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Quelques news du front de la santé...
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jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
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MessagePosté le: 27-11-2010 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous
Mon épouse m'a rapporté une anecdote qui me laisse dubitatif.
Un de ses collègues a subi une intervntion chirurgicale...jusque là, tout est normal.
Il a été arrèté trois jours, ce qui correspond au délai de carence, et donc il n'est pas payé pendant cette période...
Mais ce qui me pose question
Le médecin lui aurait demandé où il bossait...réponse : dans le privé
Le médecin lui aurait dit "si vous aviez été dans la fonction publique, je vous aurais arrété un mois"...
Ca me parait hénooorrrmmme...
Finn, qu'en penses tu ? malentendu ou pratique courante ?
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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Rosalia



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MessagePosté le: 27-11-2010 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Je reprends les phrases de mon poste de ce soir à 16:11


Une émission documentaire grand public et de renommée, dénonçait il y a peu, certaines dérives, dans le domaine des ambulanciers.
Certaines compagnies d’ambulances – un très grand nombre d’après l’enquête – n’auraient pas de véhicules (ambulances) conformes aux règles de sécurité.
Bouteilles d’oxygène non remplies, pansements trop anciens, appareils de prise de tensions hors portée de main en cas d’urgence etc …D’autre part, facturations illégales.
Des enquêtes sont en cours, mais parait-il qu’il faudrait des années pour remettre « dans la ligne droite », ce qui ne l’est pas.

Et je vous ajoute une vidéo :

http://www.m6bonus.fr/videos-emissions-4/videos-zone_interdite-2360/emission_du_21_11_2010/video-dimanche_soir-52190.html

Jémi désolée ... mais j'ai retrouvé une vidéo assez intéressante (à mes yeux) que j'ai tenu à placer.

Bonne soirée à tous
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Finn



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MessagePosté le: 29-11-2010 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Ca me parait hénooorrrmmme...
Finn, qu'en penses tu ? malentendu ou pratique courante ?

Bonjour à personne (donc à tout le monde !),

J'en pense qu'avant de porter un quelconque jugement il faudrait connaître les paramètres que sont :
la nature de l'opération, l'âge de la personne, son travail, ect... Les interventions chirurgicales,
bénignes et autres, étant beaucoup moins intrusives qu'avant, la tendance est à la baisse des jours
d'arrêts. Beaucoup trop à mon avis car on fait du court terme sans penser au lendemain. Dans la plupart
des cas celà génère d'autres arrêts dix ans, quinze ans après... On est passé d'un "trop" à un "pas
assez" sans passer par la case "raisonnable". Pour se réparer, un corps à besoin d'un certain délai, il
n'est pas le même pour tous et il est hasardeux de fixer un temps "standard".

Tous secteurs confondus, Les arrêts maladie injustifiés sont la conséquence d'une pression de plus en
plus importante sur les salariés, personne ne peut le nier. Il est certain que les arrêts de
complaisance, ou à rallonge, sont encore trop nombreux, tant dans le privé que dans le public. Ils sont
de plus en plus sous haute surveillance, particulièrement dans le secteur public.

Un décret publié récemment stipule que les arrêts maladie de moins de six mois des fonctionnaires vont
être surveillés pendant deux ans, à titre expérimental, par l'assurance maladie et non plus par les
services de l'état. Cette expérimentation concerne les caisses primaires d'assurance maladie du
Puy-de-Dôme, du Rhône, des Alpes-Maritimes, d'Ille-et-Vilaine, de Paris, du Bas-Rhin. Les fonctionnaires
des écoles, des collèges, des lycées, y compris agricoles, sont directement visés par cette mesure, à
l'exception de ceux dépendant de la caisse d'assurance maladie de Paris. Celle-ci pourra cependant
surveiller les arrêts maladie des fonctionnaires du Budget, de la Réforme de l'Etat, de l'Economie, de
l'Industrie et de l'Emploi. Pour les fonctionnaires de ce dernier ministère, il leur sera donc demandé de
se mettre devant une glace pour se surveiller eux-mêmes ! Le secteur de l'éducation étant particulièrement
visé, on pourrait en faire quelques suppositions hâtives !

Comme tu le vois mon cher Jemi, je ne suis pas concerné par ce décret ! D'ailleurs, mon dernier arrêt maladie
remonte à si longtemps que je ne me rappelle même plus ni de son motif, ni de sa date. Côté
boulot, je suis réglo et réglé comme une horloge atomique ! Mon taux d’absentéisme étant tellement
ridicule que je peux me permettre de fustiger mes collègues fonctionnaires en panne de fonctionnement !

Le contrôle de ces arrêts est en train d'être renforcé, mais les compétences sont de plus en plus
transférées vers l'entreprise elle-même. Ce n'est pas une bonne chose, d'un excès dans un sens on va
passer directement à l'excès inverse avec une nette augmentation des contrôles à domicile pas des sociétés
privés spécialisées dans la chasse aux tire-au-flan. Enfin bon, ça fera quelques emplois en plus !!

Il est à noter que le nombre de journées d'arrêts-maladie est reparti à la hausse dans la fonction
publique territoriale, en particulier chez les agents plus âgés. Une augmentation liée en partie à la
courbe d'âge, en hausse, des fonctionnaires. Celà augure ce que seront les arrêts maladie lorsque la
population travaillera à un âge encore plus avancé...

Il est à noter également que les mesures de rétorsion vont toujours vers le salarié et extrêmement
rarement vers le médecin, c'est pourtant bien lui qui signe l'arrêt de travail. Mais tout ce système
dérive vers le n'importe quoi car il a eu récemment un accord d’intéressement entre la CNAMTS et ses
praticiens-conseils. De ce contrat d'intéressement il ressort en gros que si les médecins conseils
invalident la plupart des arrêts de travail qu'un généraliste prescrit ils touchent des récompenses.

Enfin bref, malgré toutes les mesures prises, des médecins complaisants et des "travailleurs" nés avec un
poil dans la main (fonctionnaires ou pas), il y en aura toujours. Ceci étant, je reconnais volontiers que
la fonction publique traîne un sacré boulet avec tous ses glandus payés à remuer du vent ! Les glandus
sont particulièrement fréquents dans l'encadrement. Pour un agent qui bosse, t'a quinze cadres qui sont
en réunion à réfléchir au meilleur moyen de bosser ! La encore, je ne suis pas concerné, je dépends d'un
service un peu marginal et suis juge et partie !

NB : c'est un dialogue que j'évite quand je suis dans le cadre de mon syndicat, sinon je suis montré du
doigt direct et je me fais traiter de provocateur perturbateur, arf ! Twisted Evil
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jemigeja



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MessagePosté le: 29-11-2010 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
je me suis peut être exprimé de mauvaise façon, trop elliptique, alors je détaille.
D'abord, j'ai tout mis au conditionnel....je parle même de malentendu possible.
Sinon, comment expliquer que, là encore si la version rapportée est exacte, le médecin propose un arrêt dix fois plus long si le patient (le même) est dans la fonction publique, pour la même pathologie.
C'est ça que je trouve énorme...encore une fois, si c'est la réalité...
Je ne t'ai jamais mis en cause, je demandais juste ton avis en tant que praticien.
Pour ce qui est des médecins complaisants et des patients souffrant de pilosité palmaire chronique, j'en connais aussi, dans le public comme dans le privé, je te rassure...
_________________
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Rosalia



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MessagePosté le: 30-11-2010 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Je me permets une petite incartade, à une conversation très intéressante, en relation avec les arrêts maladies.

Ceci il est vrai, est un "terrain délicat".
Dans ma jeunesse, avant que nous ne soyons à notre compte, il arrivait que certains fussent à l'arrêt. Mais les Médecins alors, étaient très rigoureux sur le sujet. J'ai souvenance, d'un nouveau patricien arrivé dans le secteur :
Un grand nombre de patients se rendirent systématiquement vers lui, pour des raisons que l'on pourrait imaginer aisément.
D'autres n'en firent rien. Durant les presque 9 ans, ou je fus moi salariée, je ne pris que 15 jours, c'était alors beaucoup, et pourtant fort justifié.

Plus tard, "à notre compte, avec un ouvrier, puis seuls sans ouvriers", notre métier voulu qu'il soit difficile de s'arrêter.
Si bien que cela ne fut jamais. Pour l'heure, suite à accident et opération (dans notre région de naissance) mon époux perçoit les séquelles de celui-ci. L'IRM est parlant en lui même, démontrant bien des impactes sérieux.
Pour autant, pour stopper ne serait-ce que 15 jours, ou 3 semaines, par obligation, il n'y a pas deux vitesses, c'est comme pour tout le monde.

En relation avec le privé ou le publique c'est un domaine dont il n'est pas de mon ressort de parler, cela ne me regarde pas, n'étant moi-même pas concernée.
Une seule chose pourtant, je suis certaine qu'il n'y aurait pas de privautés pour le publique, si ils devraient s'arrêter eux également.
La même rigueur à mon avis serait. En vu des justificatifs.
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Finn



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MessagePosté le: 03-12-2010 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101130.pdf

Les salles de garde résistent encore – Le Parisien s’interroge sur la pérennité des salles de garde
hospitalières, où se réunissent les internes pour décompresser et prendre leurs repas en commun. Cette
tradition bicentenaire s’accompagne d’un penchant pour la transgression, bien visible sur les murs des
salles décorés de fresques souvent audacieuses, une exception dans l’univers « politiquement correct »
qui domine notre époque. Reportage à l’hôpital Bichat (AP-HP) Le Parisien 30/11


Note by Finn :
« Fresques audacieuses » est un euphémisme mes très chers ! Quand j'aurai le temps je vous ferai quelques
clichés de celle que je fréquente régulièrement. Si vous êtes coincés de quelque part il vaudra mieux pour
vous faire semblant de ne rien voir au risque d'en perdre la vue, car ce sera « cachez ce "zobjet" que je
ne saurai voir » ! Celà fait partie du folklore carabin, et il faut bien avoir à l'esprit que pour l'on
ait des repères pour demain, il est absolument nécessaire que les traditions perdurent. L'avenir se
construit toujours sur les ruines du passé...

Mais soyons sérieux et n'oublions pas la bronchiolite de nos chères têtes blondes...

Les consultations pour cas de bronchiolite ont déjà commencé - Les consultations pour des cas de
bronchiolite ont commencé à l’hôpital Armand Trousseau (AP-HP). Chaque jour déjà des dizaines de
consultations sont assurées pour cette affection respiratoire virale touchant les enfants de moins de
deux ans. Pour faire face à cette épidémie hivernale annuelle, les hôpitaux de l’AP-HP se préparent à
améliorer la capacité d’accueil des petits patients. Le Pr Ricardo Carbajal, chef du service des
urgences pédiatriques précise : « Nous renforçons le nombre des médecins à l’accueil pour recevoir
les malades, ensuite nous avons prévu une augmentation du nombre de lits d’hospitalisation de courte
durée, dans ce cas précis nous avons 6 lits et passons à 12 lits ». France 3 Le 19/20 – 29/11 (19H01)


N'oublions surtout pas non plus les problèmes, qui sont autrement plus sérieux que les nôtres, que sont
ceux de l'île Hispaniola en Haïti... Vaste comme la Belgique, l'actuelle république de Haïti est
l'héritière de la colonie française de Saint-Domingue. Les Haïtiens sont nos soeurs et frères de misère,
ils sont les descendants des esclaves noirs arrachés à l'Afrique par les esclavagistes français,
espagnols, belges, portugais et autres... Eau souillée, dysenterie, choléra sont plus meurtriers que les
guerres, ils font des ravages dans une indifférence à hurler de désespoir et d'impuissance. Violences,
pillages, épidémies sont le quotidien de cette île. Mais Haïti est bien loin de nos préoccupations
premières qui sont le chômage, la dette publique et ces fêtes de fin d'années qui s'approchent à grand
pas. Que pèse la mort d'un haïtien face à notre petit confort personnel et notre petit feuilleton de
20h30 sur TF1 ? Face à la misère humaine, c'est bien la règle de l'indifférence et de l'apathie, du
nihilisme moral, si fréquente dans nos sociétés occidentales... L'indifférence est un très très grand
risque pour Haïti... Comme elle l'est pour bien d'autres domaines malheureusement...





En vérité, qu'est-ce qui intéresse les français à part eux-mêmes ? La une des journaux ne sont que :
foot, loto, potins, people, télé, fringues, soldes et autres futilités du même genre. C'est à croire
qu'ils ne s'intéressent qu'à ça. Presse télévisuelle et presse écrites ne souvent sont que le reflet des
préoccupations françaises, le moins que l'on puisse dire est que ça ne vole pas très haut...
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Rosalia



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MessagePosté le: 06-12-2010 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Partie de citation Finn En vérité, qu'est-ce qui intéresse les français à part eux-mêmes ? La une des journaux ne sont que :
foot, loto, potins, people, télé, fringues, soldes et autres futilités du même genre. C'est à croire
qu'ils ne s'intéressent qu'à ça. Presse télévisuelle et presse écrites ne souvent sont que le reflet des
préoccupations françaises, le moins que l'on puisse dire est que ça ne vole pas très haut..

Bonsoir à tous

Je crois moi que le français a pas mal à faire avec ses propres problèmes, car j'imagine qu'il en a - des problèmes.
Je ne pense pas rêver à des jolies choses, en disant cela.
La vie n'est pas toujours rose, il faut bien que les gens se divertissent avec un minimum qui peut leur faire plaisir, même si cela peut paraître futile. Car sinon, que seront-ils?
Je ne pense pas non plus que le Français ne se soucie pas d'autrui, moins encore de ce qui se passe à l'étranger.
Mais, comment ferions-nous, pour aider tant de pauvres gens, qui vivent de rien. Sur Haiti, j'ai vu des reportages qui font mal.
Ces pauvres gens n'avaient plus rien pour se nourrir, certains s'alimentaient avec de la terre, qu'ils cuisaient.
Si, nous, Français, envisagions chacun d'envoyer notre participation à ce pays - un peu d'argent etc ... je suis presque certaine au 3/4 que cet argent n'arrivera pas à ce peuple en détresse.
Que pouvons-nous faire? Ce n'est pas en réunissant, vêtements et autres accessoires de toute urgence dans des camions, ou par avions que nous réussirions à endiguer l'immense péril que vit ce peuple.
De plus, faudrait-il en avoir la possibilité.
A moins que tu connaisses des personnes pouvant se dévouer, ainsi que de nombreuses victuailles et camions pour partir.
Et toi avec peut-être?

Si je te pose la question Finn, que proposerais-tu toi?
Répondrais-tu? Permets moi d'en douter grandement!

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jemigeja



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MessagePosté le: 06-12-2010 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

quelque chose m'a choqué hier...
L'ouverture du jt de 20 heures était consacrée...à la défaite en coupe des vis...c'était le clou de l'information...
blague à part, ça donne quand même un peu raison à Finn, si le journal télévisé commence par ça, c'est que la rédaction pense que c'est le centre d'intéret principal des spectateurs.
Que demande le peuple questionna Cesar
panem et circenses...du pain et des jeux, répondit le conseiller
Aujourd'hui, le foot et les allocations (familiales, chômage, etc ...)
On a fait du progrès depuis 2000 ans, non ?
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Rosalia



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MessagePosté le: 07-12-2010 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
quelque chose m'a choqué hier...
L'ouverture du jt de 20 heures était consacrée...à la défaite en coupe des vis...c'était le clou de l'information...
blague à part, ça donne quand même un peu raison à Finn, si le journal télévisé commence par ça, c'est que la rédaction pense que c'est le centre d'intéret principal des spectateurs.
Que demande le peuple questionna Cesar
panem et circenses...du pain et des jeux, répondit le conseiller
Aujourd'hui, le foot et les allocations (familiales, chômage, etc ...)
On a fait du progrès depuis 2000 ans, non ?


Bonjour à tous

Quelque part tu as raison Jémi, mais d'autres chaînes d'Actualité nous montrent régulièrement - si ce n'est chaque jour - l'état de Haïti.
Donc, si le Jt ne convient pas - en relation avec les éléments précités - prendre la télécommande et "zapper", c'est la seule option possible.
J'ai pu entendre ce jour encore - aux Actualités TNT - parler de Haiti, avec témoignages.
A ce jour, il est dit : même les sms ne passent pas (Je parle là de Haïti).

La misère existe en ce Monde, Haïti en est une preuve flagrante.
Je crois à l'encontre de Finn, que nous Français en sommes entièrement conscients.
Mais comme je l'écrivais plus haut.
Que pouvons-nous faire?
Non, nous ne nous désintéressons pas de la misère - sous toutes ses formes - que ce soit en France ou dans le Monde.
Mais, à moins de faire parti d'une Mission Humanitaire :
Que préconisez-vous d'autre?
Quelles sont nos possibilités (faudrait-il encore que nous en ayons).
Je suis prête à entendre la suite, et j'aurais bien aimer relire Finn, en relation avec ma suite donnée, à ce sujet.
En toute convivialité, logiquement.

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jemigeja



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MessagePosté le: 07-12-2010 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui m'a choqué c'est surtout l'ordre des sujets.
Le tennis en premier, et Haïti en milieu ou en fin...
Maintenant, on apprend aussi que les dons disparaissent dans la nature. Alors, que faire...la question reste entière.
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zeronimo



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MessagePosté le: 11-12-2010 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Je partage l'avis de Rosalia.
Les gens ne sont pas indifférents aux malheurs des autres humains mais ils ne peuvent pas tout faire. Je vois mal quelqu'un négliger sa propre famille pour se lancer dans des actions humanitaires au nom de la solidarité entre les hommes. Il y aurait, ce me semble, contradiction.
Chacun s'occupe de la sphère qu'il est capable de gérer. Ce n'est pas de l'égoïsme, contrairement à ce que d'aucuns, prompts à fustiger leurs semblables, tentent de faire croire. C'est au contraire manifester son sens des responsabilités.
Nous ne sommes ni des nababs ni des surhommes. Faisons donc seulement ce que nous pouvons, et faisons-le bien.
_________________
Malo te kataki
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zeronimo



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MessagePosté le: 11-12-2010 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Jémi,
Pour répondre à ton indignation : je me suis laissé dire que, sur certaines chaînes TV, le journal aurait (note le conditionnel) pour but d'amener les téléspectateurs devant les écrans publicitaires qui le précèdent et le suivent.
D'où l'ordre des sujets.
Moi, ce qui m'a frappée ces derniers jours, c'était la disparition de la Côte d'Ivoire sous la neige francilienne. Pour avoir des infos, il ne nous restait plus que la lecture, via le Net, des journaux ivoiriens.
_________________
Malo te kataki
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Finn



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MessagePosté le: 15-12-2010 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Au sujet de ce qui passe en priorité aux infos TV, les rédactions télé comme les rédactions de la presse
écrite sont très au fait des pôles d'intérêts dominants sur le web. Le net est très lu et très "écouté",
il est une partie essentielle de l'opinion publique. Les grands humoristes font exactement la même chose
pour écrire leurs sketchs. Tout ça fait qu'un pôle d'intérêt dominant sur le net se transforme parfois
en prime time sur un journal télévisé ou en un sketch qui passera à la télé ou sur scène. Ce n'est
peut-être qu'une goutte d'eau dans un océan, mais peut importe les moyens, le principal est que l'on
parle des choses pour qu'elles ne soient pas oubliées. Je pense particulièrement à Haïti en disant ça...
Ce qui passe aux journaux de vingt heure fera boule de neige et sera ensuite bien souvent pris en compte
par les "hautes instances" comme ça été le cas pour le problème des urgences de Tenon et d'ailleurs.
L'opinion publique a un poids non négligeable...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101213.pdf

Psychothérapeute : profession réglementée – Un décret réglemente désormais la profession de
psychothérapeute. Tous les praticiens doivent désormais figurer sur un registre départemental, tenu à
la disposition des patients. Pour y figurer, le psychothérapeute doit avoir un diplôme de niveau master
en psychologie ou en psychanalyse et avoir obligatoirement suivi une formation en psychologie
clinique d’au minimum 400 heures délivrée par un établissement public, et avoir effectué un stage
pratique de 5 mois. Le Figaro, 11/12

Ce n'est pas trop tôt. Aussi curieux que celà puisse paraître, cette profession n'avait pas été
réglementée jusqu'alors, et ce n'est pas la seule... Dans les divers domaines « psy », attention aux
termes, seul le psychiatre est un docteur en médecine qui a le droit de faire une ordonance avec
prescription de médicaments à la clé. La santé mentale est un bien trop précieux pour qu'il soit confié
à n'importe quel gourou ayant pignon sur rue.

Jusqu'à ce jour, n’importe qui pouvait s’installer psychothérapeute, psychanalyste ou psychomachintruc,
sans aucun besoin de justifier de quoi que ce soit, et avec tous les risques que celà comporte. Toutes ces
professions sont encore bien mal encadrées, il est plus facile d'être psychanalyste que d'être plombier ou
charcutier. Attention aussi au terme de praticien, il ne désigne pas forcément un médecin, c'est une
personne qui exerce une profession ou une occupation précise. Il/elle est celui/celle qui a la
connaissance et l’usage des moyens pratiques, celui qui connaît la manière de procéder et celui qui s’est
plus livré à la pratique de son art qu’à la théorie. Celà n'a qu'un très lointain rapport avec l'exercice
de la médecine. En termes de médecine, il se dit plus particulièrement des médecins qui soignent les
malades, par opposition à ceux qui se consacrent à l'étude théorique des maladies et aux recherches de
laboratoire.

D'une manière plus générale, toujours faire très attention aux termes incluant « thérapeute/thérapie ».
Rappelez-vous bien qu'une thérapie de groupe (qu'elle soit cognitivo-comportementale ou pas), ce n'est
guère plus qu'un stage en entreprise ! Les machinsThérapies et autres bidulesThérapeutes, sont, sans pour
autant crier au charlatanisme, à prendre avec quelques distances. Dans le domaine de la santé humaine,
scepticisme et esprit critique sont de rigueur...

Ceci étant, un « psychothérapeute » qui ne remplira pas les conditions légales pour faire usage de ce
titre, pourra exercer sous le nom de « psychotechnicien », « psychoconseiller », « psychospécialiste » ou,
tout simplement et pour utiliser un terme anglo-saxon très à la mode, « coach ». Pour contourner la loi en
toute impunité, les imaginations ne manquent malheureusement pas...
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Finn



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Messages: 1273
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MessagePosté le: 18-12-2010 10:43    Sujet du message: Suite sans fin... Répondre en citant

Pour celles et ceux que celà intéresse...

Communiqué de presse. Fin de la grève du personnel de l’hôpital Tenon.

La grève conduite depuis le 4 octobre par une intersyndicale CFDT, CGT et Sud Santé a été suspendue le
jeudi 16 décembre 2010 à l’issue de la dernière réunion de négociations associant la Direction du groupe
hospitalier et les organisations syndicales. Pour autant, aucun protocole d’accord n’a pu être signé.

Considérant que le plan d’action élaboré en concertation avec les organisations syndicales et les
équipes répond aux difficultés d’attractivité, de fidélisation des personnels et d’amélioration des
conditions de travail indispensables au bon fonctionnement de l’hôpital, la Direction s’engage dans sa
mise en œuvre.

Cet engagement porte sur le renforcement du plan de recrutement à hauteur de 59 infirmières et 33 aides
soignants. Le recrutement de 10 infirmières issues de l’Union Européenne accompagné d’un dispositif
adapté d’intégration et de formation vient le compléter.

Par ailleurs, il convient de rappeler que l’hôpital Tenon mène une opération de modernisation majeure,
avec la construction en cours d’un nouveau bâtiment. Financé à hauteur de 90 millions d’€, il permettra
d’accueillir début 2012 le service des urgences, des activités de chirurgie de pointe de l’hôpital
(gynécologie, thoracique, ORL et ambulatoire notamment) et leurs activités associées
(anesthésie-réanimation, salles de bloc et de réveil, endoscopie, imagerie). Ce nouveau bâtiment offrira
aux patients une prise en charge de qualité et aux équipes de soins des conditions de travail améliorées.

Sans attendre, le service des urgences de l’hôpital Tenon bénéficiera début 2011 d’aménagements
permettant une organisation spatiale mieux adaptée à la qualité d’accueil des patients et des conditions
de travail des personnels.

L’hôpital Tenon est un hôpital universitaire reconnu et attractif pour la qualité de ses soins et
l’excellence de ses équipes. Très investi dans son territoire de santé, il joue pleinement son rôle
d’hôpital de proximité.

Contact presse :
Service de presse - Direction de la communication de l'AP-HP
Tél : 01 40 27 37 22 – Fax : 01 40 27 57 01 - Email : service.presse@sap.ap-hop-paris.fr


- - - - - - - - - - - -

Evidemment la question première posée à la direction a été : quid des retenues de salaire ? Car oui, mes
chers amis du secteur privé, les fonctionnaires hospitaliers ont des retenues de salaire pour fait de
grève comme tout le monde. La réponse de la direction vaut son pesant de crotte en chocolat ! :

- « Il n'y a pas de tableau de service minimum à Tenon.
- Nous n'avons aucun moyen de savoir qui était non gréviste, gréviste assigné ou gréviste non assigné.
- Chacun venait demander son assignation comme il le voulait.
- Le service minimum correspond aux effectifs habituels et donc tous les grévistes étaient assignés. »

Arf !, en clair c'était le bordel et tout le monde était considéré comme gréviste sans même qu'il le
sache, de ce fait tout le monde était assigné d'office. Il est vrai qu'il y a eu un réel cafouillage et
après avoir constaté que les assignations préparées ne correspondait nullement aux agents s'étant
déclarés grévistes, il a été conseillé à tout le monde d'aller systématiquement en chercher une. Dans
les faits celà n'a été que procédure de formalité puisqu'il n'a été conservé aucune trace de ces
assignations. Sauf de celles qui se sont déclarés grévistes dès la première heure, ceux-là risquent des
retenues de salaire. Je ne manquerais pas de vous faire part de mes malheurs, les amis !!

En fait il y en a un (de tableau de service minimum) mais qui n'a été validé que par la seule direction.
L'unique organisation syndicale qui était présente à ce CTEL, était la CFDT, et elle a refusé de le
signer. A ce moment-là on était en pleine période de boycott des instances.

Donc, du fait que la direction est sensée ne pas savoir qui à fait quoi, il n'y aura pas de retenue de
salaire pour fait de grève. Cependant, on sera vigilant, il est arrivé plus d'une fois que des retenues
soient effectuées plusieurs mois après...

Note importante :
Malgré ces embauches prévues et malgré les demandes réitérées des instances, autant syndicales que
médicales, le "plan d'efficience 2011" n'est absolument pas annulé et de ce plan il ressort que Tenon à
l'obligation de "rendre" cinquante emplois... En ces temps de chasse aux improductifs, les
administratifs ont chaud aux fesses et sont sur siège éjectable, je vous le dis. Ces derniers savent
très bien qu'ils vont être sacrifiés sur l'autel de la productivité et de la compétitivité, et beaucoup
cherchent à se reconvertir dans les filières actives. La tendance qui se dessine est une plate forme
administrative centralisée, unique et commune à tous les hôpitaux de l'AP-HP. Celà ne va pas être sans
poser de nombreux problèmes de liaisons, sans compter les nombreux emplois supprimés.

Tout ça est bel et bien mais à un moment ou l'état de chômeur est presque devenu, de fait, une activité
à temps complet et une profession, il faudra bien un jour se décider à faire un choix. Soit on paye des
chômeurs à ne rien faire d'utile à la collectivité, soit on les paye à faire quelque chose d'utile, même
si ce n'est qu'un peu. Dans mes périodes de doute, il m'est arrivé d'éprouver ce genre de sentiment, se
sentir inutile est quelque chose d'absolument dégradant...

Mais bref, c'est un autre problème... Revenons à l'AP-HP, je crois sincèrement que cette institution
indispensable a une certaine chance que la grande majorité de son personnel soignant soit extrêmement
concerné par ce qu'il fait et qu'il ne soit guère besoin de lui dire ce qu'il a à faire, sinon ce serait
le bordel total !!

Quelques lignes au sujet du service minimum dans la FPH et dérivés... La jurisprudence qui s’est dégagée
ces dernières années précise l’obligation d’avoir un effectif minimum de sécurité correspondant à celui
d’un dimanche ou d’un jour férié. Le directeur doit limiter l’activité minimale aux seuls services dont
le fonctionnement ne saurait être interrompu sans risques sérieux, ce qui exclut par exemple une recette
de consultations externes et, dans ces services, au minimum d’agents nécessaires pour faire face aux
urgences.
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 18-12-2010 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

Cool OK...merci pour les infos.
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jemigeja



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MessagePosté le: 19-12-2010 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous
un copain m'a passé ça par mail
Il faut que je vous raconte la dernière de Roselyne, et je compte sur vous pour faire passer !
AUjourd'hui, j'avais formation obligatoire sur les prélèvements (sanguins et êtres).
LÀ, le directeur du principal labo avec lequel notre hÔpital travaille nous apprend (tenez-vous bien !) que nous, les infirmières, n'avons plus le droit de faire les prises de sang !!!
D'après la dernière ordonnance de notre chère ministre de la santé (donc, pas de passage devant députés et sénateurs !), les laboratoires, pour subsister, devront passer une certification assez contraignante et compliquée, et pour ce faire, doivent, entre-êtres, se porter garants du préleveur (c'est À dire, nous, en l'occurence !).
Conséquence immédiate : les infirmières ne seront autorisées À prélever que si elles ont été formées et agrées par le labo dans lequel le prélèvement est analysé ! Exit, donc, les infirmières intérimaires ou remplaÇantes...

Seconde conséquence, et non des moindres : les prélèvements À domicile seront désormais interdits ! Les patients devront donc se rendre au laboratoire par leurs propres moyens, quel que soit leur état, ou bien se faire hospitaliser !
Troisième conséquence : les laboratoires étant tenus de s'équiper de machines hyper-performantes, avec le moins de personnel possible, (ah oui, parce que j'ai oublié de vous préciser que l'état a décidé de diminuer fortement le remboursement des examens sanguins aux laboratoires !) pour pouvoir continuer À fonctionner, ils vont devoir se regrouper (but final avoué : 1 À 2 labos seulement par département !!!).
Bref, les hÔpitaux de taille moyenne qui possèdent leur propre labo vont le fermer (c'est déjÀ fait À Paoli-Calmette, par exemple, Cavaillon et Orange vont suivre) et il faudra donc se déplacer vers un grand plateau technique pour faire les examens qui ne sont pas hyper-courants. Comme ces grands plateaux techniques seront les seuls À accueillir une grande partie des examens À réaliser, nous n'aurons les résultats qu'au bout de plusieurs jours (et mieux vaut ne pas en avoir besoin un vendredi après-midi !)
Enfin, cerise sur le gÂteau : en toute discrétion, il a été décidé que désormais le directeur d'un labo n'a plus besoin d'Être biologiste !

La Générale de Santé, ainsi que d'autres grands groupes financiers sont donc en train de racheter tous les labos de France et de Navarre et il devient donc impossible À un médecin biologiste de posséder son propre labo...

VoilÀ, je ne peux vous conseiller qu'une seule chose : surtout, ne tombez pas malade ! Et si toutefois cela vous arrivait malgré tout, déménagez aussitÔt vers une grande ville, seul moyen d'ici trés peu de temps de pouvoir Être soigné dans des conditions acceptables !
P.S. : Je viens d'entendre aux infos que le gouvernement envisage sérieusement de réduire les cotations des examens radiologiques : Ça ne vous rappelle pas quelque chose ???

Nous avions le meilleur système de santé au monde, mais c'était avant que le gouvernement Sarkozy n'arrive au pouvoir !
Encore un grand merci À tout ceux qui ont voté pour lui !!!
Une infirmière démoralisée et dégoÛtée...


J'ai fait suivre l'info À une amie biologiste, voici sa réponse
Bonjour,
Etant biologiste directrice d'un petit labo (3 personnes) de proximité,
je confirme cette info. L'ordonnance est passée en janvier 2010 et nous
avons jusqu'en 2013 pour nous mettre aux nouvelles normes. Ce qui est
totalement impossible pour les petits et moyens labos vu le coF9t car
bien évidemment tout cela n'est pas gratuit. Donc pour ma part, étant
trop petite, je suis condamnée À disparaÎtre!!! A 54 ans c'est un peu
dur À avaler!!! Quant aux regroupements de labos c'est un pis aller,
pour faire face aux structures financières qui attendent ( comme pour
les cliniques) de racheter et rentabiliser au maximum au dépens de la
relation avec les patients. Des labos traitant plus de 1000 dossiers
jours ne peuvent Être À l'écoute de la personne. Et effectivement À
terme il n'y aura plus que 1 ou 2 labos par département y compris pour
les labos des petits hÔpitaux. Ceci est le système américains, allemand,
et autres pays européens.
VoilÀ donc l'avenir de la santé vendue aux gds groupes financiers.

Finn, stp, info ou intox ? Effectivement, si les infirmières ne peuvent plus faire de prises de sang, on est mal barrés...
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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Finn



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MessagePosté le: 20-12-2010 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

Voir ici :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=89333
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=87226
http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/forum_contributions.php?idForum=3152&idMess=87063


http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=14000989CAC90807F0453FAA09340DBD.tpdjo12v_3?cidTexte=JORFTEXT000021683301&categorieLien=id

« Art.L. 6211-13.-Lorsque la totalité ou une partie de la phase pré-analytique d'un examen de biologie
médicale ne peut être réalisée dans le laboratoire de biologie médicale, elle ne peut l'être que dans un
établissement de santé, au domicile du patient, ou dans des lieux permettant la réalisation de cette
phase par un professionnel de santé, sous la responsabilité d'un biologiste médical et conformément aux
procédures qu'il détermine.
« La liste et les caractéristiques de ces lieux sont déterminées par décret en Conseil d'Etat. Les
catégories de professionnels de santé habilités à réaliser cette phase sont fixées par arrêté du
ministre chargé de la santé.
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Finn



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MessagePosté le: 29-12-2010 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101228.pdf

Multiplication des actes médicaux superflus – En réaction à l’étude sur les actes médicaux superflus de la
Fédération Hospitalière de France (FHF) qui épinglait notamment les obstétriciens libéraux qui multiplient
les prescriptions d’examens et les césariennes, Jean Marty, secrétaire général du syndicat d’obstétriciens
libéraux Syngof, explique que c’est la peur de poursuites judicaires qui pousse les médecins libéraux à
multiplier les examens médicaux complémentaires, analyses ou clichés qui ne sont en fait pas nécessaires.
« Nous sommes incontestablement amenés à faire beaucoup d’examens en vertu du principe de précaution :
nous n’avons aucun inconvénient à prescrire beaucoup et aucun avantage à prescrire peu », affirme-t-il.
(Le Figaro économie, 28/12)


C'est une des dérives de notre politique de santé et le secteur privé (donc à but lucratif) y a une part
certaine. Ce secteur privé n'est pas le seul responsable de ce fait car les assurances poussent à la roue.
C'est qu'à la différence des praticiens hospitaliers qui sont couverts (sauf cas exceptionnel) par leur
établissement en cas d'accident sur un patient, les médecins libéraux endossent directement la
responsabilité civile médicale face à un même problème. Et en cas de condamnation, ces derniers se doivent
de payer. En cas de séquelles graves, par exemple après des accidents de naissance, les dédommagements
peuvent atteindre 5 à 8 millions d'euros. Une erreur médicale ne peut guère être chiffrée et l'argent ne
rachètera jamais cette erreur, de ce fait tous les excès sont permis...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/12/27/04016-20101227ARTFIG00411-actes-medicaux-superflus-la-peur-du-juge.php
http://www.mutualite.fr/L-actualite/Kiosque/Revues-de-presse/Actes-medicaux-superflus-les-medecins-se-justifient

Une réglementation est nécessaire mais trop de réglementation alourdit le système et nuit à la
collectivité. Ce principe de précaution à fait ce que tout le monde sait, notamment avec la pseudo
pandémie grippale A/H1N1... Il est certain que la santé n'a pas de prix, elle n'a qu'un coût. Selon les
dernières estimations des ministères de la Santé et de l'Intérieur, la campagne de vaccination contre la
grippe H1N1 a coûté à ce jour 670 millions d'euros. En septembre dernier, le ministère de la Santé avait
annoncé que la lutte contre la pandémie avait coûté 1,5 milliard d'euros. Le contre-coup de tout ça est
que cette année, et même parmi les professionnels de santé, beaucoup ne se sont pas fait vacciner contre
la grippe saisonnière... Le vaccin 2010 contient les souches H1N1, H3N2 et B, je survivrais sans lui.
Ceci étant il faut préciser que ce virus frappe particulièrement les groupes d’âge les plus jeunes
(moins de trente ans), parmi les plus âgés certains ont développé des anticorps et on appelle ça une
protection croisée.

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-03-25/h1n1-la-campagne-de-vaccination-contre-la-grippe-a-a-coute-670/916/0/437902
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jalna



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MessagePosté le: 30-12-2010 13:24    Sujet du message: quelques news du front de la santé Répondre en citant

Merci pour toutes ces explications claires,

Dernière édition par jalna le 09-03-2011 17:50; édité 1 fois
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JONAS18



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MessagePosté le: 02-01-2011 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jalna,

Le refus de vaccination prive une industrie florissante de quelques euros. En revanche ta vie peut être menacée par ta décision. Cette année le nombre des décès causés par la grippe va augmenter sans pour autant mettre l'industrie pharmaceutique en péril. Je ne vois pas très bien où tu situes ton intérêt dans cette histoire.

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Vieille Louve



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MessagePosté le: 02-01-2011 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Cool La vaccination n'est pas sans danger non plus.....c'est pourquoi il appartient à chacun d'évaluer ses propres risques, avec l'aide souhaitable et éclairante Wink de son médecin traitant...pour ma part, j'aurais refusé le vaccin anti-grippe, n'entrant pas, selon mon évaluation, dans les catégories " à risques "...mes activités m'obligeant à avoir TOUS les vaccins, j'ai reçu le vaccin anti-grippe de cette année, j'ai enclenché derrière une pneumopathie dont je ne suis pas encore guérie...si je décède, je lègue aux forumeurs le droit d'utiliser ce fait divers pour argumenter à charge ou à décharge... Razz
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jalna



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MessagePosté le: 02-01-2011 11:45    Sujet du message: actualité du moment Répondre en citant

Bonjour

Dernière édition par jalna le 09-03-2011 17:50; édité 1 fois
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JONAS18



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MessagePosté le: 03-01-2011 05:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jalna,

La grippe tue de 1000 à 2000 personnes en moyenne chaque année.
A ma connaissance le vaccin a quelquefois des effets indésirables mais ne tue personne.
Les statistiques prouvent que la vaccination est plus utile que nuisible. Le risque zéro n'existe pas dans ce domaine comme dans bien d'autres. En 1970, je n'étais pas vacciné, j'ai attrapé une grippe extrêmement sévère avec trois semaines d'arrêt et deux séries de piqûres pour remonter la pente. Depuis quarante ans la vaccination me protège et je n'ai plus le moindre problème. Je suis conscient que les chiffres peuvent être manipulés et qu'il convient de s'en méfier mais les conseilleurs ne sont pas non plus sans reproches loin s'en faut.

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jalna



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MessagePosté le: 03-01-2011 10:43    Sujet du message: quelques news Répondre en citant

Bonjour
Merci ,Jonas 18 Pour ces conseils avisés.
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jemigeja



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MessagePosté le: 03-01-2011 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis fait vacciné une fois, pour protéger mon épouse alors en chimio. J'ai été malade comme une bête...Coincidence ? je ne le saurai jamais.
Mais vaccin ou pas, une chose est inéluctable
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible Sad Sad
Pas vrai, docteur ?
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 03-01-2011 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy tope-là, Jemi! et plus on a de symptômes, mieux on se porte!...étonnant! Laughing Laughing
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JONAS18



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MessagePosté le: 04-01-2011 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

La leçon qu'il convient de tirer de notre débat est finalement de faire confiance au médecin de famille. Le mien m'avait déconseillé la vaccination H1N1 l'an dernier. Je me suis conformé à son avis. Cette année j'ai reçu le vaccin classique auquel a été ajouté celui du H1N1.

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Finn



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MessagePosté le: 06-01-2011 13:37    Sujet du message: Influenza... Répondre en citant

Désolé pour cet éternel retour sur la grippe, mais c'est un sujet inépuisable et ce sont les actualités
médicales - que je reçois régulièrement - qui le veulent. Je rejoins (juste ci-dessous) l'en-tête de ces
synthèses, qui sont le reflet des préoccupations du monde de la santé puisque la majorité de ces
informations sont reprises des divers médias professionnels, passent ensuite sur les médias grand public
et sont donc également les préoccupations d'une part non négligeable de la population.

La synthèse de presse de l'AP-HP est réalisée à partir d’une sélection des articles publiés dans la
presse quotidienne nationale et régionale, les hebdomadaires et mensuels grand public et la presse
spécialisée autour de trois thématiques : l’AP-HP, Politique de santé et Actualité médicale. Cette
synthèse est un résumé des analyses et opinions des médias lus pour sa réalisation. Certains liens
proposés vers les médias ne sont accessibles que sur abonnement.

--> http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese110104.pdf
Grippe: les femmes enceintes invitées à se faire vacciner. Alors que l'épidémie de grippe vient de
commencer en France, les recommandations de vaccination ont été officiellement étendues aux femmes
enceintes et aux personnes obèses, avec un indice de masse corporelle supérieur ou égal à 30. « Pour
se faire vacciner, ces personnes sont invitées à se rendre chez leur médecin traitant », précise le
communiqué de la Direction générale de la santé, qui a pris cette décision sur la base d'un avis
d'experts du Haut Conseil de la santé publique (HCSP). Le médecin remettra aux personnes concernées,
un imprimé avec lequel elles pourront retirer gratuitement le vaccin en pharmacie. Le Figaro – 04/01
L'article du Figaro est ci-dessous :
http://www.lefigaro.fr/sante/2011/01/03/01004-20110103ARTFIG00653-grippe-les-femmes-enceintes-invitees-a-se-faire-vacciner.php

--> http://www.aphp-actualites.fr/
L'AP-HP dans les médias - La grippe atteint son seuil épidémique - 31 décembre 2010

[Europe 1, 29/12, Aujourd’hui en France, Radio classique, 30/12] - Les réseaux GROG et Sentinelles Inserm,
chargés de la surveillance de l’évolution de la grippe en France ont annoncé, hier, le franchissement du
seuil épidémique, particulièrement dans la moitié nord de l’Hexagone et surtout l’Ile-de-France. Selon
le docteur Jean-Marie Cohen, coordinateur national du réseau GROG, « Certaines régions sont plus
touchées que les autres. Il s’agit notamment de Paris et du reste de l’Ile-de-France. On a aussi
beaucoup de cas dans la partie nord de la France, notamment la Normandie et la région Nord-Pas-de-Calais
». L’Institut de veille sanitaire a répertorié neuf cas graves, parmi lesquels deux décès. A noter que
pour sept des neuf cas, c’est le virus de la grippe A, H1N1, qui est en cause. Le docteur Cohen observe
: « C’est tout le problème de la grippe. C’est une maladie souvent relativement bénigne, et parfois très
grave, sans que l’on sache exactement pourquoi ». Le professeur Jean-Philippe Derennes, pneumologue et
ancien chef de service à l’hôpital de la Pitié Salpêtrière (AP-HP), explique quant à lui sur Europe 1 ce
qu’est une vraie grippe et commente avec scepticisme l’information selon laquelle il y aurait 7000 à
8000 morts de la grippe chaque année. Selon lui, le virus mute en permanence et les vaccins de l’an
dernier ne sont plus forcément bons. Enfin, il recommande à toute personne d’un groupe à risque de se
faire vacciner.

Le site du réseau GROG (Groupes Régionaux d'Observation de la Grippe) :
--> http://www.grog.org/
Le site du réseau Sentinelles :
--> http://websenti.b3e.jussieu.fr/sentiweb/

Face à un risque potentiel, et pour toutes les personnes fragiles, la vaccination est un passage obligé.
Comme l'a dit Jonas - qui est un Sage - prenez avis auprès de votre médecin de famille et faites lui
confiance. Ma mère n'est guère fragile, mais elle a tout de même 94 ans et j'ai expressément veillé à ce
qu'elle soit vaccinée.

Pour en savoir un peu plus sur les grippes, ce sont deux articles du Dr Dominique Dupagne (généraliste)
qui résument bien la problématique grippale.

--> http://www.atoute.org/n/article134.html
--> http://www.atoute.org/n/article162.html

Pour rappel :
Grande pandémie de "grippe espagnole" de 1918-1920 provoquée par le virus grippal A(H1N1) : plus de 20
millions de morts et encore plus de malades. Pandémie de "grippe asiatique" de 1957 provoquée par le
virus A(H2N2) : 98 000 morts aux Etats-Unis. Pandémie de "grippe de Hong Kong" en 1968 provoquée par le
virus A(H3N2) : 18 000 morts rien qu'en France. L'apparition du A/H5N1 (aviaire) puis la réapparition du
A/H1N1, celà a fait peur, très, très peur aux autorités sanitaires, d'ou un certain nombre de dérives
sécuritaires que l'on pointe du doigt maintenant. Mais on ne peut guère reprocher aux Etats d'avoir fait
leur devoir, le premier étant celui de protéger sa population, même si j'ai la critique facile, je ne
l'oublie pas... Derrière ces virus il y a évidemment des sommes colossales en jeu, mais il s'agit là
d'un tout autre virus pandémique que ne saurait traiter aucun vaccin...

La grippe saisonnière est un virus Influenza de type A sous-type H3N2.
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JONAS18



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MessagePosté le: 07-01-2011 06:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Finn,

Merci pour la considération exagérée que tu témoignes à mon égard. Pour autant tu as raison de privilégier le risque vaccinal pour protéger les personnes les plus fragiles.

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Finn



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MessagePosté le: 15-01-2011 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

11 janvier :
--> http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese110111.pdf
--> http://www.aphp-actualites.fr/

Cancer de la prostate : une sensibilisation menée avec doigté – Michel Cymes, animateur de l’émission « Le
Magazine de la santé » sur France 5 est à l’origine d’une grande opération de publicité pour promouvoir le
dépistage du cancer de la prostate. Il a fait poser plusieurs urologues pantalon baissé et doigt levé.
Cette campagne originale a reçu le soutien de la société Decaux qui a offert 250 panneaux d’affichage.
- Libération – 11/01


Ce cancer est le troisième le plus mortel chez l'homme. Une info médicale n'est en rien indissociable d'un
certain humour typiquement "gaulois", et j'espère que vous apprécierez à leur juste valeur les "menée avec
doigté" et "pantalon baissé et doigt levé" !! Dans ce domaine il est un peu dommage que beaucoup de
praticiens hospitaliers fassent souvent dans l'autocensure et la sériosité au point d'en tomber dans le
"pontifiage"...

Note : comme le dit un commentaire « La prostate, c'est une affaire de Pro ! »... J'ose espérer que vous
savez ce qu'est un toucher rectal ! Que les vilains pervers déconneurs lèvent le doigt... Finn, présent !!

Redevenons sérieux, un petit lien sur l'espace éthique AP-HP, car les gestes techniques et les soins c'est
bien, mais l'éthique qui doit aller de pair apparaît comme étant de plus en plus nécessaire. Comme il
est dit : « L'éthique c'est l'esthétique du dedans... ». Ceux qui manipulent l'opinion publique feraient
bien de s'y pencher sur cette "éthique". L'entité "AP-HP", qui, de plus en plus fait un virage vers la
rentabilité et le marketing, ferait bien de s'y pencher également...
--> http://www.espace-ethique-alzheimer.org/

12 et 13 janvier :
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese110112.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese110113.pdf

Le Mediator et la mise en accusation de tout un système - A deux jours de la remise par l’IGAS de son
rapport sur le Mediator, La Tribune, Libération et Le Nouvel Observateur consacrent chacun un dossier
sur l’affaire elle-même et sur ses implications sur le système encadrant le circuit du médicament. La
démission annoncée de Jean Marimbert, directeur général de l’Agence française de sécurité sanitaire des
produits de santé (Afssaps), assortie de quatre recommandations pour rénover le système, alimente le
débat. La nécessité de mieux garantir l’indépendance des experts intervenant dans le processus
d’Autorisation de Mise sur le Marché (AMM) apparaît clairement, de même que les progrès à réaliser pour
améliorer la transparence des débats et les performances de la pharmacovigilance. Sur ce dernier point,
La Tribune souligne « les incohérences entre un système d’autorisation de mise sur le marché européen et
des procédures de pharmacovigilance sur lesquelles les Etats souhaitent garder la mainmise (…) » ,
prenant pour exemple le gel Ketum, retiré par l’Afssaps, mais maintenu au niveau européen, alors qu’à
l’inverse, le Di-Antalvic, retiré depuis juin 2010 par l’Agence européenne du médicament, attendra mars
2011 pour disparaître des pharmacies françaises. Parmi les anomalies à corriger figurent aussi l’absence
de corrélation entre l’efficacité d’un produit et son taux de remboursement, ou encore et surtout, la
toute puissance des laboratoires qui peuvent exercer un « chantage à l’emploi », s’ajoutant à leur
influence routinière sur le monde médical et politique. France Soir publie une interview d’Irène
Frachon, la pneumologue à l’origine des premières alertes concernant les risques du Mediator. Elle
suggère aux patients touchés de porter plainte plutôt que négocier à l’amiable avec le laboratoire
Servier. Ce dernier est accusé par le Pr Bernard Jung, cardiologue, d’avoir modifié la conclusion de son
rapport de 2009, qui établissait un lien clair entre Mediator et valvulopathies, dans le but d’éviter
le retrait du Mediator. Le Quotidien du pharmacien questionne Jean Marimbert sur le processus concret
de ré-évaluation des médicaments présents sur le marché : il précise notamment que le retrait du marché
nécessite impérativement des faits nouveaux concernant l’efficacité ou la tolérance du produit, sans
quoi le laboratoire est fondé à obtenir la suspension de la décision devant un tribunal. La Tribune ;
Libération ; Le Nouvel Observateur ; France Soir ; Le Quotidien du pharmacien – 13/01


La crise Servier / Mediator n'en finit pas de prendre de l'ampleur et de faire des vagues et ce, à tous
les niveaux. L'Afssaps est mise en cause à son tour et est de plus en plus montrée du doigt, les
politiques également. Tout celà risque de faire très mal pour ces messieurs en haut de leur tour
d'ivoire... Ceci étant, le seul et unique responsable de tout ça, c'est toujours le même, il n'est nul
besoin de lui donner un nom pour savoir qui il est... Pour l'instant il convient de se méfier du battage
médiatique fait autour de cette affaire.

Quand à instaurer une corrélation entre l’efficacité d’un produit et son taux de remboursement, c'est une
arme à double tranchant que l'on peut manipuler dans le sens qui nous convient, ça peut très bien être une
porte grande ouverte vers le déremboursement d'un nombre incalculable de produits... Ce qui, est déjà en
train de se faire...
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jalna



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MessagePosté le: 16-01-2011 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Finn ...

Dernière édition par jalna le 09-03-2011 17:52; édité 1 fois
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Rosalia



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MessagePosté le: 19-01-2011 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à Tous

Bonjour Finn

Je me pose une question, pourras-tu y répondre?
Pourquoi un Médecin ne semble vouloir dire à un malade :
"vous avez tous les symptomes de la grippe H1N1"? ... aggravée
La pharmacie me dit : il faut pour cela des examens

Je parle de cela, car chez moi, je me pose la question en relation avec mon époux, et des symptomes aggravants, y ressemblant
D'autant que il me fut dit à moi "on peut dire que vous avez la grippe, et que votre état vous est donnée par votre conjoint"
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Finn



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MessagePosté le: 21-01-2011 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Rosalia a écrit:
...
Tss, tss, un Finn a réponse à tout, surtout dans les domaines dont il ne connait rien Wink

Qu'entends-tu par cette phrase : « on peut dire que vous avez la grippe, et que votre état vous est donnée
par votre conjoint » ???

En l'état je suis en train de comprendre que tu es persuadée que ton époux à la grippe (H1N1 ou pas) et
que tu aimerais que ce soit reconnu en tant que tel, ai-je bien compris ??? On ne peut répondre clairement
qu'à une question posée de manière claire, miss Rosa Rose. Comme ta question me semble imprécise, je
je vais te faire une réponse qui ne le sera pas moins !

Au préalable, il est bon de rappeler que les symptômes sont par définition des manifestations ...
--> subjectives <-- et que les signes cliniques sont des manifestations objectives. Les termes sont importants,
mais là encore ils sont à nuancer, car il s'agit de "signes" et ils sont destinés à être interprétés... On voudrait
qu'elle le soit mais la médecine est bien loin d'être un science exacte, c'est particulièrement vrai dans le cas des
pathologies virales.

Avant que d'être H1N1, la grippe est une grippe et un point c'est tout. Comme beaucoup d'autres c'est une
une maladie "opportuniste", ses symptômes se rajoutent et accentuent d'autres qui sont déjà existants,
d'où le terme générique de "symptômes aggravants". Elle n'est dangereuse que chez les sujets affaiblis
(pour quelles que raisons que ce soit) et/ou qui ont de faibles défenses immunitaires.

J'insiste sur ce point... On attend tous des certitudes et des réponses sans équivoque de la part du
corps médical, mais la seule réponse sensée (celle que l'on aime pas entendre) serait de dire qu'il ne
saura jamais faire plus que ce qu'il sait faire... Il n'existe AUCUN traitement spécifique contre la
grippe, seuls les anticorps fabriqués par notre chimie interne savent le faire. Les antibiotiques n'ont
aucun effet sur les virus. D'une manière générale les médocs ne guérissent de pas grand-chose, voire de
rien du tout, ils aident simplement le corps à se débarrasser de sa maladie.

Quelques phases sur la fièvre qui accompagne les grippes, états grippeux et autres agressions internes.
C'est une réaction normale et indispensable de défense contre ces agressions, elle est destinée à
activer certains mécanismes immunitaires. Si ce phénomène doit être surveillé, il ne doit en aucun cas
être supprimé. La mécanique des mammifères tels que les humains (température interne constante), est
extrêmement bien faite. Depuis des millénaires elle sait que les virus sont majoritairement
thermosensibles, pour éradiquer une grande partie de ces nuisibles, elle augmente donc sa température
interne. C'est à la prophylaxie -- prévention dont partie la vaccination et dont on ne sait toujours pas
avec certitude si elle sert à quelque chose -- de faire tout le reste...

Je sais bien que je n'ai répondu à rien, miss Rosa Rose, mais ce qu'on ne sait pas aujourd'hui, on le
saura peut-être demain... Pour le moment, tout ce que l'on sait... c'est qu'on ne sait pas grand-chose et
c'est particulièrement le cas dans le domaine de la virologie dont fait partie la grippe.
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Rosalia



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MessagePosté le: 22-01-2011 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Tsss eh bien oui Tss Tss

Je croyais que Finn avait réponse à tout ... moi?
Oui, c'est exacte tu auras deviné, j'aurais voulu qu'il me fut dit
"votre mari a eu la grippe H1N1" ...
D'autant que lorsque je dis à son Médecin (devenu le mien .. pour l'instant) " Je viens vous voir, car j'ai la grippe" il me répondit ceci
"Oui on peut dire que vous avez la grippe, vous avez été contaminé par votre époux".
Mais, d'après lui à l'origine "d'entrée" pas de grippe pour mon époux : de l'asthme ... Puis plus d'asthme ...?
Avant-Dernier diagnostique en date ... "votre mari a fait une broncho-pneumonie aigüe sévère, il n'est pas convalescent encore.
Dernier diagnostique "je suis sûr que vous avez de l'asthme"
Tsss ... Il est pourtant un bon Médecin paraît-il
Enfin moi j'avais le mien 5/5 lui.
En dernier lieu, il en réfère à un confrère.
Parfois je m'engage dans de longues dissertations (il ne faudrait pas que cela dérange peut-être?), je ne sais exprimer autrement.
Bon Finn ... si tu es Docteur ... je demande une consultation ...
Avant lundi, car je stresse ...
Comme la vie passe vite, on dirait que c'était hier ... :
Enfance, jeunesse etc ... je fus "baignée " par les malades .. de la famille.
Et dire que la Mère Supérieure Garde Malade de notre bourg, qui m'appréciait voulait faire de moi une infirmière ... elle me disait :
Tu peux, tu en as les fibres, il faut que tu ailles à l'école d'infirmière".
Je lui dis alors "oui mais, le sang, ... je suis si jeune, je n'aime pas trop la vue du sang" ... avec son franc parlé ; Sœur Marie-Charles Supérieure me dit "mais si tu t'habitueras" ...
Si j'avais pu ... j'en aurais fait de beaux métiers alors.
Ce ne fut pas possible
Sérieusement, il passa tant de malade dans ma famille, que sans être Docteur, j'en ai vu passer des choses ... et pas toujours drôles ...
Si bien, que avant la visite de lundi ... au Spécialiste ; je speede ...
Car, je connais un peu trop de choses ... mais là je "dramatise sans doute" ...

Bon, donc, pas de visite à domicile ... tu arriveras trop tard ...
Tant pis, je ferai sans ... et je continuerai "de faire l'infirmière".
Sérieusement, il y a un léger mieux ici ...ouf ...
Mais qui dit que nous sommes sortis de "l'auberge" vu ce que j'ai vu et vécu depuis la fin décembre en non stop ...

Bonne fin de W-End

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leon



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MessagePosté le: 23-01-2011 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Bonjour,
Pour ce qui est du vaccin de la grippe, depuis qu'une amie a été vaccinée puis 2 mois plus tard décédait de la grippe, je me refuse de me vacciner, mais je n'empeche pas les autres de le faire.
Pour le cancer de la prostate, si je comprend bien, les douaniers font du depistage, ou s'il ne le font pas' quel dommage, ce serait joindre l'utile au pratique.
_________________
faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
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Finn



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MessagePosté le: 25-01-2011 14:41    Sujet du message: Charles... attend ! Répondre en citant

L'hôpital Charles Foix (AP-HP) d'Ivry-sur-Seine fait partie du Groupement hospitalier universitaire Est,
c'est un hôpital de long séjour et un centre hospitalo-universitaire gériatrique (750 lits environ). Il
propose l'ensemble des activités pour la prise en charge de la personne âgée et est une référence dans ce
domaine...

Nouveau conflit en prévision pour Mireille Faugère directrice générale de l'AP-HP. Si celui de l'hôpital
Tenon a été mis quelque peu en parenthèse avec la promesse d'embauche d'une cinquantaine d'infirmières, un
nouveau foyer de contestation vient de s'ouvrir à l'hôpital Charles Foix. Décision a été prise par la
direction de cet hôpital de fermer le service de long séjour dit "Cordoue de la Triade" ce vendredi 21
janvier 2011. Cette décision supprime de fait immédiatement 26 lits et oblige le personnel à se
positionner en 4 jours sur de nouveaux postes et de nouveaux horaires de travail. Ce n'est, évidemment,
pas que le problème des salariés car derrière ces 26 il pourrait bien y en avoir beaucoup d'autres...

Avec les annonces tapageuses de nos gouvernants relatives à la prise en charge de la dépendance de la
personne âgée, ce conflit risque d'être autrement plus significatif que celui de Tenon... Le motif en est
toujours le même, fermeture de lits pour supprimer des emplois et faire des économies. A un moment où le
rapport de la cour des comptes estime que l’offre d’hébergement et de services reste "très insuffisante",
c'est une démarche de mauvaise augure... Mais tout ceci reste dans les grandes lignes de la stratégie
actuelle de l'AP-HP, transferts de services, regroupement d'hôpitaux, suppressions de lits, de postes,
plans d'économie... L'article I - Choix de vie, de la "Charte des droits et des libertés de la personne
âgée dépendante" risque fort de devenir une obligation de crever en silence dans la déchéance...

http://www.infirmiers.com/actualites/actualites/hopital-charles-foix-ap-hp-la-cgt-appelle-a-une-greve-illimitee.html
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/pres-de-300-lits-supprimes-a-l-hopital-charles-foix-14-01-2011-1226397.php
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jemigeja



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MessagePosté le: 25-01-2011 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Dans un autre domaine, j'ai eentendu à midi un reportage sur un chien capable (à 95%) de repérer les porteurs d'un cancer de la prostate à l'odeur de l'urine des patients.
Le médecin qui en parlait disait qu'en cas d'erreur, ça pouvait avoir des conséquences néfastes, la biopsie pouvant entrainer une septicémie.
Pas rassurant, tout ça
il disait aussi que c'était une possible piste à la création d'une machine capable de repérer les composants de cette odeur.
un avis la dessus, doc ?
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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Rosalia



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MessagePosté le: 25-01-2011 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

A BFMTV, j'entendis ce matin parler de l'hôpital - je n'ose pas vous relater ces phrases qui m'ont choquée
Vu que c'est une chaine qui tourne en "boucle", je ne sais si ils réitèreront ces infos là

En relation avec la grippe H1N1 lorsque je relis VLouve, ou Léon, je me dis : "à quoi nous aurait servis de nous faire vacciner" : à être malade plus encore peut-être

Voici un lien parmi tant d'autres sur cette grippe

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_A_%28H1N1%29_de_2009-2010
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leon



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MessagePosté le: 25-01-2011 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked
Pour le chien, il est sur la base aerienne de brecy a coté d'orleans, et pour le peu que j'ai compris il detecte la modification d'odeur en cas de problemes de prostate.
Par contre je viens d'apprendre aussi et cela m'inquiete plus, les prelevements sanguins pour analyse sont supprimés pour les infirmieres et les labos devrons s'equiper de nouveau appareils qui sont apparament tres cher, et le but c'est qu'il ne reste qu'un ou deux labo par region ?
Si quelqu'un en sait plus ....
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 26-01-2011 08:19    Sujet du message: Répondre en citant

en fait des textes sont remaniés pour limiter le nombre de prises de sang à domicile non justifiées...et parfaire la formation de ceux qui prélèvent en laboratoire, c'est tout, mais c'est long à exposer, j'ai la flemme. Mais ne t'inquiète pas, Léon, y aura toujours des petites charmantes pour te transformer en vieux piqué! Wink Very Happy
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leon



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MessagePosté le: 26-01-2011 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked Laughing Laughing Laughing
Je ne parlais pas uniquement pour moi, quand je vois que l'espace santé comme tout ce qui nous entoure devient de plus en plus un commerce qui doit rapporter gros je me dis que le moyen age reviens au galop sous d'autres apparences.
PS:J'ai bien aimé l'intervention des guignols hier soir sur le sujet SIDA
_________________
faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
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Finn



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MessagePosté le: 27-01-2011 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

@ Jemi...

Puisque tu me demande mon avis, je vais te le donner, mais ça ne sera rien de plus que ça et je ne
demande qu'à en changer...

C'est effectivement une piste "possible", mais il en existe beaucoup. Je ne suis guère au courant de ce
genre de chose dont on parle depuis quelques années. D'après ce qu'il me semble les cas connus font
souvent référence à un chien ET son maître, et à lui seul. Des relations mystérieuses nous unissent à
nos animaux familiers, de là à faire des prospectives sur le moyen et long terme... Un nez de chien est
un million de fois supérieur à celui d'un humain et faire une machine me semble totalement irréaliste
dans l'état actuel de notre technologie. Parmi nos cinq sens traditionnels, l'odorat est probablement le
plus négligé et celui sur lequel on en sait le moins. Rançon de notre civilité, il est également
beaucoup moins intellectualisé que les autres, ce qui donne un très réel avantage à ceux qui ont gardé
leur part d'animalité... Cette part d'animalité et la perception des phéromones qui va avec avec est
particulièrement appréciable chez certains humains, notamment dans le domaine... sexuel. Que veux-tu mon
cher Jemi, un Finn n'est qu'un animal à peine descendu de son arbre !

Donc mon avis est que c'est de la science fiction, d'autant que l'analyse des odeurs est un processus bien
trop complexe, bien plus que celui des saveurs. Ceci étant rien n'est impossible et on en reparlera dans
quelques centaines d'années, mister Jemi !

Quand à la biopsie qui déclenche une septicémie, c'est dans des conditions extrêmement précises et celà à
surtout été observé chez les souris et rats de laboratoire ! Tu es volontaire pour servir de cobaye ??

Je te ferai une belle épitaphe : Ci-gît Jemi, victime de la recherche médicale, R.I.P. !!

NB : t'en fais pas, je m'occuperais personnellement de ta veuve, c'est comment ton adresse déjà ?

@ mister Leon...
Non, le vaccin contre la grippe ne donne pas la grippe. Pas plus que celui contre l'hépatite B ne donne la
sclérose en plaque ou autres maladies neurodégénératives et auto-immunes. Ce n'est que de la paranoïa sans
véritable fondement scientifique. Tous les cas que l'on a observé présentaient des pathologies annexes et
le vaccin n'a rien fait de plus que de déclencher quelque chose de latent. Un "quelque chose" qui se
serait très certainement produit de toute manière et à un autre moment.
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 27-01-2011 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

finn: " Non, le vaccin contre la grippe ne donne pas la grippe. Pas plus que celui contre l'hépatite B ne donne la
sclérose en plaque ou autres maladies neurodégénératives et auto-immunes. Ce n'est que de la paranoïa sans
véritable fondement scientifique. Tous les cas que l'on a observé présentaient des pathologies annexes et
le vaccin n'a rien fait de plus que de déclencher quelque chose de latent. Un "quelque chose" qui se
serait très certainement produit de toute manière et à un autre moment."


Alors là, Finn, pas d'accord du tout! il n'a pas été scientifiquement prouvé que le vaccin de l'hépatite B donnait la sclérose en plaques....ce qui ne veut pas dire qu'il ne la donne pas! d'autre part, pour avoir vu de près comment certaines " études " se font sur des produits...je reste très dubitative! nous avons pu constater, dans un service de neuro, le nombre de patientes atteintes, en post vaccinal...mais effectivement...comment prouver que le vaccin avait déclenché le processus, alors qu'on a toutes les peines du monde, dans cette pathologie, à identifier la cause avec certitude! " un ensemble de causes "...en attendant, il y a eu des lots qui ont porté leurs fruits...quand on sait le rôle joué par les infections dans certaines maladies auto-immunes, on ne peut affirmer " ça n'a rien à voir "!
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Pascal.B



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MessagePosté le: 27-01-2011 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

J'apporte mon témoignage sur la confiance des Français vis à vis des vaccins AH1N1. J'ai reçu 800 doses de Focétria et Panenza au moment de la grippe l'année dernière. J'ai diffusé un mail au 850 français présents au Yémen, organisé une chaîne de vaccination et tout ce que ça comporte.

Résultat, pas un seul candidat à la piquouze. Maintenant je vais détruire ces 800 doses (par crémation) dont on me dit qu'elles coûtent 10 euros la pièce. A ajouter un voyage accompagné par un agent en première classe car le contenant isotherme ne supporte pas la soute. on va arrondir à 12.000 euros pour la poubelle. Pas mal je trouve. La santé a un coût certes mais là c'est un coup d'épée dans l'eau.
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 27-01-2011 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

peut-être aurait-il été judicieux de demander aux intéressés de s'inscrire avant...
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leon



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MessagePosté le: 27-01-2011 19:59    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked
A mon humble avis, vous avez tous raison.
Le plus gros des problemes sont les effets secondaires et aussi l'emploi d'un vaccin ou d'un medoc prescrit par un toubib qui pour lui et son logiciel de diagnostique sont surs de ce qu'ils affirment mais qui pourtant .....
Mais d'ou sortent leurs logiciels qui remplace le vidal ? ou par qu'il les medecins (ou les hopitaux et les cliniques) sont ils guidés ?
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Pascal.B



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MessagePosté le: 28-01-2011 08:34    Sujet du message: Répondre en citant

Vieille Louve a écrit:
peut-être aurait-il été judicieux de demander aux intéressés de s'inscrire avant...


Tu ne connais pas l'administration et ses principes. Urgence en premier, on envoie tout aux quatre coins du monde (qui est rond donc sans coin d'ailleurs) par peur qu'un pauvre français ne tombe malade et porte plainte pour manque de soin.
La première fois que j'ai reçu la grosse caisse isotherme de vaccins, la pastille témoin pour la chaleur avait viré au rouge. J'ai dû tout cramer.

Au lieu de mettre un système efficace on met un truc à 1 euro pour contrôler la température. Résultat, on brule tout pour avoir voulu économiser alors que la température était très correcte et le blocs de glace intacts.
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 28-01-2011 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

jeune homme, vous ferez un rapport!... Very Happy
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jemigeja



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MessagePosté le: 28-01-2011 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

cancer de la prostate, suite...
non ce n'est pas une obsession, mais comme tous les hommes de mon âge, le sujet peut me concerner.
hier sur le journal du soir de M6, on a vu un nouveau reportage très détaillé.
un oncologue parisien nous disait ce que j'avais déjà entendu la veille, à savoir que le chien pouvait détecter une odeur particulière, et qu'on allait rechercher les molécules volatiles concernées pour éventuellement créer une machine capable de les détecter.
pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé cet article
pour complément d'information, la substance concernée s'appelle la sarcosine - ça ne s'invente pas. Plus de détails
la recherche est ouverte. mais les premiers résultats pas avant cinq ans.
C'est plus optimiste que ce que tu penses, finn, mais à ta décharge, le "front de la santé" est tellement vaste que personne ne peut en connaitre l'intégralité, surtout quand on en est encore au stade expérimental.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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Finn



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MessagePosté le: 29-01-2011 19:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis ni pro ni anti vaccin, miss Vieille Groove, je me contente d'examiner des faits...

Les vaccins ont toujours provoqués d'interminables polémiques, comme tous les autres le vaccin anti-VHB
(hépatite B car il y en a cinq - A B C D E - et le le virus D ne peut se répliquer qu'en présence de
celui du B) n'a pas fait exception et il a été accusé de tous les maux. De provoquer la sclérose en
plaques (SEP) et autres maladies neurodégénératives (MND) et auto-immunes, plus récemment de provoquer
la myofasciite à macrophages (E3M). Il me semble utile de rajouter qu'il n'est pas réaliste de se
prévaloir que c'est le vaccin qui en est la cause. Pour l'essentiel de ce que l'on sait sur cette
dernière maladie, c'est qu'elle est due à une mauvaise assimilation par l'organisme de l’hydroxyde
d'aluminium contenu dans certains vaccins, notamment celui des hépatites A et B, diphtérie, tétanos,
polio... Les maladies auto-immunes sont souvent le résultat de causes multiples telles qu'une
prédisposition génétique stimulée par une infection, associée à la présence d'une substance chimique ou
aliment. On en sait encore bien peu sur la très probable interaction entre certaines maladies et notre
alimentation. Ce que l'on mange, boit et respire est certainement autrement plus dangereux que n'importe
quel vaccin.

La polémique - à mon avis stérile - contre le vaccin dure depuis plus de vingt ans (premier vaccin en
1981) et pendant tout ce temps il n'a jamais pu être prouvé qu'il y avait une relation de cause à effet.
On peut toujours faire des spéculations, mais dans l'état actuel et dans la mesure ou ces spéculations
ne sont pas formellement prouvables, on peut légitimement supposer que c'est qu'il n'y a pas grand-chose
à prouver. Un détail assez symptomatique est que cette polémique est en grande majorité d'origine
française, comme l'est une autre au sujet du vaccin grippal A, saisonnier ou H1N1. Je sais ce que sont
les conflits d'intérêts et je ne suis pas sans ignorer l'appétence du lobbying des laboratoires
pharmaceutiques pour la grosse monnaie, mais malgré tout il faut croire que le "French People" a la
paranoïa de la seringue et surtout de ce qu'il y a dedans !

Pour comparaison, au XVIIIe siècle, le risque de décès de la petite vérole (variole) était de un sur huit
alors que celui de l’inoculation de la vaccine était de un sur trois cent. Toutes les études, autant
scientifiques que statistiques, que l'on a fait dans ces domaines nous le montrent clairement, le rapport
bénéfice/risque est sans aucune équivoque du côté de la vaccination. Le facteur risque existe, il est
certain, mais il n'est guère quantifiable.

Celles et ceux qui pensent avoir développé une pathologie suite à cette vaccination doivent en faire part
au « REVAHB ». Cette association loi 1901 a été créée pour quantifier les victimes - ou supposées telles
- du vaccin contre l’hépatite B et de faire reconnaître la réalité - s'il y en a une - de ses effets
indésirables. --> http://www.revahb.fr/

D'une certaine manière les vaccins Engerix B® (GlaxoSmithKline - GSK) et Genhevac® (Sanofi Pasteur) ont
été "expérimenté" à grande échelle en France puisque dans les années quatre vingt dix on y a vacciné à
tour de bras. Même ceux qui n'en avait nullement besoin l'ont été. Rappelons que près d’une personne sur
trois dans le monde a été en contact avec ce virus. En aucune manière un risque de cette ampleur ne peut
se prendre, d'où la vaccination.

Du fait de son mode de de transmission par les liquides biologiques, donc par voie sexuelle (bien que
pour la B on en est pas vraiment sur) l'hépatite est une MST au même titre que le VIH ou la syphillis.
Celà en fait une maladie un peu à part puisque sexuellement transmissible, et pour tout ce qui touche au
domaine sexuel il y a une grande part de non-dits dus à nos interdits moraux. On ne parlera jamais assez
de toutes ces choses car depuis quelques années on assiste à une nouvelle explosion des MST. C'est
particulièrement vrai pour la syphillis, qui avait pratiquement disparue en France pour réapparaitre en
force depuis les années 2000. Hépatite, VIH, syphillis sont intimement liées, il est bien rare d'avoir
l'une sans avoir l'autre... Les interactions entre le S.I.D.A. et les autres M.S.T. sont extrêmement
étroites et mal connues, on part donc du principe qu'en vaccinant pour une, celà peut (éventuellement)
protéger contre une autre...

Par nature la démarche vaccinatoire est intrusive puisque l'on perce la chair humaine pour y introduire
une substance manipulée en laboratoire. Le risque vaccinatoire existe mais il est bien moindre que celui
que l'on prend tous les Week-End sur nos belles routes de France et de Navarre, bien moindre également
que celui que prennent tous les fumeurs ! Fumer tue, je le sais, ce n'est pas pour autant que j'ai
arrêté !

Une dernière remarque pour terminer cette (très !) longue tirade. Je me suis fais vacciner contre la
grippe, mais à titre personnel et non pas à titre professionnel. Ce n'est pas pour moi que je l'ai fais,
moi j'ai jamais rien, sniff ! J'ai pas de bol, je ne pourrais même pas me prévaloir de cette vaccination
pour avoir un p'tit arrêt maladie !
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