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Posté le: 08-05-2005 17:14 Sujet du message: Les erreurs du passé...
Tu as raison Kargo, j'avais listé ce sujet comme interessant !
Je mettrais d'abord un préliminaire.
Le passé ??? Faut-il y revenir où l'enfouir sous les cendres ?
A cette 1re question, la réponse ne dépend pas que de notre simple volonté, voire ne dépend pas du tout de notre volonté.
Pour ma part, mon passé a des pages très douloureuses. Ces pages, elles ont été tellement effacées de ma mémoire ... que j'ai vécu toute mon adolescence et ma jeunesse sans avoir eu conscience de ce qui avait existé.
Et puis, un jour le passé vous remonte à la figure, blop !!!
Vous n'avez rien vu venir, mais maintenant vous savez, vous vous souvenez...
et les questions arrivent : quand j'ai fait l'erreur ? pourquoi ? pourquoi j'avais oublié ???
Alors mon débat c'est : ces questions-là, est-ce que l'on peut les éradiquer une bonne fois pour toutes de sa tête ... ou bien il n'y a pas autre chose à faire qu'à vivre avec, jusque au bout, de gré de force. Faire avec.
Qu'on ne me parle pas d'analyse ou autre remède qui ne servent qu'à engraisser les profiteurs de la misère humaine !
Moi, "faire avec" c'est pas trop ma tasse de thé !!
alors, si quelqu'un a des solutions, des idées, ca pourrait m'aider.
Sujet un peu délicat. On n'est pas obligé de l'aborder.
En ces temps de printemps, vaudrait mieux penser aux oiseaux, au soleil, aux fleurs qui s'ouvrent... à un vol de mouette au-dessus de l'océan...
Tres intéressante la manière dont vous abordez les choses !
Il y a (il y aurait...) bcp à dire....
Notre passé douloureux.... est notre passé... douloureux...
On a "du" l'enfouir (l'oublier) au fond de notre inconscient, pour qu'il nous laisse tranquille
On ne peut pas l'enfouir éternellement je ne sais où...
Comme vous en avez fait l'expérience... il ressort toujours...
et sous diverses formes : souvenirs explosant à la figure, mal-être sans raison apparente, déprime profonde, sommatisations diverses, fatigue permanente et même épuisement, cancers, douleurs dont les médecins ne décelent aucune origine spécifique, etc....
Pourquoi en a oublié ??
Pour pouvoir CONTINUER A VIVRE !
C'est une réaction saine du psychisme.
Certains psy disent (rah ! c'est vrai vous ne semblez pas aimer les psy !!! ) : Sans notre inconscient qui a refoulé, si nous avions donc la conscience de tout ce que nous avons pu "subir", nous en mourrions sur place instantanément !!!
"tout ça" on ne peut pas l'éradiquer à coup de volonté ni de décision "de ne plus y penser", car ça revient toujours....
Il faut donc engager "un travail sur soi"
ça ne veut pas dire "faire une analyse" de type psychanalitique....
La 1° démarche sera souvent de trouver quelqu'un (de compétent !!!) pour lui parler... et trouver comment "vivre avec tout ça" sans en souffrir encore aujourd'hui.
En fait, ne plus en souffrir c'est ce que j'ai l'impression aujourd'hui.
Bon de temps en temps, un flash, une allusion.... une petite pointe montre ses dents. On ne peut pas l'empêcher. C'est un peu comme quand on a une cicatrice, on a tendance à se faire mal en se cognant justement à cet endroit-là. On frotte un peu, et c'est bon ca passe.
Ce que je voudrais savoir c'est si on peut le retirer de sa tête. Retirer le fait que les erreurs passées peuvent peut-être provenir de nous. L'accepter.
Pour le fait que qd ca ressort, ca prend n'importe quelle forme, vous avez raison et pour ma part j'ai eu la chance que ce ne soit qu'une grande claque dans la figure.
Pour ma part, pas de traumatisme physique restant, juste une grande propension à manier l'ironie et l'humour .... et en particulier envers moi.
C'est quand même mieux que des béquilles ou un fauteuil roulant !!
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
Posté le: 08-05-2005 18:54 Sujet du message:
Il y a tant à dire et tellement à faire ,pour le pire ou au mieux..., selon ces "expressions "du passé, voire du présent qui en devient modifié) et avec lesquelles chacun doit faire qu'il le veuille ou non...
C'est un sujet fort et fragile à aborder.
Enfouir le passé a des traits communs avec ces exils calculés vers d'autres îles, en étant convaincus d'avoir largué TOUT ce qui tourmente.
Je ne pense pas qu'un psy soit indispensable pour nous faire rapidement comprendre que l'on ne jette pas " ces choses" la tête ailleurs, avec l'eau du bain, et qu'à défaut, il vaut mieux leur faire façe et s'en concilier, avec pour héritage une certaine sagesse et une courtoisie à l'égard de la vie.
Bien sûr, certains jours les formules sont plus ou moins faciles à additionner que d'autres.
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 6577 Localisation: Landes
Posté le: 08-05-2005 19:16 Sujet du message:
On se console en pensant à plus malade que soi. mais pour éradiquer un souvenir, il nous faut perdre la mémoire. et, ce n'est pas le but recherché.
Nous tous, nous avons un jour ou l'autre, fait l'expérience du souvenir oublié, qu'un évènement a fair résurgir.
un sage a dit " Ce qui ne nous détruit pas, nous rend fort ".
sans doute que notre mémoire a attendue que nous soyons devenue une personne forte, sachant que l'on pourra supporter.
A notre insu, notre histoire a bati notre vie.
En a-t-on retirer une leçon, alors faut pas oublier.
En a-t-on souffert, alors se dire que le pardon est la guérison de la mémoire. _________________
on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur
Tu ajoutes toute la sensibilité et ton intelligence féminine aux conseils déjà formulés par Kargo.
Pour ma part les erreurs, que l'on soit victime ou initiateur, nous n'en sommes pas étrangers, nous y sommes liés presque de la même façon. Donc quelque part responsables. Ne serait-ce que parce que on était là.
Mais c'est vrai, que si ca pouvait partir, comme l'eau da la baignoire qu'on vide ...
à l'ecriture de mon message précédent, le tien n'était pas encore arrivé.
J'ai beaucoup apprécié ton analyse.
C'est vrai qu'on peut rester admiratif devant la nature humaine (comme devant la nature d'ailleurs).
Le seul petit bémol que je ne partage pas avec toi et la notion de "pardon". Cela me rappelle trop la morale judéo-chrétienne dont on m'a rabaché les oreilles...
et puis c'est pour moi une manière de "faire avec" comme je le disais tout à l'heure.
En fait, il faudrait un bon RAZ comme en informatique, mais pas de toute la mémoire. Reformatage d'une partie de la fat (file allocation table) ... pour perdre les liens....
ou bien il aurait fallu PARLER quand c'était encore possible, les protagonistes étant encore de notre monde !
autre erreur : se taire.
Adage bien connu : "la parole est d'argent, mais le silence est d'or" !!!
- Il faut clarifier ce qui s'est passé et "joué" pour faire la part des responsabilités et, si c'est nécessaire, sortir de la culpabilité résiduelle.
Pour cela il faut parler avec quelqu'un.
- le dialogue avec les "protagonistes disparus" est effectivement possible dans le cadre d'un travail personnel (seul ou avec qq'un). Il va permettre de "dire ce qui n'a pas été dit" et procurer un soulagement de tensions et un soulagement émotionnel.
Mais, selon moi, il faut faire cela avec qq'un...
qui évidemment est TOTALEMENT en dehors de la situation.
Le dialogue avec les protagonistes disparus... j'ai essayé.
Cela fait 5 ans. Avec une professionnelle.
Le soulagement, je ne l'ai pas eu. Ni émotionnel ni de tensions.
En revanche, une brûlure très intense au niveau de la poitrine. duant 2 à 3 semaines.
Alors, j'ai arrêté là mon désir de "règler une fois pour toutes les culpabilités".
As-tu pu faire ce genre d'expérience ?? et les résultats ??
et vous autres intervenants ??
Je connais ce que tu décris...
Ce chemin là est.... ni facile, ni rapide...
Pour ma part le résultat final fut TRES positif... Mais j'en ai "payé le prix" en effet.... Le type de douleur que tu évoques notamment, parce que l'émotionnel ne "suit pas"...
Et un jour.... ça se fait... ou pas....
Nous ne pouvons TOUT maitriser de notre psychée !!
Mais, as-tu dialogué tout ça avec la "professionnelle" ?
Finalement, je ne suis pas étonnée de ce que tu dis. Au fond de moi, je pense que ces méthodes fonctionnent.
En fait, je n'en ai pas parlé avec ma professionnelle.
Pourquoi ? Je dois l'avouer : parce que j'ai eu peur, peur de me détruire. Pas assez confiance en elle. Les circonstances ont facilité ma tâche. Elle allait accoucher, alors il m'a suffi d'annuler un RDV pour interrompre le chemin sur lequel je m'étais engagé.
Est-ce un bien, est-ce un mal ?? Je ne sais pas. Au fond, je n'en suis pas satisfaite puisque tout naturellement dans des propositions de choix de sujets, je l'ai fait ressortir de ma boite de Pandore !
En fait, j'ai l'impression que dans ma vie il y a les jours ordinaires. Et puis des repères. Des jalons. Des rencontres. Un pas de plus vers la compréhension. Puis des pas en arrière, parce qu'on a trébuché. Et un autre jalon qui se pose.... Ca aussi, ca ferait un beau sujet !!
Excusez moi, je ne suis pas "philosophe" ni habile à manier l'écriture. Plutôt mathématicienne, cartésienne, scientifique. Ca fait partie de mes dualités.
Enfin, j'essaie de considérer la vie philosophiquement, mais elle ne me le rend pas !!!!
En fait, je n'en ai pas parlé avec ma professionnelle.
Pourquoi ? Je dois l'avouer : parce que j'ai eu peur, peur de me détruire. Pas assez confiance en elle. Les circonstances ont facilité ma tâche. Elle allait accoucher, alors il m'a suffi d'annuler un RDV pour interrompre le chemin sur lequel je m'étais engagé.
La peur.... je pense qu'elle est forcément présente....
C'est pour cela qu'il faut se sentir en confiance et en sécurité avec la "professionnelle"....
se détruire ?
C'est le contraire qui arrive.... on se re-construit....
mais n'oubliez pas, je suis une simple femme. naive aussi,
et, c'est tant mieux.
pourquoi,
j'entends, je lis, (les fautes que j'ai commises) mais bon sang,
pourquoi l'être humain part du principe (j'ai commis une faute)(il se culpabilise)
vous n êtes pas parfait, et je ne suis pas parfaite
ce que vous avez fait, ou pas fait, vous l'avez fait le mieux possible. et si ma fois vous ne l'avez pas fait comme, on vous le demandait ce n'est pas de votre faute....c'est que vous ne saviez pas faire.
vous n êtes pas coupable voyons, la vie est un grand mystère, les aboutissants ne sont pas les mêmes pour tous.
je ne suis pas fataliste, je suis réaliste.
les blessures de l'enfance, ne guerissent jamais.
voilà ce que j'entends dans mon métier.
et, moi je réagis violemment,
admettons,
mais qu'avez vous fait entre 20 ans et 40 ans voire plus pour vous reconstruire.......ce n'est pas votre enfance qui fait votre vie, mais c'est bien vous.
crachez sur vos parents,.....avez vous essayés de
comprendre plutot que
de vous refermer sur vous même, en disant je les hais.
qu'allez vous transmettre a vos enfants, et petits-enfants.......de la haine.......
les générations ne se ressemblent pas, elles transforment les maux....
maintenant, parlons de l'enfant violé, maltraité, brulé, enfoui dans un cataclysme, etc on peut imaginer des scénarioscatastrophes
oui une aide psychologique aide.......mais dés maintenant apprenons nous adulte a ces jeunes, ou moins jeunes qu'ils se doivent de construire leur vie, correctement.......c'est pas simple une vie.. et ce n'est pas à vous que je vais l'apprendre,
certains ont des vies sérieusement entachées,
d'autres moins
la faute à qui, çà.......un suivi psychocologie c'est UNE CHANCE DE PLUS DANS LA VIE. (une qui peut faire beaucoup) c'est pas flagrant, c'est pas tape a l'oeil, - mais 20 ans service je peuxvous dire que si, c'est bien. c'est pas miraculeux, c'est pas magique, mais cela aide.
et nous avons tous besoin d'aide.
on peut raconter notre histoire, mais surtout ne pas la faire subir aux autres.
j'espère ne pas avoir vexé qui que ce soit dans ce forum.
j'ai tellement envie de dire à la socièté,
mais bon dieu construisez-vous. FAITES VOUS PLAISIR, vous etes vivant,
quelle chance vous avez...
par contre je ne leur dirai pas,
[b]regarde autour de toi, il y en a plus malheureux , CAR C EST VRAIMENT
la phrase inutile et qui stop le dialogue.
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 188 Localisation: Touraine
Posté le: 10-05-2005 10:19 Sujet du message:
Je suis Ok avec toi, Musika
NOUS sommes responsables de Notre vie... On peut avoir eu des tas de problèmes dans l'enfance, (je crois que nous en avons tous, plus ou moins importants et négatifs) mais losqu'on atteint un certain âge de "raison" de maturité, on fait le point:" ok, il y a eu ceci, puis cela... mais maintenant, je peux faire ceci puis cela... " Et on évolue.
Si on ne fait pas ce point, on ressasse tous ces problèmes, et il n'en sort rien de bon. on stagne , on s'en veut et on s'enlise.
J'en ai eu aussi, comme tout le monde, puis vers 30/35 j'ai réagi car je me sentais "couler" végéter, enfin je subissais.
Maintenant je choisis, JE suis la seule responsable si je fais bien ou mal...
Je ne subis plus, j'agis!!! Je suis enfin MOI..
Et Océanica, oui il faut parler, cela exorcise ... Ne pas avoir peur.
Peur de qui, de quoi???
Tu es unique et ce que tu es est bien. Mets toi cela dans le crâne!!!
Et si certains protagonistes sont "partis", c'est ce qui m'arrive aussi....
TOI, tu est là! c'est TA vie.
Eux, ils ont eu la leur, bonne ou mauvaise, comme ils l'ont faite...
Maintenant, ils ne peuvent plus t'atteindre.
A toi de te reconstruire en beauté, en sérénité et d'admettre que tu es unique et que tu peux vivre heureuse..
Nul ne peut revenir en arrière, mais il nous appartient d'aller de l'avant sereinement, en pleine possession de nos moyens (quoique maintenant, j'ai très mal aux reins...l'âge !!!!) et d'agir au mieux pour notre conscience et notre confort.
Bisous
PS excusez moi, j'ai été très bavarde!!!! _________________ A bientôt
La personne qui porte de la "non-vie" à l'intérieur d'elle-même et qui est peu à peu grignottée par elle contre sa volonté propre, est totalement imperméable aux propos qui lui disent que : " mais non, tout va bien, oublie tout ça et regarde comme le soleil brille...."
Ce type de discours est même une violence qui lui est faite, parce que "la personne-qui-va-mal-sans-raison(soi-disant!) -et-qui-voit-pas-qu'elle-a-tout-pour-etre-heureuse" est de nouveau meurtrie dans sa chair.
Car les raisons profondes du non-être ne sont pas de la responsabilité directe de la personne qui en est victime et ne se résolvent pas à coup de volonté, sinon ça se saurait....
Il faut s'interroger sur les raisons qui font que nous rejetons ce type de personnes en leur claquant à la figure des propos lénifiants qui sont autant de gifles.... et autant de manières de lui dire : tu nous déranges trop avec ta tête des mauvais jours !
tu as un cancer ?
ah ! ah ! faut pas t'en faire tu pourrais en avoir 2 !!
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
Posté le: 10-05-2005 11:51 Sujet du message:
Ouais, ouais....c'est honteux hein ? de dire :" mes chers parents, je vous hais !"
Et patati et patata...faut faire comme çi et puis comme ça ...l'enfance ne construit pas son homme ou sa femme...t'as rien compris et MOI JE SAIS, j'ai vécu MOI, cré vin diou !!!
comme disent tous les psy de bazar.
Ce genre de blablatage, c'est juste le fond de commerce des forums en général, un passe-temps comme un autre pour des gensssss qui s'y connaissent " ça c'est sûr" .
Ce genre de blablatage, c'est juste le fond de commerce des forums en général, un passe-temps comme un autre pour des gensssss qui s'y connaissent " ça c'est sûr" .
Ni plus , ni moins !
Bleue Virgule,
les causeries sur les forums ne sont pas que des bla bla bla.
Bien sûr, très souvent on papote, on blague, on galège (comme on dit dans le midi)...
mais des fois on est plus sérieux. Et les avis des uns et des autres permettent, je pense, de relativiser les choses, de les voir sous un autre angle, de découvrir des solutions pourquoi pas.
On ne joue pas aux psys de bazar. On donne son avis, c'est tout. Quand on le désire bien evidemment !!
Inscrit le: 24 Mar 2005 Messages: 188 Localisation: Touraine
Posté le: 11-05-2005 14:22 Sujet du message:
Oui, il ne nous rate pas notre Kargo....
mais à nous toutes on peut le tenir !!!
Musika, Bleue-virgule, Utopia, Océanica et Annie , plus bibi, ce n'est pas de trop apparemment pour le calmer !!! _________________ A bientôt
Mais comment oublier.... ce que l'on aimerait oublier...
Nous sommes comme un Dique Dur ! Tout est enregistré.... Et le reformatage ne fonctionne pas !!...
Quant aux "bons souvenris", ils rendent la vie plus belle.... si elle est déjà belle.... sinon... C'est la nostalgie et le regret de ne pas avoir assez profité, assez osé, assez "vécu", assez (ou trop!) aimé.
De loin, je préfère mon présent. Au moins je l'occupe pleinement.
BIEN SUR il y a des chose, des évenements , des maux, des mots, que l'on oubliera jamais, qu'ils soient douloureux, ou doux.
MAIS A CE JOUR
rien n'est figé = c'est ce que je vous dis FAISONS NOUS PLAISIR maintenant, car demain..............si jamais il y a un pavé dans la marre, et qu'il est pour nous.
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