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Grand emprunt

 
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JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 20-11-2009 06:29    Sujet du message: Grand emprunt Répondre en citant

Je cite:

© 2009 AFP (Eric Feferberg)La commission sur le grand emprunt a recommandé jeudi un investissement public "tourné vers l'innovation" de 35 milliards d'euros, dont près de la moitié pour l'enseignement supérieur et la recherche, soit un montant au coeur de la fourchette déjà fixée par Nicolas Sarkozy.

La commission pilotée par Alain Juppé et Michel Rocard, qui a remis son rapport au chef de l'Etat, ne s'est pas prononcée sur les modalités du futur emprunt, qui devrait faire l'objet d'un collectif budgétaire début 2010.

Mais les deux anciens Premiers ministres ont dit leur préférence pour une opération sur les marchés plutôt qu'auprès des particuliers, jugée trop "coûteuse" pour des finances publiques déjà lourdement dégradées.

Le président Sarkozy rendra ses arbitrages sur les "priorités nationales" et sur les "modalités" de l'emprunt "dans les premiers jours de décembre", après consulation des partenaires sociaux et des forces politiques, a annoncé l'Elysée.



Bonjour à tous,

Un investissement important dans la recherche et l'innovation financé par un emprunt sur les marchés internationaux serait bien accueilli parce que souhaité par le plus grand nombre.
Nous en saurons davantage début décembre mais ce sera très probablement la dernière grande dépense de l'Etat avant les nécessaires économies pour réduire le déficit public.

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Jonas18
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Saint-Nabor



Inscrit le: 14 Oct 2007
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MessagePosté le: 20-11-2009 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Si je gérais mon ménage, comme on gère la France, je serais devant la commission d'endettement !
Je suis très septique quant à l'innovation d'une telle démarche et notamment sur la manière dont cet argent va être employé.
Je ne suis certes pas un grand économiste, mais je sais que des finances saines sont un gage de réussite.
Visiblement on en prend pas le chemin.
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Pallaud



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MessagePosté le: 20-11-2009 21:18    Sujet du message: Re: Grand emprunt Répondre en citant

[quote="JONAS18les deux anciens Premiers ministres ont dit leur préférence pour une opération sur les marchés plutôt qu'auprès des particuliers, jugée trop "coûteuse" pour des finances publiques déjà lourdement dégradées.
A mon avis, c'est exactement le contraire qu'il faudrait faire...

Un investissement important dans la recherche et l'innovation financé par un emprunt sur les marchés internationaux serait bien accueilli...
[/b][/quote]
La question est-elle de savoir si l'emprunt doit être bien "accueili" ?
Investir dans la recherche ne donne du profit qu'à long terme. Le problème de la France n'est-il pas plutôt d'améliorer le sort des petites gens ? Investir dans la construction, par exemple, répondrait, par contre, en quelques mois à leurs besoins et améliorerait l'emploi !
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On ne résoud pas un problème avec les modes de pensée qui les ont engendrés.
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coujou



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Messages: 2533
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MessagePosté le: 20-11-2009 22:37    Sujet du message: Répondre en citant

François-Michel Gonnot , Député UMP de l’Oise
> >

Je figure parmi les quelques 153 députés UMP qui Ont demandé IL y a plusieurs mois au Ministre de la Justice – jusqu’ici sans succès - que Des poursuites judiciaires soient ouvertes contre quelques groupes de rap qui, dans Des chansons que fredonnent les banlieues et qui se vendent même à la FNAC, insultent gravement Notre pays et menacent nos compatriotes de façon totalement inacceptable.
> Les membres de ces groupes sont étrangers ou d’origine étrangère. Ils Ont été accueillis dans Notre pays et y font aujourd’hui fortune en vendant leurs insanités. On NE peut accepter, et aucun gouvernement au monde n’accepterait, de tels faits. Jugez par vous-même, et attention c’est souvent « hard » :
>
> > Le groupe 113
> > Extrait de leurs chansons :
> > j' crie tout haut : " J'baise votre nation "
> > L'uniforme bleu, depuis tout p' tit nous haïssons
> > On remballe et on leur pète leur fion.
> > Faut pas qu'y ait une bavure ou dans la ville ça va péter,
> > Du commissaire au stagiaire: tous détestés !
> > A la moindre occasion, dès qu' TU l' peux, faut les baiser.
> > Bats les couilles les porcs qui représentent l'ordre en France.
> > Le groupe Sniper
> > Extraits de leur chanson "J'aime pas" :
> > J'aime pas ce pays la France et Le Latin, son système son baratin.
> > Extraits de leur chanson "La France" :
> > Pour mission exterminer les ministres et les fachos
> > La France EST une garce et on s'est fait trahir
> > On nique la France sous une tendance de musique populaire
> > Les frères sont armés jusqu'aux dents, tous prêts à faire la guerre
> > Faudrait changer les Lois et pouvoir voir Bientôt à l'Élysée Des arabes
> > et Des noirs au pouvoir. Faut que ça pète !
> > Frère, je lance un appel, on EST là pour tous niquer
> > La France aux français, tant qu' j 'y serai, ça serait impossible. Leur
> > laisser Des traces et Des séquelles avant de crever. Faut leur en faire
> > baver v' la la seule chose qu'ils Ont méritée.
> > T'façon j'ai plus rien à perdre, j'aimerais les faire pendre. Mon seul
> > souhait désormais EST de nous voir les envahir. Ils canalisent la révolte
> > pour éviter la guerre civile.
> > Salif
> > Extrait d'une de ses chansons :
> > Allez-y, lâchez les pitts, cassez les vitres, quoi
> > Rien à foutre, d' façon en face c'est Des flics
> > C'est U.N.I.T.Y., renoi, rebeu, babtou, tway
> > Mais is on veut contrôler Paris, TU sais que ça sera tous ensemble. Ca y
> > EST les pitts sont lâchés, les villes sont à chier, les vitres sont
> > cassées, Les keufs sont lynchés, enfin, ça soulage, Faut que Paris crame.
> > On redémarre la guillotine, pire qu'à Djibouti. La
> > France pète, J'espère que t'as capté Le concept.
> > Ministère Amer
> > Extrait de la chanson "Flirt avec Le meurtre" :
> > j'aimerais voir brûler Panam au napalm sous les flammes façon Vietnam
> > tandis que ceux de ton espèce galopent où 24 heures par jour et 7 jours
> > par semaine J'ai envie de dégainer sur Des f.a.c.e.s d.e c.r.a.I.e
> > dommage (...) que at mère NE t'ait rien dit sur ce putain de pays me
> > retirer ma carte d'identité, avec laquelle je me suis plusieurs fois
> > torché.
> > Smala
> > Extrait de la chanson "meurtre légal" :
> > Quand Le macro prend Le micro, c'est pour niquer la France guerre
> > raciale, guerre fatale oil pour oil, dent pour dent organisation
> > radicale, par tous les moyens IL faut leur niquer leurs mères Gouers
> > (Français) c'est to qui perd. Flippe pour at femme tes enfants pour
> > at race. On s'est installé ici c'est vous qu'on va mettre dehors
> > Extrait de la chanson "Du miel les abeilles" :
> > La France EST un pays de pute
> > Mafia K'1 fry
> > j' suis fier d'être rebeu. J'peux pas trahir mon couscous au lait caillé.
> > J'ai passé toute ma jeunesse à racaille (...)
> > Comme le gros Nacine, le gros Nordine, mes potos
> > Les Algériens, danger ils ont du mal à nous gérer
> > Les Algériens, danger le passé on l'a mal digéré
> > Lunatic
> > Extraits de leur chanson "Temps mort" :
> > ALLAH à Toi seul l'homme doit toute son adoration, les vrais savent. On
> > a pas oublié, l'or que le pape porte au cou est celui qui nous a été
> > pillé. Allo c'est B2O encore en chien d' chiennes, les hyènes ressentent
> > la tumeur et moi j' suis d'humeur palestinienne.
> > Qui veut la paix, prépare la guerre, j' te l' rapelle.
> > vote pour emmener les porcs à la morgue,
> > Eh négro ! C'est l'heure d' manger,
> > Brûler leur sperme en échantillons, souder leurs chattes
> > J'suis pas le bienvenu, mais j' suis là,(...),
> > j' suis venu manger et chier là.
> > Quand j'vois la France les jambes écartées j' l' encule sans huile. Z'ont
> > dévalisé l'Afrique... J'vais piller la France Tu m' dis "la France un
> > pays libre" (...) attends-toi à bouffer du calibre. J'rêve de loger dans
> > la tête d'un flic une balle de G.L.O.C.K.
> > Extraits de leur chanson "Mauvais Oeil" :
> > Les colons nous l'ont mis profond. A l'envers on va leur faire,
> > On est venu récupérer notre dû
> > Dans vos rues on va faire couler votre pu
> > Attends toi à plus d'un attentat
> > Ici en France, loin des ambiances "pétard" 14 juillet
> > Microphone ouvert et nos actions s'amorcent féroces
> > A.L.I., Booba, Lunatic, Hauts de seine, on te saigne.
> > Extraits de leur chanson "Guerre/Jihad" :
> > on repartira avec leur argent, leur sang et
> > leurs pes-sa (sapes=fringues)
> > La France n'est pas territoire neutre.
> > Mes troupes sont mobilisées
> > Ils ont leurs paradis fiscaux
> > Nous à défaut on impose nos lieux de non-droits
> > Et si c'est ça qu'ils veulent on va s'armer et s'entourer d'Khos
> >
> > Extraits de leur chanson "Islam" :
> > Mains on reste pratiquants, délinquants
> > Nos psaumes récitées
> > Par nos mômes de cité à cité.
> > Nique la justice
> > Y'a qu' dieu qui peut me juger
> > Rien qu' j' dors plus, sur cette terre de colons impurs
> > L pour ma Loi suprême représentée par le I’islam.
> > Extraits de leur chanson "Violence/délinquance" :
> > J'aime voir des CRS morts
> > J'aime les pin-pon, suivis d'explosions et des pompiers
> > Un jour j' te souris, Un jour j' te crève
> > J'perds mon temps à m' dire qu' j' finirais bien par leur tirer d' ssus.
> > Lunatic dans la violence incite.
> > Extraits de leur chanson "Racisme" :
> > Et si ma haine diminue
> > C'est qu' les porcs sont morts et qui m' reste plus qu' dix minutes. On met
> > leurs femmes sans dessous. Mais attention y'a tension quand j' vois un
> > porc chez moi. A rien apprendre sauf que les porcs sont à pendre.
> > Extraits de leur chanson "l'Effort de Paix" :
> > J'suis venu en paix, pour faire la guerre aux bâtards...
> > Chante pour que les porcs rampent ....
> > J' leur veux la guerre, donc laisse-moi en paix frère...
> > On vend du shit aux blancs...
> >
> Comment peut-on accepter cela ?
> Comment peut-on laisser des maisons de disques et des organisateurs de concerts diffuser de tels propos sans réagir ?
> Comment peut-on laisser ces étrangers et/ou ces Français propager de tels appels aux meurtres, aux viols, aux attentats, à la violence sans réagir ?
> La France est-elle devenue si faible ??????
> perdant sa culture, sa couleur, sa religion au profit de fanatiques sans scrupules sans loi et sans foi quoi qu ils prétendent.....Ils ne connaissent que la haine de l Européen blanc. La FRANCE meurt de peur devant eux.
> FRANCE REVEILLE TOI ET REAGIS.
> DECHOIS LES DE LEUR NATIONALITE NON MERITEE ET QU ILS REPARTENT DANS LEURS PAYS QU ILS ONT TANT SOUHAITÉ INDEPENDANTS.
>
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-11-2009 06:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Saint-Nabor,

Je suis très heureux que tu sois de retour parmi nous.

Bonjour Coujou,

Je ne suis pas non plus économiste et je ne saisis pas du tout le rapport entre ton message et l'emprunt.

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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 21-11-2009 16:49    Sujet du message: Re: Grand emprunt Répondre en citant

Pallaud a écrit:
La question est-elle de savoir si l'emprunt doit être bien "accueili" ?
Investir dans la recherche ne donne du profit qu'à long terme. Le problème de la France n'est-il pas plutôt d'améliorer le sort des petites gens ? Investir dans la construction, par exemple, répondrait, par contre, en quelques mois à leurs besoins et améliorerait l'emploi !


C'est effectivement une thèse qui avait été défendue durant un temps par certains parlementaires.
Visiblement les choix ploitiques ont été autres. L'investissement dans la recherche reste bien entendu un pari sur l'avenir.
Cependant, en France, mais aussi en Europe, les industriels formulent des demandes aux chercheurs dans des domaines qui les intéressent.
Aux états Unis, en Chine, au Japon et même en Inde, le chercheur n'a pas de contrainte. Il cherche tout simplement et lorsqu'il découvre quelque chose, c'est aux industriels d'y trouver une application commerciale.
C'est ce qui fait toute la différence entre l'Europe et les autres pays.
Et je suis pas certain que nos politiques aient compris celà !
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MessagePosté le: 22-11-2009 05:35    Sujet du message: Re: Grand emprunt Répondre en citant

Saint-Nabor a écrit:
C'est effectivement une thèse qui avait été défendue durant un temps par certains parlementaires.
Visiblement les choix ploitiques ont été autres. L'investissement dans la recherche reste bien entendu un pari sur l'avenir.
Cependant, en France, mais aussi en Europe, les industriels formulent des demandes aux chercheurs dans des domaines qui les intéressent.
Aux états Unis, en Chine, au Japon et même en Inde, le chercheur n'a pas de contrainte. Il cherche tout simplement et lorsqu'il découvre quelque chose, c'est aux industriels d'y trouver une application commerciale.
C'est ce qui fait toute la différence entre l'Europe et les autres pays.
Et je suis pas certain que nos politiques aient compris celà !


Je cite:
"Jean Bertin ou le destin tragique de l'inventeur de l'aérotrain

> Il ne fait pas toujours bon être en avance sur son temps. L'ingénieur visionnaire Jean Bertin, père de l'aérotrain, en a fait l'amère expérience dans les années 1970. Jusqu'à y laisser la vie.

L'effet de sol redécouvert. Il y a trente ans disparaissait l'ingénieur Jean Bertin. Son nom ne dira malheureusement pas grand-chose aux jeunes générations qui certainement s'interrogent sur le rail de béton qui navigue sur plusieurs kilomètres au-dessus des champs de Beauce, au sortir de Saran. Le Loiret aurait pourtant pu rendre mondialement célèbre cet inventeur génial, père de "feu" l'aérotrain. Né en 1917 à Druyes-les-Belles-Fontaines, dans l'Yonne, polytechnicien, Jean Bertin achève sa carrière au poste de directeur technique à la SNECMA où il réalise entre autres des travaux sur les pulsoréacteurs et les inverseurs de poussée.




Bonjour Saint-Nabor,

C'est hélas la vérité de notre vieille europe. J'ajoute que lorsqu'un chercheur trouve une bonne idée sans qu'on l'ait sollicité les industriels ne se bousculent pas pour l'aider. Le monorail réalisé au japon était une technologie mise au point par l'ingénieur Bertin.

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