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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne
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 Posté le: 24-09-2009 08:42 Sujet du message: les vérités d'état... |
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A propos du réchauffement climatique l'homme est-il responsable?
Certes! Ce n'est pas Sarkozy qui dira le contraire puisqu'il entend bien profiter de la situation.
Mais laissons aussi la parole à ceux qui ne sont pas d'accord avec cette théorie, peut-être que ce sont eux qui ont raison?
http://911nwo.info/2009/09/14/rechauffement-climatique-et-taxe-carbone-la-grande-arnaque-du-xxie-siecle/
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connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance. |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007
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Localisation: Berry
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| Posté le: 25-09-2009 05:01 Sujet du message: |
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Bonjour Vitre,
Quand tous les humains seront d'accord sur la conduite à tenir pour ralentir le réchauffement climatique, il sera très certainement trop tard pour réagir. Pour cette simple raison nous ne perdons rien à échafauder toutes les hypothèses même les plus farfelues. Je suis persuadé que choisir entre la peste et le choléra c'est à dire la famine ou la fuite en avant vers une pollution toujours plus grande nous conduira quoiqu'il arrive à la disparition de notre espèce.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne
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| Posté le: 25-09-2009 08:28 Sujet du message: |
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| JONAS18 a écrit: | Bonjour Vitre,
Quand tous les humains seront d'accord sur la conduite à tenir pour ralentir le réchauffement climatique, il sera très certainement trop tard pour réagir. Pour cette simple raison nous ne perdons rien à échafauder toutes les hypothèses même les plus farfelues. Je suis persuadé que choisir entre la peste et le choléra c'est à dire la famine ou la fuite en avant vers une pollution toujours plus grande nous conduira quoiqu'il arrive à la disparition de notre espèce. |
La pollution existe grâce à la politique de tous les gouvernements qui se sont succédé à toujours prôner plus de consommation, Or même le dernier en date qui fait grand tapage autour du réchauffement climatique en vue de nous imposer la taxe carbone n'est pas pas moins responsable que ses prédécesseurs, loin s'en faut! 
Je pourrais donner maints exemples, mais la vérité n'est toujours bonne à dire... 
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007
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Localisation: Berry
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| Posté le: 25-09-2009 08:57 Sujet du message: |
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| vitre a écrit: | [quote=
La pollution existe grâce à la politique de tous les gouvernements qui se sont succédé à toujours prôner plus de consommation, Or même le dernier en date qui fait grand tapage autour du réchauffement climatique en vue de nous imposer la taxe carbone n'est pas pas moins responsable que ses prédécesseurs, loin s'en faut!
Je pourrais donner maints exemples, mais la vérité n'est toujours bonne à dire... |
Bonjour Vitre,
Tout ce qui nous semble être la vérité peut être dit en y mettant les formes. De mon point de vue l'humanité se trouve enfermée dans une spirale qui la conduit à sa perte. La consommation est excessive mais si nous la réduisons nous augmentons le chômage et la pauvreté.
Le grand tapage dont tu parles ne vient pas du gouvernement actuel et encore moins de la famille politique qui détient ce pouvoir. C'est sous la contrainte des évènements climatiques observés et de la sensibilisation de l'opinion publique à l'écologie que nos décideurs ont opté malgré eux pour la taxe carbone. Certes ce nouvel impôt n'est pas populaire mais personne n'est jamais d'accord pour mettre la main au porte-monnaie.
S'il avait pu faire l'impasse sur les nouvelles charges qui vont peser sur notre économie, Nicolas Sarkozy n'aurait pas hésité.
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Jonas18 |
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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne
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| Posté le: 28-09-2009 09:22 Sujet du message: |
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| JONAS18 a écrit: | | vitre a écrit: | [quote=
La pollution existe grâce à la politique de tous les gouvernements qui se sont succédé à toujours prôner plus de consommation, Or même le dernier en date qui fait grand tapage autour du réchauffement climatique en vue de nous imposer la taxe carbone n'est pas pas moins responsable que ses prédécesseurs, loin s'en faut!
Je pourrais donner maints exemples, mais la vérité n'est toujours bonne à dire... |
Bonjour Vitre,
Tout ce qui nous semble être la vérité peut être dit en y mettant les formes. De mon point de vue l'humanité se trouve enfermée dans une spirale qui la conduit à sa perte. La consommation est excessive mais si nous la réduisons nous augmentons le chômage et la pauvreté.
Le grand tapage dont tu parles ne vient pas du gouvernement actuel et encore moins de la famille politique qui détient ce pouvoir. C'est sous la contrainte des évènements climatiques observés et de la sensibilisation de l'opinion publique à l'écologie que nos décideurs ont opté malgré eux pour la taxe carbone. Certes ce nouvel impôt n'est pas populaire mais personne n'est jamais d'accord pour mettre la main au porte-monnaie.
S'il avait pu faire l'impasse sur les nouvelles charges qui vont peser sur notre économie, Nicolas Sarkozy n'aurait pas hésité. |
Bien sûr que la taxe carbone est une nécessité pour payer les cadeaux faits aux patrons ainsi que le dégrèvement des restaurateurs.
lien à propos du réchauffement de la planète où tout le monde n'est pas de l'avis de ceux qui nous imputent un supposé "dérèglement climatique".
http://video.google.fr/videosearch?sourceid=navclient&hl=fr&rlz=1T4GGLJ_frFR301FR282&q=rechauffement+de+la+plan%C3%A9te+escroquerie&um=1&ie=UTF-8&ei=KnDAStu_L-arjAeqg5k_&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=4#
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le Plouc
Inscrit le: 15 Juin 2009
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Localisation: France (profonde) - centre
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Pallaud
Inscrit le: 16 Sep 2009
Messages: 85
Localisation: département du cher
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| Posté le: 28-09-2009 13:34 Sujet du message: |
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La pollution existe grâce à la politique de tous les gouvernements qui se sont succédé à toujours prôner plus de consommation
Allons, faut pas dire des bêtises....Nous n'avons pas besoin d'être encouragés par les gouvernements pour consommer autant que nous pouvons (au lieu d'investir dans les biens durables) |
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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne
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| Posté le: 28-09-2009 13:48 Sujet du message: |
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| Pallaud a écrit: | La pollution existe grâce à la politique de tous les gouvernements qui se sont succédé à toujours prôner plus de consommation
Allons, faut pas dire des bêtises....Nous n'avons pas besoin d'être encouragés par les gouvernements pour consommer autant que nous pouvons (au lieu d'investir dans les biens durables) |
Nous n'avons peut-être pas vraiment besoin d'encouragements pour consommer mais le gouvernement s'y entend bien pour le faire, exemple: La prime à la casse pour aider les constructeurs automobiles et sans doute aussi pour lutter contre la Pollution. 
Pour les biens durables , A mon âge, j'ai investi dans ma tombe!
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Tictac
Inscrit le: 13 Sep 2008
Messages: 1575
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| Posté le: 28-09-2009 14:03 Sujet du message: |
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| Tiens vitre même idée, on a décidés d'acheter des concessions et de faire notre tombe nous même. |
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lerisson
Inscrit le: 06 Avr 2009
Messages: 317
Localisation: bouches du rhône
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| Posté le: 28-09-2009 16:19 Sujet du message: la pollution |
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Je crois que nous devons avec nos petits moyens simplement donner l'exemple ne dit on pas qu'une goutte d'eau finie par faire de grands ruisseaux Quand au caveau il vaut mieux l'incinération c'est ça de moins qui ne polluera pas la terre
j
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sous les piquants :un coeur tendre |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry
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| Posté le: 29-09-2009 05:21 Sujet du message: |
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| Pallaud a écrit: | La pollution existe grâce à la politique de tous les gouvernements qui se sont succédé à toujours prôner plus de consommation
Allons, faut pas dire des bêtises....Nous n'avons pas besoin d'être encouragés par les gouvernements pour consommer autant que nous pouvons (au lieu d'investir dans les biens durables) |
Bonjour Pallaud,
La consommation à outrance pour maintenir ou créer des emplois et toujours plus de richesses est une spirale infernale qui devra nécessairement cesser. Nous pouvons envisager un ralentissement en occident mais en aucun cas dans les pays en voie de développement. L'issue de la bataille écologique est très compromise pour ceux qui croient à la rapidité du réchauffement climatique comme pour tous les sceptiques. Les opinions des uns et des autres ne changeront rien d'important aux conséquences inéluctables.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne
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| Posté le: 29-09-2009 08:42 Sujet du message: |
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| JONAS18 a écrit: | | Pallaud a écrit: | La pollution existe grâce à la politique de tous les gouvernements qui se sont succédé à toujours prôner plus de consommation
Allons, faut pas dire des bêtises....Nous n'avons pas besoin d'être encouragés par les gouvernements pour consommer autant que nous pouvons (au lieu d'investir dans les biens durables) |
Bonjour Pallaud,
La consommation à outrance pour maintenir ou créer des emplois et toujours plus de richesses est une spirale infernale qui devra nécessairement cesser. Nous pouvons envisager un ralentissement en occident mais en aucun cas dans les pays en voie de développement. L'issue de la bataille écologique est très compromise pour ceux qui croient à la rapidité du réchauffement climatique comme pour tous les sceptiques. Les opinions des uns et des autres ne changeront rien d'important aux conséquences inéluctables. |
Bonjour Jonas,
Je ne me sens pas responsable du réchauffement climatique . Ce sont les gouvernements consécutifs de tous ordres qui ont profité de la pollution et de l'argent que celle-ci à rapporté dans les caisses de l'état. Regarde le train de vie de nos ministres ainsi que celui du président, ces beaux messieurs vivent dans des châteaux, roulent dans des voitures luxueuses, ne voyagent qu'avec des avions personnels et font régulièrement bombance or tout cela aux frais de la princesse, grâce à nos impôts et la grande consommation. 
On nous inflige un nouvel impôt avec la taxe carbone, alors je ne demande qu'une chose... Je ne suis pas plus borné qu'un autre, mais je veux connaître c'est la vérité sur le réchauffement climatique , et non pas une vérité imposée... Les causes du réchauffement climatique sont très contreversées et nos scientifiques sont loin d'être unanimes sur ce sujet, alors pourquoi donner crédits aux une et pas aux autres...?
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le Plouc
Inscrit le: 15 Juin 2009
Messages: 352
Localisation: France (profonde) - centre
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| Posté le: 29-09-2009 09:28 Sujet du message: |
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Pour le train de vie de nos dirigeants (élus) il n' y a rien de nouveau et pas extravagant que les folies des socialistes après 81 qui e génèrent pas de vider le peu qui restait dans les caisses.
Ils se sont gracement servi sans que personne n'en dise rien.
As-tu mémoire du "carrefour du développement" avec ses séminaires socialistes à bord d'un luxueux navire de croissière au large des cotes africaines ...
Il n'y a pas eu de suites.
L'affaire des pots de vins sur les marchés publics... (chut faut pas en parler  ) etc...
Beaucoup de réformes à faire, notamment sur le cumul des mandats etc...
Mais garce à l'écologie qui occupe tellement les esprits, on laisse filer...
On écoute Nicolas culot qui au passage roule en 4x4 (pour les besoins de son activité...??!!) comme à une époque les communistes idolatraient Léo Ferret qui roulait sa misère en Cadillac. ...
Bah, tout ça c'est pareil, la course à la galette a la même odeur pour tout le monde.
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Quand j'avais quatorze ans les jolies femmes me faisaient bander, aujourd'hui..............je voudrais avoir quatorze ans. |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry
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| Posté le: 30-09-2009 08:57 Sujet du message: |
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Je te cite:
"Bonjour Jonas,
Je ne me sens pas responsable du réchauffement climatique . Ce sont les gouvernements consécutifs de tous ordres qui ont profité de la pollution et de l'argent que celle-ci à rapporté dans les caisses de l'état. Regarde le train de vie de nos ministres ainsi que celui du président, ces beaux messieurs vivent dans des châteaux, roulent dans des voitures luxueuses, ne voyagent qu'avec des avions personnels et font régulièrement bombance or tout cela aux frais de la princesse, grâce à nos impôts et la grande consommation.
On nous inflige un nouvel impôt avec la taxe carbone, alors je ne demande qu'une chose... Je ne suis pas plus borné qu'un autre, mais je veux connaître c'est la vérité sur le réchauffement climatique , et non pas une vérité imposée... Les causes du réchauffement climatique sont très contreversées et nos scientifiques sont loin d'être unanimes sur ce sujet, alors pourquoi donner crédits aux une et pas aux autres...? "
Bonjour Vitre,
Tu as raison l'avenir se construira en fonction du nombre des convaincus d'être responsables du réchauffement climatique. Les grandes décisions ne seront pas prises en France ni dans le reste de l'europe où les opinions sont très majoritairement en faveur de l'écologie. La réponse viendra très vite des pays en développement et en particulier de la Chine et de l'Inde.
La taxe anti-carbonne n'aura pas l'efficacité souhaitée si elle n'est pas adoptée par le plus grand nombre d'états possible. Pour des raisons industrielles évidentes la terre va continuer de se dégrader.
Pour ce qui est d'être borné nous le sommes tous un peu dans la mesure ou chacun essaie d'étayer ses propres convictions en lisant les articles de presse qui vont dans le même sens. Il en va d'ailleurs de même avec la politique. Un électeur de gauche n'achète pas ou peu le figaro. Un électeur de droite lit rarement l'humanité.
Un écologiste convaincu lira plus facilement Jean-Marc Jancovici (conseiller scientifique de Nicolas Hulot) ou le glaciologue Jean Jouzel du G.E.E.C. que Claude Allègre ou Laurent Cabrol qui sont d'un tout autre avis. Rares sont ceux qui se forgent une opinion après avoir consulté toutes les parties en cause. C'est aussi, dans le domaine judiciaire, le plus grand défaut de certains juges d'instruction.
Globalement nous avons tous tendance à réagir avec nos tripes, notre vécu local, nos impressions parcellaires. Nous ne voulons pas être objectifs nous essayons constamment de renforcer notre pouvoir de persuasion. Je me trompe peut-être mais je pense sincèrement que la vérité sur les conséquences du réchauffement climatique s'est imposée à nos dirigeants politiques plutôt que l'inverse. Si Nicolas Sarkozy pouvait nous faire oublier cette menace il le ferait bien volontiers pour des raisons économiques évidentes.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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le Plouc
Inscrit le: 15 Juin 2009
Messages: 352
Localisation: France (profonde) - centre
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| Posté le: 30-09-2009 14:13 Sujet du message: |
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Hello Jonas, tu prépares ta béatification?
Tu parles comme un livre
Bien sur que tu as raison, le seul hic, c'est qu'il n'y a pas de solution 
taxe carbone ou pas, l'humanité part la tête dans le bouillon d'une façon ou d'une autre.
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Quand j'avais quatorze ans les jolies femmes me faisaient bander, aujourd'hui..............je voudrais avoir quatorze ans. |
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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 1236
Localisation: Seine et Marne
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| Posté le: 30-09-2009 19:22 Sujet du message: |
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| JONAS18 a écrit: | Je te cite:
"Bonjour Jonas,
Je ne me sens pas responsable du réchauffement climatique . Ce sont les gouvernements consécutifs de tous ordres qui ont profité de la pollution et de l'argent que celle-ci à rapporté dans les caisses de l'état. Regarde le train de vie de nos ministres ainsi que celui du président, ces beaux messieurs vivent dans des châteaux, roulent dans des voitures luxueuses, ne voyagent qu'avec des avions personnels et font régulièrement bombance or tout cela aux frais de la princesse, grâce à nos impôts et la grande consommation.
On nous inflige un nouvel impôt avec la taxe carbone, alors je ne demande qu'une chose... Je ne suis pas plus borné qu'un autre, mais je veux connaître c'est la vérité sur le réchauffement climatique , et non pas une vérité imposée... Les causes du réchauffement climatique sont très contreversées et nos scientifiques sont loin d'être unanimes sur ce sujet, alors pourquoi donner crédits aux une et pas aux autres...? "
Bonjour Vitre,
Tu as raison l'avenir se construira en fonction du nombre des convaincus d'être responsables du réchauffement climatique. Les grandes décisions ne seront pas prises en France ni dans le reste de l'europe où les opinions sont très majoritairement en faveur de l'écologie. La réponse viendra très vite des pays en développement et en particulier de la Chine et de l'Inde.
La taxe anti-carbonne n'aura pas l'efficacité souhaitée si elle n'est pas adoptée par le plus grand nombre d'états possible. Pour des raisons industrielles évidentes la terre va continuer de se dégrader.
Pour ce qui est d'être borné nous le sommes tous un peu dans la mesure ou chacun essaie d'étayer ses propres convictions en lisant les articles de presse qui vont dans le même sens. Il en va d'ailleurs de même avec la politique. Un électeur de gauche n'achète pas ou peu le figaro. Un électeur de droite lit rarement l'humanité.
Un écologiste convaincu lira plus facilement Jean-Marc Jancovici (conseiller scientifique de Nicolas Hulot) ou le glaciologue Jean Jouzel du G.E.E.C. que Claude Allègre ou Laurent Cabrol qui sont d'un tout autre avis. Rares sont ceux qui se forgent une opinion après avoir consulté toutes les parties en cause. C'est aussi, dans le domaine judiciaire, le plus grand défaut de certains juges d'instruction.
Globalement nous avons tous tendance à réagir avec nos tripes, notre vécu local, nos impressions parcellaires. Nous ne voulons pas être objectifs nous essayons constamment de renforcer notre pouvoir de persuasion. Je me trompe peut-être mais je pense sincèrement que la vérité sur les conséquences du réchauffement climatique s'est imposée à nos dirigeants politiques plutôt que l'inverse. Si Nicolas Sarkozy pouvait nous faire oublier cette menace il le ferait bien volontiers pour des raisons économiques évidentes. |
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Tictac
Inscrit le: 13 Sep 2008
Messages: 1575
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| Posté le: 30-09-2009 19:30 Sujet du message: |
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Pour ceux qui ne le savent pas, il est possible de s'abonner aux différents journaux gratuitement et en ligne.
Chaque matin vous recevez les grands titres des articles du jour et pouvez les lire en ligne.
Je ne vois pas que rajouter au post de Jonas qui se tiens parfaitement. |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007
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Localisation: Berry
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| Posté le: 01-10-2009 05:06 Sujet du message: |
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| le Plouc a écrit: | Hello Jonas, tu prépares ta béatification?
Tu parles comme un livre
Bien sur que tu as raison, le seul hic, c'est qu'il n'y a pas de solution
taxe carbone ou pas, l'humanité part la tête dans le bouillon d'une façon ou d'une autre. |
Bonjour Le Plouc,
Je ne puis qu'être d'accord quand tu affirmes qu'il n'y a effectivement pas de solution pour l'instant. Plus haut tu reconnais que l'homme accélère le chamboulement. Je n'ai jamais dit autre chose concernant le réchauffement climatique. C'est aussi le même message que le giec (groupement intergouvernemental d'étude du climat) essaie d'envoyer à l'humanité. Tout va trop vite pour que les espèces vivantes aient le temps de s'acclimater. Les transformations naturelles se sont déroulées en milliers d'années avant l'arrivée de l'homme sur terre. Depuis la naissance du monde industriel et de la mécanisation ces phénomènes continuent mais avec une énorme différence. Ils sont beaucoup plus rapides, quelques siècles, dans les prévisions les plus optimistes. Les organismes vivants ne peuvent plus s'adapter. Les ours polaires seront probablement les premiers à nous quitter faute de banquise. Les toutes petites réponses que nous apportons ne sont pas à la mesure des bouleversements observés. La menace concerne directement la pérennité de notre espèce.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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