà pese pas lourd pour toi
et un innocent qui a été pris dans un camps d'entrainement de terroriste l'est il vraiment de plus que vient il foutre en france personne n'en veux bizarre

[xapinot]

[Tictac]

On met en prison des coupables et non des innocents.

De plus à ce que je sache la torture n'est pas autorisée.

Valider Guantanamo c’est valider les camps de concentration en plus petit.

[CHARGER69]

Mais j'ai jamais penser que le états occidentaux valent plus que les autre chaque états a çà façon de vivre , ces traditions et ces coutumes et vouloir imposé a n'importe quel états d'autre tradition que les siennes ne me convient pas et ne concerne pas
mais ils faut repondre a ces états quand il frappe 3000 innocents

quand a comparer guentanomo a un camps de concentration c'est tout a fait hors de propos mais tictac toujours les meme arguments toujours aussi foireux pourquoi pas au goulague
en faite tu approuve les militants qui vont s'entrainner a la guerilla en afganistants çà fait parti de la religion d'y faire un stage (restons serieux)

[Tictac]

Le camp de Guantanamo

Je remercie pour « les arguments foireux » il n’est pas dans ma nature d’insulter les autres je vous serais donc reconnaissante d’avoir un minimum de respect.

Concernant Guantanamo, il est dit et reconnu qu’on y pratiquait la torture.
Je suis contre toute forme de violence, cela comprend donc la torture en milieux carcéral qu’elle soir catholique, protestante, musulmane etc.…

Il est tellement facile de faire avouer n’importe quoi sous la torture, la peine de mort a été appliquée en France jusqu’en 1981, nous avons été le dernier pays d’Europe à l’abolir, il n’y a pas de quoi être fier.

Pour en revenir à Guantanamo, il y a tout de même eu 5 suicides sur 799 personnes, pourquoi se suicider si les conditions d’incarcérations sont correctes.

Une incarcération n’est jamais qu’un retrait de la vie sociale dans le but de déclencher des prises de consciences, ça n’a jamais été mis en place dans le but de torturer des humains pour les faires parler, sauf à Guantanamo et dans les camps.

Je ne suis pas plus pour les centres de formations à la guérilla que pour ceux de l’armée. Le but étant toujours le même « apprendre à tuer »

Nous avons une armée qui le fait, les USA aussi, les musulmans aussi point.

Pourquoi certains s’octroieraient ils des droits en les retirant aux autres.
Je suis bien consciente que ce que je pense est utopique mais mon rêve serait qu’aucun pays aucun gouvernement aucune religion (y compris les catholiques) n’argumentent par la violence.
Nous avons un long long passé de violence, qui sommes nous donc pour juger d’autres religions.

Je précise au passage que je ne suis absolument pas croyante, mais que malgré tout quand on lit le Coran on y retrouve Jésus. Comme quoi toutes les religions se rejoignent sur un point leur violence, idem pour les gouvernements.

J’espère ne pas avoir été trop dispersée dans mon dial tant de choses me viennent en tête quand on parle de camps.

[vitre]

[Tictac]

Je ne suis en aucun cas négationniste mais une vie est une vie, elle doit être respectée.

[JONAS18]

Bonjour à tous,
bonjour tictac,
bonjour Charger,


Les propos de Charger concernant tictac ne sont pas admissibles et ne doivent pas se reproduire. Je veux bien être tolérant à la condition expresse de ne pas pousser le bouchon trop loin.
Insulter un défenseur des droits fondamentaux ne peut grandir personne.
Je n'ai pas supprimé ce message parce que tictac l'a cité dans le sien et que chacun doit pouvoir comprendre et apprécier les propos à leur juste valeur.
La justice de Charger et celle de quelques autres consiste à martyriser des innocents pour réparer les attentats terroristes sur les tours américaines. Nous avons le droit d'exprimer notre désaccord sur ce point sans être insultés.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

ha!!!!!!! la repression je te gene jonas si des" arguments foireux "c'est une insultes il n'y a pas de discution possible rien d'insultant surtout que jonas du dit assez que mon language est tres limité il te faut trouver une raison pour m'éliminer
Tes propos me concernant qui m'assimile aux nazis sont beaucoup moins correct que le mien je peut aussi me sentir insulter alors relativise les choses mais non il faut bien que tu trouve une raison et vitre ne fait que dire la meme chose que moi
j'aurai répondu a tictac moi meme mais comme tu cherche le pretexe tu en rajoute une couche c'est un des premiers message de tictac dans ces discutions que nous avons tous les jours elle défend tres bien son point de vue et n'a besoins que l'on élimine mon message
que faisait ce terroriste en afganistant il a été libéré car l'accusation d'attentat contre l'ambassade n'a put etre prouve çà n'en fait pas un innocent
la peine de mort en france encore une décision anti démocratique on sait tres bien que la majorité des francais est pour
l'angelisme n'a pas çà place , le monde n'est pas se que l'on reve la réalité est la et des hommes sont des dangers pour d'autre plus faible il faut les éliminés
faudrais aussi que tu arrette d'insulter le front national jonas c'est intolérable aussi

[mickael]

Bonjour a tous,

Charger69, si pour toi " arguments foireux " n'est pas une insulte elle l'est pour beaucoup d'autres.
Je te demande donc de moderer tes propos et de rester courtois sur l'ensemble du forum.

La prochaine fois je verrouille.

[CHARGER69]

Désoler mickael tres franchement pour moi çà n'est pas du tout une insulte c'est tout simplement un qualificatif dans la discution .
je le précise aussi a tictac c'est parfaitement son droit d'exprimé son idée mais c'est pas une insulte que ne pas etre d'accord
il ne s'adresse pas a la personne mais a l'argumentation dans ce domaine jonas va beaucoup plus loin quand il s'adresse a moi je ne laisserai plus passez ces qualitifs et je ferai apelle a toi pour la modération .
je sais bien que certain n'aime pas mes idées c'est pas nouveau et ils décide de trouver un mot qui peut paraitre ambigue pour certain
mais la discution reste a mon avis courtoise pas de quoi fouetté un chat mais tictac se sent surment offensé des que l'on est pas de son avis et pour jonas c'est juste un pretexe
meme modéré c'est pas bien grave çà n'est qu'un forum j'en ferai pas une maladie fait comme çà te plait mickael c'est ce que je fais sur le mien

bonne journée

[vitre]

[JONAS18]

Je te cite:


"Même si je comprends que Tictac ait pu être choquée par cette expression, je n'en reste pas moins d'accord avec toi sur le fait " qu' un argument foireux " n'est pas une insulte, il est familier "


Bonjour Vitre,

Je n'ai pas encore supprimé un seul message de Charger. Cette simple constatation suffit pour expliquer que je n'ai pas considéré que les limites de la bienséance étaient dépassées à mon égard. Pour autant certains propos ont choqué tictac et cela ne doit pas continuer.
Pour éviter de nouvelles difficultés il convient d'employer des mots acceptables par tous.
Une discussion n'a nul besoin d'être émaillée de ressentiment concernant les personnes comme, par exemple, untel est de mauvaise foi ou untel ne sait pas lire, untel est un bizounours, untel a des arguments "foireux". Ces remarques entraînent ipso facto des débordements de langage regrettables. Seules les idées, les opinions, les points de vue méritent d'être contestés, discutés, analysés. Plusieurs personnes se sont éloignées et certaines quittent ce forum pour ne pas être exposées aux attaques vindicatives de Charger.
Ce n'est pas acceptable et ne le sera pas.
Je suis désolé que vous ne puissiez comprendre que beaucoup d'entre nous sont aux antipodes de vos idéaux politiques. Cette différence nécessite une certaine diplomatie dans les échanges écrits qui ont besoin de sérénité pour rester productifs.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

tu n'aime pas avoir de contradicteur jonas c'est tout simple deja plutot que d'attisé le feux fait comme moi sur mon forum ou je suis webmaster et seul moderateur , utilise les mp , laisse repondre les débateurs non je changerais pas je suis comme çà meme dans vie je vais pas changer pour un forum
regarde les messages , l'agresion vient de toi aussi tu a trouvé un pretexe tant mieux çà changera pas le monde si tu suprime un message ou meme si tu m'exclus du forum ont connais bien la vrais raison
vitre n'a pas du tout les meme opinion que moi mais çà nous empeche pas de nous comprendre et de dialogué
j'ai envoyé un mp a tictac pour bien lui expliqué que çà n'était pas une insulte mais ensuite faut faire une liste de mots interdit bizounourse , foireux , caca , moi je considerai comme insultant pas mal de qualificatif que tu emploi contre le front national et je demanderai des excuses de ta part

[JONAS18]

Bonjour Charger,

Je ne m'excluais pas dans les reproches. Comme les autres je suis sensible à cette spirale. Ce que je voudrais que tu comprennes c'est que les attaques contre les personnes ne sont pas souhaitables. Le front national n'est pas une personne mais une tribune politique contre laquelle chacun peut s'opposer. C'est la règle de la démocratie.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHARGER69]

Les europeennes arrivent il faut par tous les moyens éliminé ceux qui genes explication stérile ( peut etre stérile est une insulte va savoir)

c'est pas grave OBAMA est rétabli les tribunaux d'exception je sais c'est hors sujet mais je vais pas rouvrir un post pour çà

[xapinot]

Voilà un sujet très contreversé, "Tictac" et "vitre".

En ce qui me concerne je suis totalement opposé à toutes manoeuvres sensées vouloir amoindrir l'être humain, quel qu'il soit, et notamment la torture.

Cependant il ne faut pas se voiler la face. Lors des conflits, les protagonistes de la majorité des nations qui y sont impliquées, ont recours à la torture en exploitant les informations extorquées aux fins de modifier éventuellement leur stratégie militaire face à l'adversaire. Il en fut ainsi durant la première, voire la seconde guerre mondiale, mais aussi pendant la guerre du Vietnam, celle d'Algérie, etc... En somme une guerre entraîne forcément les méfaits de la torture...

A ce propos, l'un de mes frères ayant servi, en tant qu'appelé du contingent, dans un régiment de transmission dans l'Oranais en A.F.N. (Afrique du Nord) en 1958/59, me relatait les atrocités commises à l'encontre des fellaghas, partisans pour l'indépendance de leur pays.
Les hurlements et gémissements de ces jeunes gens s'entendaient bien loin de l'endroit où ces cruautés eurent lieu. De même, du coté de ces belligérants aucun état de grâce n'a été promulgué face à nos soldats, en cas de capture de fantassins de l'Armée française.

En conclusion : " LES CONFLITS GENERENT LA TORTURE ! "

Tenons-nous le pour dit...
_________________
J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges

[CHARGER69]

Xapinots ton frere ne n'a pas raconter que l'on retrouvais aussi des copains qui n'avaient pas eu le temps de pousser le moindre cri car ils étaient égorgés et aussi ont leur coupaient les parties qu'on leur méttaient dans la bouche
les guerres c'est pas un jeu video
j'ai pas été labas de mon plein gres mais j'avais pas le choix et les copains non plus et les fellaghas je sais pas si ils se battaient pour leur indépendance mais 20 ans apres ont était plus la et ils continuaient leur massacres

[vitre]

[Tictac]

Vitre je ne sais même pas quelles sont les appartenances de chacun, sauf charger vu qu’il l’a précisé.
C’est un débat c’est tout : )
Quand au fait que tu sois ouvrier, nous le sommes aussi, ce n’est pas ça qui définit la valeur des gens et encore heureux.
Quand au fait que tous les politiciens soit véreux je te rejoins sur cette idée en ayant côtoyé.
Comme je l’ai déjà dit, quand on a touché au pouvoir les idéaux disparaissent et sont remplacés par l’intérêt personnel et ce quel que soit l’appartenance politique.

[vitre]

[Tictac]

Il n'a pas été censuré il est toujours la.
Bonne nuit à tous.

[vitre]

[JONAS18]

Je te cite:


"Je crois que nous sommes un peu pareils quelque part...
Déçu de la politique, je me trouve le plus souvent en désaccord avec ce que j'ai adoré, et quelquefois je ne sais plus vraiment quoi penser...
Je me trouve dans la position de ces hérétiques qu'on brûlaient parce qu'ils n'avaient pas rigoureusement suivi la même ligne que celle donnée par le pape."


Bonjour Vitre,

La pensée évolue en chacun de nous. Les expériences de la vie nous conduisent à modifier nos comportements. Pour cette raison nous devons nous garder d'être trop passionnés par des idéaux que nous devrons peut-être abandonner au gré des circonstances ou de l'approfondissement de notre réflexion. Une maxime affirme que seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis. A 17 ans je militais pour la paix en Algérie dans les rangs des jeunesses communistes, à 70 je suis toujours opposé à la guerre mais j'ai compris que l'idéologie du collectivisme était incompatible avec les défauts inhérents à l'humanité. Rejeter toute forme de capitalisme est une utopie. La devise de notre république, liberté, égalité, fraternité, n'est certes pas concrétisée mais elle n'est pas non plus un voeu pieux. Nous allons vers sa réalisation pour que nos enfants puissent jouir d'une démocratie achevée.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18