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Quelques news du front de la santé...
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Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
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MessagePosté le: 20-09-2010 16:29    Sujet du message: Nous sommes tous camés au papaver ! Répondre en citant

Nous sommes tous camés au papaver !

Découverte simultanément en 1804 par Armand Seguin et Bernard Courtois, ainsi que par Charles Derosne,
isolée en 1805/1806, par F. W. Sertürner, pharmacien de Hanovre, la morphine reste à ce jour le médicament
analgésique (anti-douleur), le plus efficace.

Il y a beaucoup de préjugés face à l'utilisation de la morphine, particulièrement quand elle est administrée
chez les personnes en fin de vie. Non, elle n'accélère en rien la mort des patients, par contre, comme avec
tout opiacé, la dépendance physique au produit est inévitable. C'est un moindre mal face au soulagement
qu'elle procure. Quelles qu'en soient les causes, une personne qui souffre de douleur chronique a le droit
d'être soulagée et la morphine étant un produit peu toxique, elle peut être administrée pendant de
nombreuses années sans problème. Cependant, ce médicament (comme beaucoup d'autres) peut être utilisé
comme une sorte de "camisole", c'est un peu également le médicament de la dernière chance, celui que l'on
donne quand on ne sait plus quel autre donner. Mais chez certaines personnes la douleur physique tue, et
avant que de traiter les causes, il faut traiter les effets...

Des méthodes de synthèse chimiques existent mais la production à partir du pavot reste la plus rentable.
On peut donc dire que la morphine est un produit "bio" dérivé d'une espèce particulière d'un coquelicot
venu d'orient.

Papaver rhoeas (Coquelicot des champs) :


Papaver somniferum (Pavot somnifère) :


Comme la très grande majorité des termes utilisés en médecine, le mot morphine vient du grec. Dans la
mythologie grecque, Morphée (en grec ancien Morpheús), est une divinité des rêves prophétiques. Il est,
selon certains théologiens antiques, le fils d'Hypnos (le Sommeil) et de Nyx (la Nuit), et selon d'autres,
la principale divinité des mille Oneiroi (les rêves) engendrés par Nyx seule. Il a pour vocation
d'endormir les mortels.

NB : L’héroïne ou diacétylmorphine, également appelée diamorphine, est un tout autre produit qui était
utilisé à l'origine pour le traitement des affections respiratoires dont la tuberculose. On pensait
également qu'elle permettrait de soigner l’addiction à la morphine sans induire d’accoutumance. L'idée de
contrebalancer l'effet d'une drogue par une autre drogue n'est pas nouvelle ! L'héroïne est devenue à
l'heure actuelle un problème de santé publique ainsi qu'un élément essentiel à la survie économique de
certains pays...

En 2006, les plus gros producteurs (légaux !) de pavot à opium étaient la République tchèque suivie par la
Turquie, la France, l'Allemagne, la Hongrie, l'Autriche, la Roumanie, les Pays-Bas, la Palestine et la
Serbie-et-Monténégro... Environ 7 800 tonnes d'opium au total, donnant en gros 660 tonnes d'héroïne...
donnant des milliards de dollars. Cette montagne de narco-dollars pèse extrêmement lourd dans l'économie
mondiale, au point que... mais bref, je m'éloigne du sujet !
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Finn



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Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 20-09-2010 16:32    Sujet du message: Benoitement ! Répondre en citant

En mars dernier, sur un autre "ailleurs" du net, j'avais écrit :

L'occupation du siège de l'AP-HP s'est terminée, vendredi dernier dans la soirée, en eau de boudin, comme
toujours. Il y a eu promesses d'autres négociations mais le rapport de force n'est pas en notre faveur.
Les manifs et autres choses de ce genre ont montrées leur limites depuis bien longtemps, il n'y a pas
grand-chose à attendre de ces démarches. Tout le monde à rangé ses banderoles et chacun est rentré ruminer
sa déception... une de plus. Mais en tant que syndicaliste je me devais d'être partie prenante.

Ceci étant, il est toujours bon que la "quantité négligeable" et la piétaille montre qu'elle est là et que
tout ne peut se faire. Il est bon qu'elle grogne et qu'elle montre les dents...

Mais ni le DG de l'AP-HP, ni les directeurs d'hôpitaux et leurs équipes - qui, à défaut d'être de bons
communicateurs, sont de bons gestionnaires - ne sont libres de leur mouvement. D'une certaine manière, ma
liberté d'action est beaucoup plus grande que la leur. Les uns et les autres, on le sait. C'est bien pour
ça qu'on est complémentaires. Il en est du pouvoir comme en toutes choses, il n'a de sens que si il y a
son inverse...

Le problème est politique, la solution l'est aussi.


Nous sommes actuellement en septembre, le directeur général de l'AP-HP est Benoît Leclerc à ce jour...

Tout le monde le sait, le plus grand hôpital de France, l'AP-HP, connait une crise ouverte au sein de son
institution liée au plan de restructuration qui prévoit la suppression de 3 000 à 5 000 postes sur trois
ans et une vaste réorganisation des groupes hospitaliers.

Il semble qu'un coup de théatre (sous forme de tempête dans un verre d'eau) se prépare avec le "limogeage"
d'une "tête" qui serait remplacée par une autre, celle de l’actuel directeur général de la Santé ou celle
d'un autre, peu importe. Je ne suis pas dans le secret des dieux, ni dans les arcanes du pouvoir, mais il
est probable qui cela se fait, ça ne sera qu'une manière d'essayer d'apaiser les esprits et non pas un
réel changement d'orientation. Un directeur est chargé du "sale boulot" et on le jette quand il en a
terminé pour le remplacer par un autre. Mais en fait, qu'est-ce que cela va changer ?

Et bien... pas grand-chose. Je dirais même que ça va changer que dalle !

NB : que le limogeage soit appelé un départ volontaire ou un "quittage" de fonctions, ne change pas
grand-chose non plus à la finalité de la chose. Un des grands problèmes quand on est à la recherche de
solutions qu'on ne trouve pas, est que l'on fait n'importe quoi...

Une pilule est souvent amère mais en musique, ça passe toujours mieux !
http://www.youtube.com/watch?v=PGw4c2YGGB8
(Liebestraum de Franz [Ferenc] Liszt)
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Rosalia



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MessagePosté le: 20-09-2010 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Partite de citation Finn y a beaucoup de préjugés face à l'utilisation de la morphine, particulièrement quand elle est administrée
chez les personnes en fin de vie. Non, elle n'accélère en rien la mort des patients, par contre, comme avec
tout opiacé, la dépendance physique au produit est inévitable. C'est un moindre mal face au soulagement
qu'elle procure. Quelles qu'en soient les causes, une personne qui souffre de douleur chronique a le droit
d'être soulagée et la morphine étant un produit peu toxique, elle peut être administrée pendant de
nombreuses années sans problème. Cependant, ce médicament (comme beaucoup d'autres) peut être utilisé
comme une sorte de "camisole", c'est un peu également le médicament de la dernière chance, celui que l'on
donne quand on ne sait plus quel autre donner. Mais chez certaines personnes la douleur physique tue, et
avant que de traiter les causes, il faut traiter les effets...


Il est bien certain que dans certains cas la morphine ne peut qu'être bénéfique, pour soulager "l'esprit" des douleurs du corps.
J'ai vu deux proches sous morphines, ils étaient jeunes.
Il faut être costaud ... (moral, et physique) pour supporter ... C'est dur de les voir souffrir d'une autre façon ...
En relation avec l'approche journalière que j'eus avec ces proches : lorsque je fus hospitalisée ... paralysée ... je refusai la morphine ... durant deux jours avant qu'ils ne m'opèrent... Après l'opération également ...
Je refusai.
J'avais trop souvenance, des angoisses, dues aux hallucinations que la morphine apporta à ces proches.
J'ai "serré" les dents, sans vouloir me plaindre ... bien sûr je ne pouvais pas ... bouger ... et j'étais sous perf ... :
(donc je ne sais ce qui était dans la perf) pourtant, la douleur était là.
Parfois la morphine peut être une sorte de camisole ... exacte ...
Mais je n'admets toujours pas, que l'on puisse "donner" de la morphine a quelqu'un qui vous disait ... à chaque demande "as-tu mal"? "Non, je n'ai pas mal" ...
Mal ou au juste alors?
Bref, j'arrête sur ce sujet ... je ne suis pas ok que l'on puisse donner de la morphine "à tout va" ...
Finn, tu m'avais demandé d'éclaircir le sujet, je crois l'avoir fait largement, j'attends tes commentaires, si tu le veux bien.
Car j'ai levé là des sujets délicats.
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Finn



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MessagePosté le: 24-09-2010 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Les dernières synthèses de presse concernant l'AP-HP :

http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100916.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100917.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100921.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100923.pdf

En conseil des ministres du mercredi 22 septembre 2010, Mireille Faugère, ex numéro deux de la SNCF, est
nommée directrice générale de l'AP-HP en lieu et place de Benoît Leclerc, lequel est nommé à la Cour des
Comptes. Il en a été décidé ainsi par le pouvoir en place, qui a déplacé deux pièces sur son échiquier, mais
quand bien même ce serait un jeu de stratégie, les échecs ne seront jamais rien de plus qu'un jeu... Je ne
crois pas un seul instant que cela puisse faire de beaucoup avancer les choses...

Diplômée de HEC (l’école des Hautes Etudes Commerciales), Mireille Faugère, 54 ans, mariée, deux enfants,
est officier dans l’Ordre national du Mérite et de la Légion d’Honneur. En 1993, elle était à la tête du
département Stratégies au sein de la Direction de l’Économie, de la Stratégie et de l’Investissement et à
partir de 1996, elle prend la responsabilité de l’action commerciale et marketing à la Direction Grandes
Lignes SNCF. Elle est aussi administratrice indépendante d’Essilor International et d’EdF.

Madame Faugère est une sympathique "décideuse" et il est certain que d'avoir été une spécialiste des actions
commerciales et du marketing à la SNCF, ça va grandement l'aider pour être la patronne et pour décider de
ce qui doit être fait (ou pas fait !) à l'AP-HP... Enfin, comme il est dit : attendre et voir...

Il n'en reste pas moins que la nomination d'une personne ou d'une autre à la tête d'une des grandes
institutions de l'état, est assez souvent représentative de l'orientation que veut donner le pouvoir à notre
société. De tout ça, il pourrait en être déduit que les orientations du plus grand hôpital de France doivent
être actions commerciales et marketing... ce que, soit dit en passant, on se doutait déjà !!!

Note : La campagne de vaccination contre la grippe saisonnière commence aujourd'hui. Pour toutes les
personnes fragiles, c'est un passage obligé. Classiquement, la vaccination contre la grippe saisonnière
est recommandée, et gratuite, pour les personnes âgées de plus de 65 ans, pour celles prédisposées à des
formes graves par une affection de longue durée (affections broncho-pulmonaires chroniques, dont l'asthme,
insuffisances cardiaques graves...), ainsi que pour les professionnels de santé, publics ou libéraux.

Cette année le vaccin anti-grippal a été élaboré à partir des trois souches de virus grippaux qui ont
circulé l’année dernière, dont la souche pandémique A/H1N1...
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Finn



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MessagePosté le: 28-09-2010 13:11    Sujet du message: Paie ou crève... Répondre en citant

Vers une nouvelle vague de déremboursement de médocs, une de plus... Dans le même temps, on va aussi
relever le ticket modérateur, le forfait hospitalier et tout le reste... Sortez votre porte-monnaie msieur
dame, la caisse c'est par là... Car les 2,5 milliards d'économies que doit faire le gouvernement pour
limiter (pas pour l'arrêter !) le déficit de la Sécu, il faut bien les trouver quelque part. Des économies
se font toujours en faisant payer la populace car comme le disait un ministre du temps jadis : « faites
payer les pauvres, Monseigneur, ils sont tellement plus nombreux... ». C'est l'éternel principe des vases
communicants, on donne d'une main ce que l'on reprend avec les six autres ! (pour reprendre les
gouvernements ont toujours plusieurs mains !).

http://www.mutualite.fr/L-actualite/Kiosque/Revues-de-presse/Medicaments-vers-de-nouvelles-baisses-de-remboursement-de-la-Secu

Pour l’assurance maladie, ces mesures permettraient d’économiser entre 400 et 500 millions d’euros. Il
parait que : "La plupart des malades ne seront pas touchés au portefeuille, car les mutuelles devraient
chaque fois prendre en charge la différence"... Le problème est que les mutuelles ne font pas toutes dans
la philantropie et que donc, elles vont revoir leurs tarifs à la hausse, etc.. etc...

Un constat probant est que 30 % de la population française a déjà reporté des soins (orthodontie, optique,
hospitalisation ), faute de moyens financiers. Qu'à cela ne tienne, dans leur grande mansuétude, les banques
vont nous aider... Vive la santé à crédit !

Un nouveau prêt à taux zéro, baptisé "micro-prêt-santé à 0 %", a été lancé par la banque du Crédit municipal
de Paris (CMP) pour aider les personnes en difficulté à faire face à leurs dépenses de santé...

S'endetter pour vivre, cela sonne comme un "payer pour ne pas crever". En vérité je vous le dis les amis,
entre les diverses solutions, le choix sera cornélien !

Il faut faire extrêmement attention à tout ça, l'injustice génère de l'insécurité. Il sera très tentant à
ceux qui n'ont rien de prendre à ceux qui ont quelque chose...
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sauldre



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MessagePosté le: 28-09-2010 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

pauvre finn Sad
toujours a se plaidre Twisted Evil .Si tu es malade ? pourquoi ne donnerais tu pas une petrite participation ?.... Wink réveilles toi le temps des vaches grasses est terminé Wink
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Rosalia



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MessagePosté le: 29-09-2010 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

Citation Finn Il faut faire extrêmement attention à tout ça, l'injustice génère de l'insécurité. Il sera très tentant à
ceux qui n'ont rien de prendre à ceux qui ont quelque chose...


Bonjour à tous

Cette phrase, m'a interpellée, à relecture. J'avoue, j'y ai réfléchie plusieurs fois - sans mal je le dis bien - je ne comprends pas pourtant.

Quel sorte de pauvres gens pourraient s'en prendre à tout un chacun?

Qui n'a rien, ou peu : Je pense en 1er aux personnes âgées pour certaines.
Certaines personnes âgées, ont de quoi vivre ... je ne nommerai pas celle que j'ai connues ...
D'autres, et il y en a tant, et trop... ses personnes vivent avec difficulté ...
Si gentilles elles sont toute ses personnes âgées.
Elles ne feraient pas de mal ... "à une mouche" ... expression populaire.
Il arrive oui, que l'on s'attaque à Elles
Quel horreur.
Je pense également aux foyers sans travail, dans ma région natale, je connais un couple - car la bas c'est très très rare - le mari (de notre génération) toute sa vie durant n'a pas voulu travailler.
Je ne le critique pas ... mais c'est la vérité ... son épouse ... fit ce qu'elle put elle.
Ils eurent des aides, bien heureusement. Les Aides, pourraient être plus, mais elles sont là.
Dans un autre contexte, il existe des villes, ou petits pays, ou il est possible que le travail manque à l'appel.
Chez moi là-bas, je reconnais qu'il ne manque pas.
C'est pourquoi j'ai donné l'un des exemples de quelqu'un qui ne travailla jamais ... Il n'est pas méchant, du tout, cette personne, non pas.
J'ai connu un autre cas, mais bon, là c'était suite à accident etc ....
Non méchant non plus.
Sinon, je pense à ceux qui n'ont plus rien, pour des raisons que je ne connais pas.
J'en ai vu quelques uns dans les rues de la grande ville de ma région.
Ils ont choisi ce style de vie là, par dégout? Par manque?
Par dégout de tout? Peut-être?
ll est possible qu'ils n'aient point trouvé de travail? Je ne sais?
Ils n'aiment pas trop aller en foyer .... ils sont inoffensifs. Enfin je les vois ainsi.
Bien sûr reconnaissons qu'il y a un manque de travail ... c'est vrai.
Mais le banditisme etc ... ne viendrait pas de ces gens là ...(nommés plus haut).
Il y a également notre jeunesse, dans les écoles de longues années, et ensuite qui ne trouve pas l'emploi rêvé, elle se dirige donc vers autre chose.
Puis il y a ceux qui n'ont pas voulu étudier ...
Mais je ne "veux" ... pas croire que ceux là ... puissent faire le mal ....!

Donc, je me demande bien de qui?
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Finn



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Messages: 1273
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MessagePosté le: 30-09-2010 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

sauldre a écrit:
pauvre finn Sad
toujours a se plaidre Twisted Evil .Si tu es malade ? pourquoi ne donnerais tu pas une petrite participation ?.... Wink réveilles toi le temps des vaches grasses est terminé Wink


T'inquéquette donc pas pour moi, amigo, je ne suis pas à plaindre. Nos enfants et les enfants de nos enfants
le sont, par-contre. Le temps des vaches grasses, dis-tu ? Je serais extrêmement curieux que tu me dise
quand c'était ? Dans les « Trente Glorieuses » entre 1947 et 1974, peut-être ? Mais même à ce moment,
l'injustice régnait aussi. Dans les années soixante-dix, j'étais bien jeune, ce n'est que quelques années
après que j'ai beaucoup bouffé de vache enrachée. Les vaches ne sont grasses que pour les possédants, mon
très cher, et elles le seront toujours ! Pour moi, le temps des vaches grasses ne peut pas se terminer vu
qu'il n'a jamais vraiment commencé !

Certains ont crées pour voir la vie en rose (il semblerait que ce soit ton cas !) et dire que tout est
pour le mieux dans le meilleur des mondes, et d'autres (les Finns entre-autres !) ont été crées pour voir
la vie en noir et râler que le monde n'est pas ce qu'il devrait être. A chacun son rôle et les vaches
(grasses ou pas !) seront bien gardées ! Libre à toi de voir que tout va bien... Que veux-tu mon cher
Sauldre, moi je suis un bipède nocturne, j'adore le noir, arf !

Mon avenir à moi, il ne m'inquiète en aucune manière, il est déjà tout traçé. C'est celui des jeunes
générations des pays industrialisés qui me préoccupe, chômage, galères et vie à crédit, est ce qui attend
bon nombre d'entre eux. D'autant plus que pour la plupart, ils ne savent guère ce que c'est que de manger
de la vache enragée, de ne pas prendre deux douches par jour, de vivre sans téléphone portable et sans
tous ces gadgets plus ou moins utiles qui fait leur raison de vivre...

Quel monde merveilleux ! (par Satchmo)
http://www.youtube.com/watch?v=bqOwLwhHUqo
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sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
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Localisation: orléans

MessagePosté le: 30-09-2010 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

Mon pauvre Finn
Pauvre dans la tête si j’ai bien compris .Regardes le monde autour de toi ,regardes la vie du Français moyen … Et alors ? pas mal non ?…pour tes petits enfants ? Regardes sur le forum et écoutes les gens d’un certain age .C’était mieux avant … on était moins riche mais … C’était drôlement bien .Demain il va falloir tous se mettre une ceinture . Hé oui ! c’est inévitable .Mais pour celui qui le voudra il y aura encore de bons moments et peut être même pour un petit Finn … Ha oui ! c’est vrai la CGT qui démoralise le monde . Mais le petit finn la CGT il en aura rien à foutre … Et alors pour lui , le bonheur assuré … Wink
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Vieille Louve



Inscrit le: 22 Sep 2007
Messages: 6779

MessagePosté le: 30-09-2010 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

...

Dernière édition par Vieille Louve le 25-11-2010 19:35; édité 1 fois
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Finn



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MessagePosté le: 01-10-2010 11:21    Sujet du message: Changez tout... Répondre en citant

Non, non, je ne crois pas que tu aies compris. Seul le grand Charles avait compris ! C'était le
quatre juin 1958 à Alger : "Je vous ai compris" qu'il a dit !

Les "mon pauvre Finn" et autres "pauvre dans la tête", sont des termes à connotation paternaliste
qu'il vaudrait mieux éviter, mister Sauldre. Et le monde, je fais plus que de le regarder, je vis
dedans, en particulier dans celui du travail ! Se serrer la ceinture ne sera inévitable que parce
que nos gouvernants, relayés par les médias, nous le martèlent à longueur de journée pour être sur
que ça nous rentre bien dans la tête. La ceinture ne sera pas pour tout le monde mon "pauvre"
Sauldre. Compare donc les chiffres de la hausse des bénéfices des grandes entreprises avec celles
de la hausse du chômage, en particulier chez les jeunes, peut-être en tirera-tu quelques
enseignements ? Les infos en provenance de médias tels que : L'Expansion, Les Échos ou Usine
Nouvelle sont d'orientation libérale et ne sont guère de nature à être beaucoup contestées...

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/gros-plan-sur-les-chiffres-du-chomage-des-jeunes-en-france_181629.html
http://www.lesechos.fr/opinions/chroniques/020407338856-les-vrais-taux-de-chomage-des-jeunes.htm

Rappelons au passage que les derniers chiffres en provenance du Ministère du Travail nous avouent
que le taux de chômage des plus de 50 ans a augmenté d'un peu plus de 17% sur un an... Jeunes et
seniors (dans le monde du travail on est senior à 45 ans), c'est-à-dire les deux extrémités d'une
vie de travail, ce n'est pas les mêmes contraintes, mais c'est le même combat... Rappelons
également que les seniors - encore plus que les jeunes - sont les premières victimes de la crise,
le nombre de chômeurs de plus de 50 ans recensés en catégorie ABC a explosé de 29% depuis février
2009. Il n'y a qu'à regarder de près les données des demandeurs d'emploi inscrits à Pôle Emploi
pour s'en convaincre.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/020759986758-jeunes-et-seniors-radiographie-du-mal-francais.htm

Mais ce n'est pas la crise pour tout le monde... De 2007 à 2009 les entreprises françaises du CAC
40 ont fait 212 milliards de bénéfices. Et au premier semestre 2010, ces mêmes 40 sociétés ont
globalement augmenté leur bénéfice de ... 85 % ! (Source : cabinet d’expertise comptable
PricewaterhouseCoopers (PWC), pour Le Monde.). Trois milliards par an de « niches fiscales »
réservées aux 1% plus riches. 15 milliards d’exonérations de cotisations sociales (stock options,
intéressement, mesures « pour l’emploi »); 36 milliards de dividendes distribués aux actionnaires
des entreprises du CAC 40 en 2009; Entre 2004 et 2007, les 0,01% les mieux payés(es) ont gagné 40%
de plus. Les résultats semestriels des groupes industriels du CAC 40 montrent en outre que les
bénéfices sont en progression de 60 % par rapport à 2009. Pour le seul groupe Hermès International
(produits de luxe), il est de 52 % pour la même période. Le résultat net du groupe ressort en
hausse de 55,2% à 194,6 millions d'euros. On ne doit pas se serrer beaucoup la ceinture du côté du
CAC 40 !!

La liste des exonérations de charges sociales, elle est très longue !
http://www.securite-sociale.fr/comprendre/dossiers/exocotisations/exonerations.htm
Y'a pas de petits profits !
http://www.usinenouvelle.com/article/les-profits-des-groupes-industriels-en-hausse-de-60.N137441
http://www.usinenouvelle.com/article/le-resultat-operationnel-semestriel-d-hermes-bondit-de-52.N137408

Bien sur qu'il va falloir que tu te serre la ceinture mon "pauvre" Sauldre". Allez, passe devant et
donne l'exemple ! Il faut bien que tes dirigeants puissent s'acheter la leur (de ceinture !) en
vrai croco (chez Hermès bien sur). Toi, tu n'aura droit qu'à une ceinture en flanelle, c'est moins
dur à serrer et ça coûte moins cher, arf !

Quand aux syndicats de "jaunes" (les capitulards) genre CGT, FO, CFDT et compagnie, le grand Finn il
s'en tape également comme de son premier calcif ! C'est bien trop tiède pour lui, ces trucs là ! Le
vrai syndicalisme démocratique, ce n'est pas là qu'il est, il serait plutôt tendance libertaire.
Mais bref, c'est une autre paire de manches et je suppose que ça ne doit pas faire partie de ton
univers...

Je précise s'il en était besoin, que moi, je ne suis pas à plaindre et que je pourrais très bien me
passer d'activités syndicales qui n'ont jamais rien rapporté à mon confort personnel... Congés pour
formation et autres heures syndicales auxquelles j'ai droit de part la loi, jusqu'à ce jour, jamais
je ne m'en suis servi...

Changez tout, changez tout, vot' monde ne tient pas debout (Michel Jonasz)
http://www.youtube.com/watch?v=jfzhOKoY_Pw

@miss Louve :
Pour ce que j'en connais et dans le milieu que je fréquente, la "jeune garde" brille souvent par son
absence... La plupart du temps, ce que j'obtiens est une réponse un peu lapidaire du genre :
oui mais toi t'es un ancien et tu peux l'ouvrir, nous, on ne nous écoute pas...
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 01-10-2010 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Finn, si c'est de ton milieu professionnel que tu parles ( et que je connais bien ) ça ne m'étonne pas du tout! Cool Mais pour nous avoir cité la Fédération Anarchiste il y a quelques mois...tu sais très bien qu'il y a, dans les groupes locaux , une grande proportion de jeunes! compétents, engagés, décidés! Cool
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Rosalia



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MessagePosté le: 01-10-2010 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je me demande si je devrais réagir à tes paroles Finn, vu que tu évites mes questions ... ou autres, ce qui n'est pas très fair-play.
Mais préfèrerais-tu peut-être que je ne réponde pas sous tes postes?

En relation avec Entreprises, il ne faudrait pas mêler les Grandes Entreprises aux petites.
Là est toute la différence. Différence qui fut instaurée depuis bien des années déjà.

Les SA en France ne datent pas d'hier .... Les grosses boîtes ont des avantages énormes. Ce qu'il n'est pas dit, est que la plupart du temps, elles ont droit à des faillites, la plupart ferment leurs portes 3 ans plupart, cela lorsque les charges deviennent lourdes à payer.
Alors, elles ramassent le bénéf, elles ne paient pas leurs charges sociales, ni leurs fournisseurs, l'affaire passe devant les Tribunaux, mais rien n'est possible contre elle, quelque chose les protège .... leur statut de SA.
Tout ce qui brille n'est pas d'or.
En effet, ces Ets, soient ouvrent avec le même gérant ... sous une autre Enseigne .... avec parfois une seule lettre de changer dans celle-ci, ou un autre gérant est dépêché.
Et le vas et vient continue ainsi indéfiniment, c'est un droit à ce jour.
C'est anormal, je ne le dis pas par jalousie. Surtout pas.
Notre choix ne fut pas celui-là mon époux n'aurait pas pu magouiller.
Nous avons des charges à payer, chaque mois, au fil des ans, aucune exonération ne nous est faite.
Ne pas mélanger les Entreprises, et je le répète, la plupart, sont des SA qui ne tiennent pas .... si, suffisamment pour ... entasser et partir ainsi.
Mais elles sont protégées ces SA c'est bien voulu.
En relation avec le travail à ce jour.
Alors que l'on nous informe de travailler plus vieux, plus longtemps pour avoir assez pour vivre, les 3/4 des Ets, changent d'endroit ... de pays, ou licencient. En France, Sochaux ... eux qui comptabilisait un nombre important d'ouvriers ... à vu son chiffre baisser grandement.
J'ai vu le reportage (un entre xxx) sur Sochaux ...
Les ouvriers expliquent que avant les 35 H, ils pouvaient faire des Heures sup, et qu'ils ne le peuvent plus.
A la place, il y eut licenciement et les heures sont diminuées pour finir à un roulement du lundi au dimanche. Plus de choix de vacances, plus d'heures sups, un rendement beaucoup plus soutenu, à la chaine etc ...
Ils estiment ces gens là avoir beaucoup perdus avec les 35 H car ils ne font pas plus d'heures. On les appelle par période de bourre, ou sinon, ces gens doivent rester chez eux par période.
La débauche est là, et eux font d'après eux ... plus d'heures par période, en ayant perdu de nombreux avantages, tout en n'ayant plus de W-E.
Ils en blâment là non pas M A .. mais : les Grands Responsables des Entreprises pour ne pas les nommer.
Ces gens estiment que c'est eux les responsables, qui demandèrent à l'État cette formule des 35 H etc ... et de travail robotisé.

Les avantages ne se dirigent jamais vers les petites Entreprises, mais vers les grandes qui en réalité ... sont mal gérés car ... les gérants ne sont jamais les même etc ... la pagaille ... pour ne pas dire autre.

Je le répète notre choix à nous, ne fut pas le flou ... mais ce qui est net.
Comment le monde ouvrier peut-il être sécurisé de part une telle pagaille, un tel manque de gestion et de sérieux? C'est impossible.
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Finn



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MessagePosté le: 02-10-2010 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

Rosalia a écrit:
Je me demande si je devrais réagir à tes paroles Finn, vu que tu évites mes questions ... ou autres, ce qui n'est pas très fair-play.
Mais préfèrerais-tu peut-être que je ne réponde pas sous tes postes?


C'est pas possible ! T'es encore en train de me faire un procès d'intention, là ! Les Rosa Rose, je
vous jure, c'est pas vivable, ou alors il faut leur confisquer leurs épines !

Je n'ai pas trop le temps de m'étendre pour le moment, miss râleuse. Et pour une fois je vais être
bref et (cir)concis ! J'ai du monde dans la boutique, car ma boutique, comme tu t'en doute, est
ouverte les samedis, dimanches, jours fériés et même la nuit...

La nuit, a fortiori le Week End, l’effectif est très restreint pour une charge de travail très lourde.
En plus, il y a un gros confilt à régler du côté de l'Oncologie, et il m'est imparti (une fois de
plus) d'essayer d'arrondir les angles...

Amitiés..
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Rosalia



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MessagePosté le: 02-10-2010 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Un procès d'intention, tu y vas "fort"' là Finn

Râleuse moi? Pas du tout.

Je dis ce que je pense, et pas pour plaire. Simplement, impulsivement parfois, et comme je le ressens.

Là vois-tu, je ne peux que m'incliner, devant ces lignes.

Logique à relecture.

Pour l'heure je "baisse les armes" ...

Bon Courage au regard du travail que tu as choisi au Service des malades et des Hôpitaux.
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sauldre



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MessagePosté le: 02-10-2010 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir finn
Chacun son choix de vie .La vie en noir pour toi .Pour moi , pas la vie en rose mais …bien . On est comme ça chacun avec ces idées . Si tu rêve à la révolution ,la prise du pouvoir par le peuple , et prendre l’argent aux riches … Tu te fais du mal pour rien .Mais rêver ,espérer , croire à un monde meilleur , pourquoi pas ? Mais ce ne sera qu’un rêve .
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Finn



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MessagePosté le: 05-10-2010 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

A propos de rêves, Sauldre...

Les rêves dont on se rappelle se produisent dans le cinquième et dernier cycle du sommeil, appelé
"sommeil paradoxal". Et comme j'aime bien les paradoxes, mon sommeil est souvent "paradoxal" ! Par
contre, comme je dors comme une souche, je rêve très rarement. Les rêves, c'est quand je suis
éveillé que je les ai !! Il n'est pas interdit de rêver d'un monde meilleur, à vingt ans j'en rêvais
déjà... trente ans après j'en rêve encore... Les rêves, ça aide à vivre !

Et tu sais quoi ? A force d'y croire certains rêves deviennent réalité. Comme comme avec les médica-
ments placebo, il suffit parfois d'y croire pour que ça fonctionne... Le philosophe de comptoir que
je suis pourrait aussi te dire que la foi abat les montagnes !! Ceci étant, et même si c'est un peu
contradictoire, on peut très bien être rêveur et pragmatique dans le même temps. C'est comme avec le
ricard, tout est une question de dosage !

Note : pour moi ce sera avec un perroquet avec beaucoup de menthe et deux glaçons, merci !!
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Finn



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MessagePosté le: 05-10-2010 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Synthèses de presse des 24, 27, 28 sept. 2010 :

http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100924.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100927.pdf

http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100928.pdf
Plan d’économie de l’Assurance-maladie : la part des assurés - Le plan d’économie de 2,5 milliards
d’euros pour l’assurance-maladie a été validé par le gouvernement. L’idée d’augmenter légèrement le
ticket modérateur restant à la charge de l’assuré pour les consultations de médecins, les analyses
médicales ou les séances de kiné a finalement été abandonnée. Les assurés ne seront pas épargnés
pour autant, car deux autres mesures devraient être confirmées. D’une part le passage de 35% à 30%
du taux de remboursement des vignettes bleues pour les médicaments. D’autre part un changement de
seuil sur les actes hospitaliers : le ticket modérateur de 20% dont s’acquittaient les assurés était
plafonné à 18 Euros ; il atteindra désormais 24 Euros pour les dépenses égales ou supérieures à 120
Euros. Les autres mesures de réduction des dépenses devraient concerner la baisse du prix des
médicaments, ainsi que la diminution des tarifs des actes des biologistes et des radiologues. Le
plan sera présenté cet après-midi devant la commission des comptes de la Sécurité sociale. La
prévision de déficit devrait avoisiner les 12 milliards d’euros. Selon Yves Bur rapporteur du budget
de la Sécurité sociale ce plan va permettre de contenir les dépenses, rappelant que « l’évolution
naturelle des dépenses de santé est de 7 milliards par an ». Les Echos, La Tribune, 20 Minutes ,
France Soir , 28/09 ; Le Figaro 27/09.


Note by Finn :
Je comprends aisément la nécessité de contenir les dépenses de santé, par contre, les réduire, non.
Là comme ailleurs, ce sera encore et toujours les plus démunis qui seront les plus durement touchés.

Du mercredi 29 et jeudi 30 sept. 2010 :
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100929.pdf
Les mesures pour réduire le déficit de la sécurité sociale - Il y a quelques jours, une note de
l’Agence régionale de santé d’Ile-de-France proposait la réduction du nombre de blocs opératoires en
service pendant la nuit. L’idée est de n’en garder qu’un seul par département. Est-ce faisable,
est-ce raisonnable ? Reportage à l’hôpital Avicenne (AP-HP), où les urgences chirurgicales sont
menacées de fermeture après 18h30. Le Pr Frédéric Adnet, chef du service des urgences, précise « En
médecine d’urgence, le temps ne se rattrape pas, plus on perd de temps, plus le pronostic de ces
patients s’aggrave ». Les urgentistes ont des arguments, chaque année 40 à 50 000 opérations sont
réalisées la nuit en Ile-de-France. France 2JT 20h03– 28/09 20h03


Du jeudi 30 sept. 2010 :
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese100930.pdf

Du vendredi 1er oct. 2010 :
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101001.pdf
Hôpital Tenon (AP-HP) – Le Parisien évoque le mouvement de grèves d’infirmiers, d’aide-soignants
et de personnels techniques qui touche l’établissement, sans préjudice pour les patients. Le
mécontentement porte sur les effectifs. La direction avance des difficultés de recrutement.. Le
Parisien éd. Paris, 01/10


http://www.leparisien.fr/abo-paris/greve-a-l-hopital-tenon-01-10-2010-1090605.php

Note by Finn :
En fait, il ne porte pas directement sur les effectifs mais sur ce qui en découle, c'est-à-dire la
suppression de lits... Pour supprimer du personnel soignant, il est plus simple de supprimer un lit
et le patient qui va avec...

Evidemment, un hosto n'est pas un bureau de poste ni une gare SNCF, il n'est jamais vraiment en
grève. La continuité des soins se doit d'être assurée et c'est donc l'article L 3131-8 du code de
la santé publique qui s'applique en un tel cas :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=763C935C2239982170266625B0963B5A.tpdjo08v_1?cidTexte=LEGITEXT000006072665&idArticle=LEGIARTI000006687874&dateTexte=29990101&categorieLien=cid

En bref, réquisition d'office. Les filles, car la majorité des soignants sont des soignantes, se
trimbalent dans les couloirs avec une bande marquée "En grève" scotchée dans le dos, mais elles
continuent de faire leur boulot comme d'habitude. Je vais encore me faire remarquer, je suis le seul
mec "assigné" (pas à résidence !) de mon service ! Pour la suite de ma carrière et mon avancement,
je suis mal ! Je n'abuse pas de cet état de fait mais j'ai un redoutable avantage, sans me croire
indispensable pour autant, je suis un rouage dont il est difficile de se passer dans le système !!

A propos des difficultés de recrutement avancée par la direction, malgré cette période de
chômage, c'est malheureusement vrai, particulièrement dans les domaines de pointe tels que
l'imagerie médicale, radiologie/radiothérapie. Malgré sa technicité, l'hôpital public n'est plus
attractif pour les professionnels de santé d'un certain niveau. Et c'est la fuite vers le privé et
sa feuille de paye revue à la hausse de 10 à 15% en moyenne. Il est à noter que cette différence
de salaire est particulière au personnel soignant (infirmier(e)s, sages-femmes, spécialistes de la
rééducation et techniciens médicaux), car dans d'autres domaines que le médical, c'est beaucoup
moins vrai... sinon l'inverse. Mais c'est aussi la rançon du "numerus clausus" des années
soixante-dix... Il résulte de tout ça un turn-over permanent parmi les soignant(e)s - les
remplacements se font par des intérimaires qui viennent de je ne sais où - qui n'est guère de
nature à arranger les choses.

Le plus triste dans tout ça c'est que celui qui est notre raison d'être - le patient - (et il n'y
est pour rien le pauvre) en paye aussi quelquefois les conséquences...

Explications sur le numerus clausus :
http://www.ifrap.org/Numerus-clausus-des-medecins-quand-l-Etat-est-aux-commandes,0700.html

La synthèse du lundi 04 oct. 2010 :
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101004.pdf
L’appel du MDHP. Le 2 octobre, le Mouvement de défense de l’Hôpital public a lancé un appel pour
dénoncer la politique de réduction budgétaire. Les médecins de l’AP-HP réclament « un grand débat
national sur l’avenir de notre système de santé, son mode de financement et sa régulation ». Selon
le collectif, la politique du gouvernement se fait « au détriment des plus démunis n’ayant pas
d’assurance complémentaire. L’augmentation du reste à charge pour les patients et la remise en
cause annoncée de la prise en charge à 100% pour les affections de longue durée permettront certes
de diminuer les dépenses de la Sécurité sociale mais aggraveront l’inégalité aux soins ». Dans une
seconde motion, le MDHP appelle à faire « un état des lieux de l’hôpital réel » à l’AP-HP. (AFP,
02/10, LCI 6h30 3/10, RTL 7H30 3/10 Le Journal du Dimanche, 03/10,).


Note by Finn :
Ce grand débat national, il serait temps qu'il se fasse. Il serait temps (avant qu'il ne soit trop
tard) que l'on entende la voix de ceux à qui on ne donne jamais la parole. Mais peut-être est-il
déjà trop tard ? On ne peut que constater que les inégalités sont là, et que l'écart se creuse de
plus en plus entre ceux qui ont droit à tout et ceux qui n'ont droit à rien...

Possédants et grands de ce monde, honte à vous. Au royaume qu'il est convenu d'appeler celui des
Cieux, moi qui ne crois en rien et qui n'est qu'un mécréant, j'aurais un fauteuil. Vous, vous
n'aurez droit qu'à un strapontin, et encore...
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sauldre



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MessagePosté le: 05-10-2010 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir finn
Quand tu parles de rêve finn , là tu me fais fait plaisir et là je suis d’accord avec toi . J’ai la chance d’avoir une petite maison de campagne perdue dans les bois au bord de la Sauldre(une petite riviere au milieu de la Sologne ) le plus proche voisin est à un kilomètre et il arrive quelque fois avec ce voisin par de belles soirées d’été de refaire le monde sous un ciel étoilé avec une bonne bouteille .Et là on est bien …même très bien .
Quand tu parles de ta révolte ,je te comprends aussi . Mais.... peut être prends tu les choses trop a coeur ,et en souffrir .
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Rosalia



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MessagePosté le: 10-10-2010 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Je ne savais ou mettre ce lien, je l'ajoute à ce topic

http://entrepreneur.lesechos.fr/entreprise/creation/actualites/du-nouveau-dans-les-services-aux-personnes-agees-108906.php
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Finn



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MessagePosté le: 12-10-2010 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

L'actualité en ligne (AP-HP) du 1er au 12 octobre 2010.

http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101001.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101004.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101006.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101007.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101008.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101011.pdf
http://panorama.aphp.fr/pdf/synthese101012.pdf

C'est avec une réelle tristesse que je vous annonce que les urgences de nuit de l'hôpital Tenon (AP-HP)
ont dues être partiellement fermées faute d'infirmières disponibles. C'est une des conséquences de la
gestion tendue des effectifs infirmiers et du turn-over. Le problème qui en découle est un surcroît
d'activité pour les hôpitaux voisins, une saturation des autres services d'urgence qui ont les mêmes
difficultés, un ras la casquette du personnel infirmier et.... un turn-over encore accru, particulièrement
entre septembre et décembre.

Tout ça fait boule de neige et la boucle est bouclée...

Au-delà des problèmes de personnel, c'est surtout le problème des gens qui vont venir aux urgences...
Ma nouvelle patronne, Mireille Faugère, n'a guère eu le temps de s'installer et elle est directement
plongée au coeur du problème. Bon courage Madame Faugère, j'espère très sincèrement que la force est
avec vous...
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Finn



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MessagePosté le: 18-10-2010 13:44    Sujet du message: de Bruno à André... Répondre en citant

André Grimaldi est professeur en médecine et chef du service diabétologie du groupe hospitalier La
Pitié-Salpêtrière. Bruno Riou est professeur des universités, chef de service, service d'accueil des
urgences, CHU Pitié-Salpêtrière, Paris. Ils sont donc tous deux connus et reconnus dans leur milieu et
savent exactement de quoi ils parlent... L'un et l'autre connaissent les problèmes et ce genre de courrier
est avant destiné tout à être lu par le plus grand nombre...

Lettre de Bruno à André :

Cher André

Un point sur la situation du SAU de Tenon et la réunion de crise qui s'est tenu au siège de l'APHP ce
soir. Un bref rappel: le SAU de Tenon est en grande difficulté depuis de nombreuses semaines en terme
d'IDE avec un épisode de quasi fermeture avec demande de délestage total début septembre (qui n'a débouché
sur aucune mesure de fond!), une fermeture de l'Unité d'hospitalisation de courte durée (UHCD) depuis 12
jours, et ce week-end une impossibilité de faire fonctionner l'ensemble du SAU avec l'arrêt de travail
inopiné des 3 dernières IDE prévues pour l'accueil. Conséquence, une surcharge immédiate considérable de
Saint-Antoine avec une conférence téléphonique de crise qui s'est tenue dimanche, arrachée par les
urgentistes à l'administrateur de garde de l'APHP (48 heures pour l'obtenir !). Lors de la réunion de ce
soir, la Collégiale des chefs de service d’urgence de l'APHP, menée par son Président Enrique Casalino, a
exprimée sa colère devant une situation qui était prévisible de longue date et une gestion qui n'a pas été
à la hauteur de la gravité du dysfonctionnement. La Collégiale a notamment:

- marqué sa désapprobation de n'avoir pas été mise dans la boucle très tôt pour anticiper et gérer ces
problèmes graves;

- a constaté qu'il y avait eu fermeture de l'UHCD depuis de très nombreux jours ce qui constitue d'une
part une fermeture de fait d'une structure d'urgence et une mise en danger des patients; la Collégiale a
affirmé le principe suivant lequel la dernière structure qui doit fermer dans un hôpital c'est bien le SAU
et que l'UHCD est indissociable du SAU; personne n'a semblé contredire ce principe;

- a constaté l'incapacité de Tenon à maintenir coûte que coûte son SAU ouvert et l'incapacité de l'APHP à
mobiliser ne serait-ce qu'une IDE sur Tenon pour maintenir une UHCD ouverte.

La réunion a ensuite cherché à dégager des solutions pour refaire fonctionner le SAU de Tenon dès demain.
Il a été rappelé que la situation ordinaire de Tenon (10 à 15 patients couchés sur des brancards faute de
lits) est en soit une situation totalement inacceptable. Il est clair que le rabotage des emplois IDE et
AS a abouti à exposer le SAU (mais aussi l'ensemble de l'hôpital Tenon) à une situation de précarité
extrême sans aucune marge de manoeuvre pendant la période déjà habituellement difficile de septembre à
décembre du fait que les recrutements de nouvelles IDE n'interviendront pas avant décembre (jusqu'à 25%
d'intérimaires les week-ends semble-t-il). Ont été également soulignées la crainte d'une contagion vers le
SAU Saint-Antoine et une mobilisation syndicale importante, médicale et paramédicale. Enrique Casalino a
souligné qu'il y avait toujours des marges de manoeuvres et que toutes les solutions n'avaient pas été
mises en oeuvre pour améliorer le fonctionnement du SAU de Tenon notamment sur l'aval. Dominique Pateron
et Etienne Hinglais ont souligné respectivement l'incapacité de Rotschild à assurer ne serait-ce qu'un peu
d'aval pour le SAU de Tenon et la crainte, dans cette situation de crise, qu’on réoriente l’aval de
Saint-antoine (déjà insuffisant) vers Tenon sans rogner les autres activités ce qui ne ferait que déplacer
le problème. La DRH et la DSI du siège doivent se mobiliser pour aider au recrutement immédiat d'IDE sur
le SAU de Tenon.

J'ai insisté sur le fait que des bruits alarmants touchant soit le personnel médical soit le personnel
paramédical nous parviennent de très nombreux SAU (Beaujon, Jean Verdier, Mondor, Lariboisière) et que la
situation de Tenon risque de faire des émules dans les semaines qui viennent. J'ai rappelé que
l'engagement de l'APHP sur le plan urgence avait failli cette année du fait de l'incapacité de l'APHP a
gérer les transformations de postes de praticiens attachés en praticiens contractuels ce qui allaient se
traduire par l'incapacité de plusieurs SAU à recruter (voire fonctionner) et faciliter de nouveaux départs
de l'APHP. J'ai souligné que nos équipes étaient consternées (certaines désespérées) de l'absence de
réponse claire sur la poursuite du plan urgence APHP, et que l'absence de pilotage de la DPM depuis
juillet n'était qu'un des éléments de cette absence de réponse.

Nous avons collectivement dit que, en l'absence de réponse adaptée de l'APHP, à la crise de Tenon comme
aux crises inéluctables que nous sentons venir, nous nous réservons une totale liberté de parole vis à vis
de la Direction comme de la CME et que nous envisageons dés maintenant la possibilité de communiquer vers
la presse et de nous tourner vers l'ARS, malgré l'effet catastrophique sur les esprits de la sortie dans
la presse du "plan ARS sur les urgences". Nous avons rappelé la lettre envoyée par la Collégiale à
Jean-Yves Fagon et Benoît Leclerc en 2008 soulignant que nous étions d'accord pour envisager toutes les
restructurations de structures d'urgences imaginables sous réserve que l'accueil des flux de patients
soient maintenus, que le dimensionnement des locaux et des UHCD soient corrects, et que la mobilité
interhospitalière des patients et l'aval des SAU soient garanties. En revanche nous ne sommes pas d'accord
pour une politique de fermeture par pourrissement de la situation ou déstabilisation des équipes. Voilà,
mon cher André, un résumé très personnel des évènements récents. Je suis persuadé que nous ne sommes qu'au
tout début d'une crise majeure.

Bien amicalement.

Bruno Riou, Service d'Accueil des Urgences. CHU Pitié-Salpêtrière.


Et comme il le dit : « Le grand perdant, c’est le malade »...
http://www.leparisien.fr/une/professeur-bruno-riou-le-perdant-c-est-le-malade-09-10-2010-1101983.php


Note by Finn :
Arf, l'hôpital Tenon est un repaire de gauchistes (et elles ne portent même pas de culottes, mon Dieu
quelle horreur !) et d'anarchistes en supports chaussettes... Y'a qu'une solution... Fermons l'hôpital
Tenon !! J'aime vraiment beaucoup Tenon (et ses mortaises !), ça bouge et il s'y passe toujours quelque
chose !
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Finn



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MessagePosté le: 18-10-2010 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

Deux autres "paroles de carabin" qui font suite au courrier ci-dessus :

-----------------------------------------------------------------------

En Complément à la lettre de B. Riou à A. Grimaldi...

J’ajoute que les Urgences de Saint-Louis ont elles aussi subi ce jour-là une “attaque” furieuse de malades
provenant de Tenon, avant et surtout après la saturation des Urgences de Saint-Antoine, qui ont dû à leur
tour délester.

Une situation proche des pire moments que vit un service d’Urgences a donc eu lieu ce samedi, rappelant
qu’un SAU qui ferme ne déleste pas vers un seul site (prévu par les énarques) ! Inutile de préciser que
l’équipe n’a pu faire face et soigner les malades “dans les règles de l’art”.

Par le “jeu” des coïncidences, actuellement et pour plusieurs mois, 4 sur les 24 infirmières du service sont
absentes du planning et non remplacées (2 attentes de recrutement en décembre et 2 arrêts longue durée) ;
ainsi, l’effectif paramédical était ce jour-là réduit à deux puis à une infirmière en secteur médecine
(conduisant à un burn out et un arrêt de travail supplémentaire dès le lendemain)… Nous avons à notre tour
frisé la fermeture.

La preuve en est que les Urgences sont à flux tendu en permanence. Et dire que certains osent affirmer que
nos effectifs ont été généreusement renfloués ces dernières années, que nous sommes paresseux et/ou que nous
soignons 70% de gens qui n’ont rien à y faire…… Comme le dit Bruno, la crise ne fait que commencer, à l’aube
des fusions et des restrictions envisagées par l’ARS.

Pierre Taboulet,
Chef des Urgences - Saint-Louis


-----------------------------------------------------------------------------

Je suis simple chef de service des urgences de Jean Verdier. Je ne pense pas que ma démission aurait
beaucoup de poids mais je n’en suis pas loin. Nous avons également dû délester hier aux urgences adultes et
transférer sur le volet 12 patients pour fermeture des 10 lits d’UHCD adultes (manque de personnel). Nous ne
pourrons pas ouvrir cette hiver les 6 lits d’UHCD aux urgences pédiatriques ni les 10 lits bronchiolites par
manque de personnel (du jamais vu).

Amitiés. L de Pontual
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poete



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MessagePosté le: 20-10-2010 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

sors une bonne bouteille de rouge, FIND.............prends une bonne biture,
et tu verras, la vie bien meilleure.

laisse les jeunes maintenant, changer le monde............toi, allez, fais comme Sauldre,
rêve tout haut, et tout fort............... Wink

je t en prie, ne prends pas les informations en bouche.............tu vas tourner en eau de boudin Wink

et, ce serait dommage.

tu as, vu..........on va faire de la marche............y a plus de carburant ce jour, enfin,
un peu d oxygène Very Happy Very Happy
_________________
Hier est de l'histoire ! demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau (Eleonore Roosevelt)
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Finn



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MessagePosté le: 27-10-2010 17:07    Sujet du message: Le torchon brûle à l'hôpital Tenon... Répondre en citant



Le torchon brûle à l'hôpital Tenon...


APPEL DES MEDECINS DE L'HOPITAL TENON :

L'hôpital Tenon est chroniquement sous doté en personnel infirmier. A ce jour, 58 postes ne sont pas pourvus sur les 600 disponibles. Le dispositif interne de suppléance se limite à 9 infirmiers, la plupart des membres de l'équipe ayant quitté leur poste depuis un an.
Ce manque d’effectif est compensé depuis de longs mois par les efforts du personnel en place. Il est fréquemment arrivé que le personnel infirmier reste en poste plusieurs heures supplémentaires, faute de relève (heures supplémentaires non comptabilisées la plupart du temps, donc non payées...).

Devant cette situation, la direction du personnel a recours à des infirmiers intérimaires. Ce recours, couramment utilisé pendant les périodes de congés depuis quelques années, se généralise durant toute l’année particulièrement cette année. Le personnel intérimaire ne peut pas assurer les mêmes prestations quand ils ne connaissent ni les locaux ni les spécificités des services auxquels ils sont affectés. De ce fait, il est arrivé que des infirmiers intérimaires, recrutés en réanimation ou en soins intensifs, refusent d'assurer leur mission, considérant qu'ils n'avaient pas la formation suffisante pour l'assurer sans danger pour les patients, laissant le personnel soignant du service en sous nombre. Le recours à l'intérim, bien qu’elle permette le maintien de l'ouverture des salles et donc l’accueil des patients, n'est pas une solution adaptée à une qualité optimale des soins ; il déstabilise de nombreuses équipes soignantes, même les plus motivées.

Depuis le 15 août 2010, même ce recours est devenu impossible, le financement de l’emploi intérimaire ayant été brutalement bloqué parce qu'il coûtait trop cher. Aucune alternative au manque d’effectif n’a été proposée.

Depuis, de nombreux lits ont été fermés, mais l'accueil aux urgences a été maintenu, de même que l’hospitalisation des patients habituellement suivis pour des soins urgents et lourds (sujets atteints de cancer, maladie rénale ou respiratoire). Ce maintien d’activité a provoqué l'engorgement de l'hôpital.
Le personnel soignant se sent pris dans une spirale infernale : maintien du nombre de patients entrants, diminution du nombre de lits disponibles, engorgement des services, épuisement prévisible des équipes !!
A ce jour, l'hôpital Tenon connait une crise inédite qui menace de compromettre la qualité et la continuité des soins. Certains soignants, de plus en plus nombreux, exaspérés, se demandent si la finalité d’une telle politique n’est pas de fermer l’hôpital Tenon ?

Peut-on imaginer une agglomération de plus de 190 000 habitants (pour ne parler que de la population du 20ème arrondissement) sans hôpital ??

Les hôpitaux des alentours n'auront pas la capacité d'accueillir nos patients, car eux aussi sont sous dotés en personnel soignant, et soumis aux mêmes restrictions budgétaires. Pour en témoigner, il a été difficile pour les équipes soignantes des hôpitaux voisins de gérer l'afflux imprévu de patients lors de la « mise en veille » des urgences de Tenon, la nuit du 2 octobre. Cette situation d’engorgement, véritable réaction en chaîne, a mis en lumière la crise des services des Urgences des hôpitaux de l’AP-HP. Les médecins urgentistes poussent un grand cri d'alarme.

La direction de l'hôpital Tenon nous a déclaré ne pas avoir d'autre solution que d'attendre le recrutement des élèves infirmiers à leur sortie d'école qui ne sera effective que dans 3 mois, de demander de l'aide aux infirmiers de suppléance des hôpitaux voisins alors qu'ils sont déjà en sous nombre, de faire appel au volontariat...et de recourir à nouveau aux intérimaires.

Nous savons tous que ces mesures seront insuffisantes pour enrayer cette crise. Nous savons tous aussi qu’à plus ou moins court terme, les hôpitaux de l'Est parisien seront dans l'impossibilité d'assurer les soins dont la population a besoin si la politique de diminution des effectifs sur tous les hôpitaux de l’AP-HP et plus particulièrement à l’hôpital Tenon, continue d’être appliquée. Seule la relance d’un recrutement de personnels soignants titulaires permettrait de redonner confiance à toute une communauté hospitalière.

Nous, médecins de l’hôpital Tenon, apportons notre soutien au mouvement du personnel soignant et demandons aux pouvoirs publics de répondre de toute urgence à sa demande. Nous mettons en garde la population contre une politique de santé qui est contraire à notre éthique de soignants, et qui compromet l’accès aux soins pour tous.

Signataires :
Aicha Abbas, Nissen Abuaf, Sonia Alamowitch, Ingrid Alexandre, Corinne Amiel, Xavier Amiot, Emmanuelle Amsler, David Ancel, Guillaume Arlet, Jalal Assouad, Pierre Aucouturier, Jean-Eric Autegarden, Daniele Avenin ,Claude Bachmeyer, Sophie Bailleul, Boris Barbat, Jean Philippe Bastard, Francoise Baud, Laurent Baud, Bernard Bazelly, Agnes Bellocq, Amina Benomar, Nadia Berkane, Jean-Francois Bernaudin, Cecile Blanchard, Jean Jacques Boffa, Thomas Boisserie, Frank Boudghene, Eric Bouvard, Didier Brault, Isabelle Brocheriou, Marilyn Brule-Mery, Eric Burggraff, Jacques Cadranel, Mathilde Camus-Jacqmin, Jacqueline Capeau, Nathalie Chabbert-Buffet, Ludivine Chalumeau-Lemoine, Sophie Chauvet, Jocelyne Chopier, Calin Ciofu, Magali Colombat, Annie Cortez, Marie Courbebaisse, Karine Dahan, Sabine Damelincourt, Sandrine Dautheville, Jacques De Montblanc, Isabelle Debrix, Fatima Djamouri-Monnory, Michel Djibre, Belen Eguia, Ismail Elalamy, Christelle Epaud, Adoracion Esteso, Jean-Manuel Faintuch, Anne Fajac, Muriel Fartoukh, Pascal Favrole, Soraya Fellahi, Edouard Ferrand, Hafedh Fessi, Julie Fillon, Jocelyne Fleury, Camille Frances, Thierry Francois, Jean-Pierre Fulgencio, Vassiliki Galea, Hafida Gaouar, Grigoris Gerotziafas, Claire Giannesini, Brigitte Girard, Joseph Gligorov, Valerie Gounant, Jean-Didier Grange, Dominique Grunenwald, Sarah Guegan, Jean-Philippe Haymann, Alexandre Hertig, Etienne Hinglais, Anissa Houhou, Virginie Huchet, Florence Huguet, Isabelle Jacquier, Maxime Japkowicz, Charlotte Jouzel, Khaldoun Kerrou, Antoine Khalil, Rateb Khayat, Yann Kieffer, Sebastien Kissling, Francois Lacaine, Jean Lacau, Roger Lacave, Armelle Lavole, Thibault Le-Gourrierec, Isabelle Lecomte, Guillaume Lefevre, Marine Lefevre, Sophie Lenagat, Gaëlle Lenclud, Xavier Lescure, Pierre Lévy, Francois Lionnet, Huguette Liote, Valeria Loi, Jean-Pierre Lotz, Micheline Maier, Jacqueline Mandelbaum, Emmanuel Marret, Betty Marro, Pauline Mbappe, Pierre-Louis Michel, Bernard Milleron, Francoise Millot, Delphine Morali, Ioan-Paul Muresan, Constance Olivera, Nacera Ouali, Chrysoula Papageorgiou, Antoine Parrot, Liliana Paslaru, Julie Peltier, Sophie Perie, Carole Philippe, Gilles Pialoux, Emmanuelle Plaisier, Yolaine Raffray, Fayrouz Renai, Christophe Ridel, Pierre Ronco, Lise Rosencher, Anne Marie Ruppert, Tevy San, Philippe Sebe, Frédéric Selle, Jean Michel Sigward, Bruno Stankoff, Katia Stankovic, Olivier Steichen, Olga Szymkiewicz, Marc Tassart, Brigitte Thiolière, Mohamed Tligui, Felix Tounou-Akue, Olivier Traxer, Charlotte Verdet, Stéphane Vignes, Corinne Vigouroux, Sophie Vimont, Christophe Vincent-Cassy, Marie Wislez, Yacine Ynineb.


http://le75020.fr/paris-XXe-75020-20e-arrondissement/a-la-une/19452-l%E2%80%99hopital-tenon-a-bout-de-souffle.paris-75020-info
http://www.metrofrance.com/metro-paris/l-hopital-tenon-en-manque-d-effectif/mjjz!a5ac5usJrIBw/

Depuis le 27 septembre 2010, l’Hôpital Tenon du 20ème arrondissement de Paris est dans la tourmente. Il est en grève contre le manque d’effectifs et les fermetures de lits. Mais toute cette agitation n'amuse personne (les malades encore moins que les autres) et le personnel à d'autres chats à fouetter que de perdre son temps, à chaque prise de service, à faire signer ses assignations (est déclaré gréviste mais fait son travail comme d'habitude). Il n'est pas question ici d'augmentation de salaire, de prime de nuit ou de jours fériés, on veut juste avoir les moyens décents d'assurer notre service auprès du public.

L'hémodialyse a été fermée le jeudi 21 octobre 2010 suite à l'arrêt de 5 IDE. Les 2 infirmières restantes ont déposé avec le CHSCT un droit de retrait pour épuisement professionnel (burn-out). En effet, depuis plusieurs mois par manque d'effectif, les conditions de travail se sont dégradées : le personnel est déplacé de façon systématique, des heures supplémentaires sont imposées (et non payées) et les repos sont le plus souvent coupés.

Par la voix de son "petit peuple" Tenon a demandé une audience à Mireille Faugère (nouvelle patronne de l'AP-HP). Dans un premier temps la réponse a été "Non". Un rendez-vous (créé dans l'urgence) a finalement été accepté mais les représentants de Tenon n'ont eu droit qu'aux sous fifres, Mireille Faugère n'ayant pas daignée être présente. Devant ce fait, qui a été interprété comme une marque de dédain pour le petit peuple des soignants, les représentants du personnel se sont donc retirés et chacun campe sur ses postions.
Des engagements écrits ont été pris par la direction pour le recrutement d'IDE et d'AS, mais cela ne pourra se faire qu'aux prochaines sorties d'IFSI (Instituts de Formation en Soins Infirmiers). Les problèmes de personnel de Tenon (et de beaucoup d'autres hôpitaux publics) sont récurrents depuis bien des années et il est bon de rappeler que l'AP-HP compte 19 instituts de formation en soins infirmiers et que plus de 1000 postes d'infirmières et infirmiers sont offerts chaque année...

On ne peut tirer éternellement sur la ficelle sans qu'elle se casse. Aujourd'hui c'est Tenon qui est dans l'oeil du cyclone, demain ce sera un autre et après-demain encore un autre. Et ainsi de suite... Que ce soit dans le domaine de la santé, de l'éducation ou d'un autre, il serait peut-être temps de clarifier une fois pour toute dans quelle sorte de société nous voulons vivre...
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jemigeja



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MessagePosté le: 27-10-2010 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

mais pourquoi s'inquiéter ???
la télé l'annonce depuis trois jours maintenant les médecins pourront faire des consultations par internet... computer
le toubib virtuel...manquait plus que ça.
d'accord, il pourra toujours voir tes hémoroïdes par la webcam pottytrain1 , mais pour t'ausculter, et prendre ta tension ???
sad4
c'est soit disant pour lutter contre la désertification médicale de certaines campagnes reculées...celles là même qui n'ont pas le haut débit...
parce que les hopitaux de paris sont en sous effectif, mais dans certains coins de province, il n'y a plus d'effectif du tout... shakng2
et on entend toujours que notre système de santé est parmis les plus performants du monde... bandhead
_________________
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(Clemenceau)
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Finn



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MessagePosté le: 28-10-2010 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Tu a raison, soyons optimistes et tournons les choses à la dérision...

Doctor Feelgood par Mötley Crüe... à fond la caisse !
http://www.youtube.com/watch?v=_-n_sUP0Iqw

Vive le carabin virtuel, est-on bête de ne pas y avoir pensé plus tôt... Hein quoi ? Comment ça il faut une
liaison internet haut débit ? Et puis il faut aussi un ordinateur, et même une souris ??? 'tain, mais moi je
m'éclaire encore à la bougie, j'ai même pas l'électricité et les souris c'est mon greffier qui s'en occupe !

Remarquons tout de même, dans le cas d'hémorroïdes, que le trop d'balle de Jemi ou de Finn en gros plan sur
le net ça ferait un chouette fond d'écran, non ? Ca ferait comme un "trou noir" dans un univers de planètes
virtuelles ! Je n'ose imaginer ce que doit être un toucher rectal en cas d'appendicite ou une palpation
mammaire pour les dames qui ont des soupçons de cancer.

Pour les campagnes reculées, yaka à toutes les solutions, yaka aller recruter les toubabs en afrique, en ex
Yougoslavie ou en Chine... ce qui est en train de se faire, d'ailleurs ! Il existe certains cabinets de
"chasseurs de tête" spécialisés dans ce domaine.

Le système de santé à la française n'est pas le plus mauvais qui soit, loin de là, c'est une raison de plus
pour le conserver. Pour ce faire, il faut râler, toujours râler, grogner et couiner que tout va mal, que
c'est la fin du monde (prévue pour le 21 décembre 2012 !). Tous les syndicalistes savent bien en demander
dix pour en avoir la moitié d'un !! C'est une sorte de règle du jeu que tu dois bien connaître, Jemi !!

NB : c'est quand que tu nous cause de la moutarde de Dijon et de la télé régionale Dijon Santé Côte d'Or ?
En tant que parigot tête de veau (parisien tête de chien !) je n'y accède que via le Web... T'en fait pas
pour la "réclame", les seniors n'y sont guère perméables !

Sans prendre la défense de cette initiative de toubib virtuel, il faut bien reconnaître que beaucoup de
choses (mais vraiment beaucoup), sont décelables par des gestes simples que l'on peut faire sur les autres
autant que sur soi-même. C'est un peu comme le secourisme, tout le monde devrait savoir sauver des vies et
devrait avoir le PSC1 (Prévention et Secours Civiques de niveau 1)... Bien des gens, même dans le corps
médical quand ils n'ont pas la technologie pour les aider, sont désarmés devant cette urgence vitale qu'est
un arrêt cardio respiratoire...

En attendant de montrer notre Q sur le net, on se fera un petit coup de revival et on écoutera Susie Q et
Sweet Hitch-Hicker !
http://www.youtube.com/watch?v=JgdouBr921I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MibpoRQbEBA&NR=1

Et j'espère que tes prises de bec avec Louve ne vont pas s'arrêter là, sinon on va s'ennuyer et on risque de
s'endormir sur notre clavier ! Fais gaffe quand même, les vieilles louves solitaires sont retorses et ont la
la dent dure !!
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 28-10-2010 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

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jemigeja



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MessagePosté le: 28-10-2010 18:47    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
ton message appelle de nombreuses réponses
sur le fond, c'est à dire sur les consultations par internet, tu sembles ne pas être entièrement en désaccord...il y a sans doute un peu de pour et beaucoup de contre. Effectivement, encore faut-il avoir un ordi, être à l'aise avec, et avoir le haut débit...toutes conditions loins d'être remplies dans les campagnes profondes. Ce n'est pas péjoratif, mais sans accès internet, peu de besoin d'ordi, et tout découle de tout (tout est dans tout et réciproquement...)

par rapport au site web dont il est question, il a été créé à Dijon, et est censé donner des informations sur la santé

http://www.dijon-sante.fr/

pour tous les non-Finn, je lui avais demandé son avis avant de le mettre en ligne.

pour le creedence, j'avais mis des liens sur un autre sujet, et vous demandant, à toi entre autres ce que vous en pensiez...pour moi suzie q, c'est suzie ...culte. j'adore aussi proud Mary
http://www.youtube.com/watch?v=0ROalKnVZfU

enfin pour ce qui est de dents dures, ma couenne ne l'est pas moins...certains qui s'y sont frottés sont aujourd'hui clients chez Steradent... toothy8
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Rosalia



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MessagePosté le: 01-11-2010 22:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à Vous

Si cette nouvelle pratique est mise en fonction, ce sera "charmant"

Nous aurons en ligne des personnes sans doute du même genre que celles parfois rencontrées (entendues) dans les plates formes téléphoniques.

Je n'arrête de me demander, à les entendre, ce qu'elles font là.
Pourquoi elles viennent à un travail qui les agace.
Si les consultations deviennent ainsi, cela tourne à la gravité à 100%
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jemigeja



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MessagePosté le: 02-11-2010 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

salut à tout le monde
a propos de la santé, j'ai vu un reportage hier soir au jt, qui m'a laissé sans voix...
j'ai appris que les sans-papiers se faisaient soigner gratuitement...l'aide médicale de l'état, ça s'appelle...et cette année ça coute 450 millions d'euros...pris sur nos impots, puisque d'état...
et pour nous autres, pauvres citoyens cotisants et contribuables, on vote de nouvelles lois limitant encore plus le remboursement de médicaments dits de confort.
un sondage récent a montré que de plus en plus de français renoncent à se soigner pour raisons financières...
donc, globalement, si on paye et on cotise on a le droit d'être moins remboursés et de payer plus cher nos mutuelles, quand on la chance de pouvoir s'en offrir une, mais si on est clandestin sans revenu, on a droit à tout gratuitement...
d'après les dernières estimations, le déficit de la sécu se monterait à 18 milliards d'euros (selon le point.fr)
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 02-11-2010 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

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JONAS18



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MessagePosté le: 03-11-2010 07:18    Sujet du message: Répondre en citant

L'assemblée restreint l'aide médicale aux sans-papiersmercredi 03 NOVEMBRE 2010, 06:53 France

Lors de l'examen du projet de budget 2011, l'Assemblée nationale a décidé de restreindre l'accès à l'Aide médicale d'Etat (AME) aux sans-papiers avec l'instauration d'un droit d'entrée à 30 euros.

L’Aide médicale d’Etat, ou AME, c’est le système qui permet aux étrangers en situation irrégulière et avec de faibles ressources de bénéficier d’une couverture médicale. Une aide qui était gratuite jusqu’à présent. Mardi, les députés ont voté un amendement pour instaurer un droit d’entrée de 30 euros. Une réforme très critiquée.

De nombreuses associations qui viennent en aide aux sans-papiers dénoncent quant à elles une "stigmatisation" des étrangers. (Source Agences)



Bonjour à tous,


Les surprises budgétaires ne font que commencer.
La France n'a plus les moyens d'être généreuse.

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Vieille Louve



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MessagePosté le: 03-11-2010 08:39    Sujet du message: Répondre en citant

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jemigeja



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MessagePosté le: 03-11-2010 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

désolé de te contredire une fois de plus vl, mais dans ce que tu dis il y a un petit lapsus
"avec les patrons sur les cotisations salariales"
les cotisations salariales portent sur...les salariés... qui n'ont jamais eu la moindre exonération
tu parles sans doute des cotisations patronales.
mais ces exonérations, contrairement à une doctrine politico syndicale dure et qui dure, n'a pas pour but d'enrichir les patrons, mais de baisser le coût du travail pour tenter d'améliorer la compétitivité.
maintenant, que certains patrons en aient profités pour augmenter leurs bénéfices personnels, c'est certain, mais ce n'est pas une généralité.
j'ai travaillé près de 40 ans avec les entreprises grandes et petites, et je suis assez bien placé pour en parler.
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JONAS18



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MessagePosté le: 03-11-2010 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Que la période soit favorable ou pas à la générosité, les injustices continueront jusqu'à ce nous trouvions le remède miracle pour les supprimer. Nos élus décident eux-mêmes du montant de leurs revenus et des conditions de leurs retraites. A leur place que ferions-nous ?
Pour autant je ne crois pas que nos dirigeants soient mieux traités que ne le sont leurs homologues dans les autres pays d'europe.
Prêter aux riches n'est pas très moral c'est vrai mais le principal souci des politiques de gauche comme de droite est de trouver des investissements créateurs d'emplois. Les pauvres n'ont souvent pas de travail et personne ne compte sur eux pour résorber les quatre millions de chômeurs. Les régimes libéraux abandonnent le social pour rendre leurs entreprises plus compétitives. Ce choix augmente la misère et les inégalités mais rend plus facile l'accès au travail. Je ne fais que résumer les différentes stratégies dont chacune a autant d'avantages que d'inconvénients.

_________________
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 03-11-2010 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 03-11-2010 14:49    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue que sur ce sujet, je n'ai pas d'avis vraiment tranché. J'oscille entre la pensée qu'il est anormal que des étrangers en situation irrégulières sur notre sol national puisse bénéficier des largesses de l'état ce qui contribue à en faire venir toujours plus.
D'un autre côté, ces gens sont déjà tellement miséreux qu'il me semble indécent de ne pas leur accorder un minimum...Et 450 millions d'euros c'est peu de chose dans le budget social.
Sans doute serait-il plus judicieux de compenser ces 450 millions d'euros par des mesures vraiment intelligentes.
J'en veux pour exemple à la sécurité sociale si vous avez besoin d'un formulaire vous pouvez le trouver en ligne sur ameli.com avec cette restriction qu'il vous est mis seulement pour information, l'original devant être réclamé à votre caisse. Combien coûte le fonctionnaire chargé de répondre aux demandes de formulaires et combien coûte annuellement chaque envoi à la sécurité sociale ?
Aucune autre administration ne fait ça !!!

Mais...bon je dis ça...j'dis rien !

Cool
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 03-11-2010 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

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jemigeja



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MessagePosté le: 03-11-2010 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Vieille Louve a écrit:
ok pour le lapsus, Jemi...mes excuses....

Pour ce qui est des entreprises, je ne sais s'il s'agit de réellement les rendre plus compétitives, ou d'apporter plus de dividendes aux actionnaires! c'est effectivement un choix politique....


encore une idée reçue...lourd l'endoctrinement
les exonérations de charges ont toujours porté sur l'aide à l'embauche de personnes éloignées de l'emploi : rmistes, chomeurs longue durée, anciens tôlards, handicapés, jeunes sans qualification...
95% allaient, et vont sans doute toujours, aux artisans et aux petites entreprises...alors les actionnaires du boulanger du coin ou du maçon de l'angle...... Shocked
les grosses entreprises, mutinationales ou autres n'étaient que très rarement intéressées par ces aides, qui ne représentaient rien pour elles, contrairement aux toutes petites...
et dans les dernières années, beaucoup d'aides de ce type étaient réservées aus moins de 10 salariés...
une des dernières en date, de portée plus générale a été la baisse de tva pour l'hotellerie restauration, où là il n'y avait qu'un vague engagement moral d'embauches. le résultat est tellement faible qu'il est question de revenir dessus...
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MessagePosté le: 03-11-2010 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

...

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Vieille Louve



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MessagePosté le: 03-11-2010 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 03-11-2010 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

M. Vasselle proposait également de réserver les allègements aux plus petites entreprises
Mr Alain Vasselle, agriculteur et député ( UMP )....nul doute que le travail de ses employés ne lui coûte pas trop cher! mais sinon, délocalisera-t-il au Maroc ou ailleurs?
il a tout compris, ce député....les exonérations sur les seules petites entreprises, c'est la moins mauvaise solution, car ce sont celles qui créent le plus d'emploi...et on ne pourra pas délocaliser certaines professions...le boulanger ou le maçon, mes deux exemples, devront toujours être au plus près de leur clientèle.
quand aux allégations de la dernière phrase...mauvaise foi ? provocation ? amertume doctrinaire ?
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Finn



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MessagePosté le: 06-11-2010 15:15    Sujet du message: Répondre en citant

Vieille Louve a écrit:
C’est maintenant que tout se joue ! Mettons à bas le capitalisme ! Exproprions ! Autogérons !

Fédération anarchiste


Hummmm Wink , faut sévir.... Allez hop, Louve, censurée Laughing

[...]

Synthèses de presse jusqu'au 05 novembre 2010.
http://dircom.inserm.fr/synthesedepresse/

Ce sont celles de l'INSERM qui sont peu ou prou les même que celles de l'AP-HP sans les informations
concernant exclusivement l'AP-HP. Contrairement aux synthèses de presse de cette dernière institution,
c'est un lien permanent. Depuis cinq semaines je ne suis plus très à jour, actualités syndicales obligent...

Mais AP-HP, HCL, INSERM, CNRS et autres, c'est la même grande et belle famille !

Concernant l'AP-HP et l'hôpital public en général, à ce jour le dialogue est toujours dans l'impasse. Avec
la loi HPST, d'une certaine manière, la mort de l'hôpital public a déjà été signée et tout ça ne sont plus
que la chronique d'une mort programmée sur ordonnance...

Pour ce qui concerne plus précisément mon lieu de travail, le service des urgences est à nouveau perturbé,
cinq infirmières ont fait jouer vendredi leur droit de retrait et n'ont donc pas assuré leur permanence.
Conséquence, le service n'a tourné qu'avec deux infirmiers provoquant du coup une longue file d'attente pour
les patients... Tout ça prend des proportions inquiétantes, il est heureux pour moi que je me déconnecte de
la plupart de ces problèmes quand je ne suis pas de service...

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jemigeja



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MessagePosté le: 06-11-2010 15:29    Sujet du message: Répondre en citant

finn tu parles de droit de retrait
si je ne me trompe, le droit de retrait s'applique en cas de danger grave immédiat
que s'est-il passé : agression ?
on parle aussi de Tenon à propos d'une difficulté concernant les ivg
j'écoutais ça d'une oreille distraite, ne me sentant pas directement concerné.
c'est quoi le problème ?
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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Finn



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MessagePosté le: 07-11-2010 12:27    Sujet du message: Droit de retrait... Répondre en citant

Le droit de retrait peut être utilisé et justifié lorsque l’agent sent que sa vie est susceptible d’être
menacée par une situation de travail dangereuse. Dans le cas cité, c'est avant tout la vie des personnes
prises en charges qui sont menacées. Les infirmières se sont senties dépassées par les événements et ont
fait prévaloir ce droit. Certes, la démarche peut être discutable sur la véritable dangerosité des choses,
cependant la loi n'exige pas que le caractère de gravité et son imminence soient réels et effectifs, le
salarié dispose d'une lattitude d'appréciation dans ce domaine. Le reste est affaire de législation et de
spécialistes en droit du travail...

En cas de divergence sur la réalité du danger ou sur les dispositions à prendre pour le faire cesser, le
CHSCT est réuni d’urgence (dans un délai n’excédant pas 24 heures) et l’employeur doit informer
immédiatement l’inspecteur du travail et l’agent du service prévention de la CARSAT ex CRAM. C'est aussi
une mesure préventive car si le salarié est victime d’un accident du travail ou d’une maladie
professionnelle alors que l’employeur était informé de la situation, celui-ci est considéré comme ayant
commis une faute inexcusable... Dans la plupart des cas le droit de retrait est la conséquence de problèmes
accumulés jamais réglés ou remis aux calendes grecques.

L'article L 4131-1 du code du travail :
« Le travailleur alerte immédiatement l’employeur de toute situation de travail dont il a un motif
raisonnable de penser qu’elle présente un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé ainsi que de
toute défectuosité qu’il constate dans les systèmes de protection. Il peut se retirer d’une telle situation.
L’employeur ne peut demander au travailleur qui a fait usage de son droit de retrait de reprendre son
activité dans une situation de travail où persiste un danger grave et imminent résultant notamment d’une
défectuosité du système de protection ».


La défectuosité du système de protection est que l'on a trop tiré sur la corde pendant des années, il y a
un manque de personnel récurrent. Des engagements écrits ont été pris pour y remédier, il semblerait que
(incertitude) ces engagements soient en passe de ne pas être tenu, c'est donc une sorte de rappel pour
qu'ils le soient. Les conséquences de toutes ces choses sont des droits de retrait qui ne sont peut-être
pas tout-à-fait justifiés. Il faut voir bien que tout ça était très prévisible et qu'il aurait fallu y
penser plus tôt. Comme le dit un dicton paysan : « quand on crache en l'air ça finit toujours par vous
retomber sur la gueule ».

Il est à noter en passant que le CCM (Comité Consultatif Médical (consultatif mais il fait autorité)) qui
regroupe bon nombre de sommités du corps médical est partie prenante sur le fond, mais sans doute pas sur
la forme. Ceci étant, il n'est plus grand arsenal à disposition du "petit peuple" autre que ce droit de
retrait...

Pour exemple. Il y a bien des années de ça j'avais été partie prenante avec le PO/PT (Personnel Ouvrier /
Personnel Technique) pour un problème lié à l'amiante. A ce moment là le problème était totalement nié par
l'encadrement (ce n'était pas le cas de la direction mais elle s'est bien abstenu d'intervenir), on sait
maintenant ce qu'il en est et combien coûtent les désamiantages, autant en argent qu'en semaines et mois
de non utilisation des locaux. Qu'en serait-il si ce droit de retrait n'avait pas été utilisé ?? Rappelons
que l'on connait la dangerosité de l'amiante depuis le tout début du XXe siècle...

Effectivement le centre d’IVG du 20e a fermé en juillet dernier. Devant le tollé des féministes (dont je
fais partie) il a été réouvert sous forme d'une antenne d'orientation (allez vous faire avorter ailleurs
!) avec des vacations à temps partiel et......... deux infirmières retraitées !

Loin de tous critères moraux, c'est surtout par ce que ce n'est pas rentable !! Si ca continue on va revenir
au moyen âge et à ses faiseuses d'ange... Les droits, qu'ils soient du travail ou celui des femmes, ont de
plus en plus tendances à devenir des devoirs.

Tout ça n'est en rien dramatique, il n'est pas de problèmes qui ne trouvent solutions ! Des solutions
connues depuis des lustres que l'on aurait pu appliquer plus tôt de manières à éviter les problèmes...
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Finn



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MessagePosté le: 16-11-2010 17:30    Sujet du message: Urgences... Répondre en citant

Suite du feuilleton "Urgences"... Et il s'agit de la vraie vie, pas du feuilleton télé.

La situation étant déjà tendue, la direction ne peut guère se permettre de trop manier le bâton sans que
cela ne mette de l'huile sur le feu et ne provoque (c'est le cas de le dire !) un retour de flamme. Mais
d'un autre côté il était certain qu'en aucune manière elle ne pouvait ne rien faire. Après avoir annoncé
sa décision d'entreprendre une procédure de déqualification du droit de retrait, avec éventuelles
sanctions administratives à la clé, monsieur R.G. (le directeur) à fait savoir qu'il passait l'éponge pour
cette fois mais qu'il ne fallait pas y revenir. Il est bon de dire au passage que ce directeur est un mec
très bien et très respectable qui fait tout son possible pour aider son personnel sans que celà ne soit
trop visible. Etre directeur n'a pas que des avantages, il y a aussi des situations très inconfortables et
on sent très bien qu'il a l'envie de rester neutre pour pouvoir protéger le maximum de personnes...

Il a été rappelé que ce mode d'action (le droit de retrait) met ceux qui l'exercent en porte-à-faux, voire
en danger, vis-à-vis du juridique. C'est d'autant plus vrai que les moyens d'accès aux subtilités du droit
du travail d'un groupement hospitalier comme le STARTT ne sont pas ceux d'un simple citoyen para-médical !
le CHSCT le savait très bien et, ayant été sollicité à plusieurs reprises par les ayants droit, il n'a pas
été sans prévenir des conséquences de certains actes. Ceci étant, les choses étant faites, elles seront
assumées sans aucun état d'âme, il n'y a pas eu mort d'homme que je sache !

Si on lit en diagonale les textes liés à ce droit de retrait, s'il est spécifié que le salarié dispose de ce
droit, il est spécifié également que ce droit ne doit générer aucune situation de danger supplémentaire. Ce
qui, après interprétation et d'une certaine manière, revient à dire que l'on peut très bien reprendre
d'une main ce que l'on donné de l'autre !

Vous savez, tout ça ressemble beaucoup au jeu du chat et de la souris, on sait très bien tous par avance qui
finira par être mangé !! Enfin bref, les cinq IDE sont convoquées à la direction générale pour être
sermonnées, on verra ce qu'il en sortira...

Voudrait-on se rattraper d'un manque d'écoute passé ? Y aurait-il une relation de cause à effet ? Comme
par hasard, la médecine du travail est ouverte aux personnels de nuit à une fréquence extrêmement
inhabituelle et avec une insistance pour le moins suspecte ! Cet audit demandé à l'Agence nationale pour
l'amélioration des conditions de travail (Anact) ne changera en rien la donne, l'hôpital public n'est pas
attractif dans un monde dominé par le pouvoir de l'argent roi...

Faire de la tune ne me parait pas très compatible avec le Serment d'Hippocrate ! Un petit passage :
Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par
la soif du gain ou la recherche de la gloire........

Bien évidemment tout ça n'a absolument aucune valeur juridique et c'est du vent ! D'ailleurs la valeur d'une
vie ne pas bien loin au-delà de 1200 euros pour une IDE débutante... Il vaut mieux faire carrière chez les
croque-morts, c'est bien plus rentable que du côté des vivants. Ben oui quoi, c'est un métier d'avenir !

Note :
Il est un peu dommageable que toute cette agitation fasse un peu oublier ceux qui devraient être au coeur
de tout ça, l'argent public, le service public et surtout LE patient...
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Finn



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MessagePosté le: 18-11-2010 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Amitiés à toutes et tous...

Je ne sais si celà intéresse beaucoup de monde mais je continue tout de même à relater les événements
relatifs au mouvement social de l'hôpital Tenon. Mouvement qui a démarré dans les services d'urgences (SAU),
d'oncologie-radiothérapie, de néphrologie-dialyse, pour s'étendre à l'ensemble des services de l'hôpital,
avant de faire tache dans quelques hôpitaux voisins.

Après le droit de retrait d'un "certain" nombre de personne des trois services cités ci-dessus, droit de
retrait dont le bien fondé est contesté par la direction (mais il ne pouvait en être autrement), cinq
personnes des urgences ont été convoquées à la direction générale. Il est évident que celà laissait sous
entendre d'éventuelles sanctions administratives.

La pression et la mobilisation du personnel perdurant, celà a contraint la DG à annuler les convocations
individuelles des cinq IDE des urgences et à organiser une rencontre collective sur les lieux même des
événements. La DG se déplaçant pour rencontrer les "fautives", c'est une une toute démarche et celà montre
une réelle volonté d'apaisement. Il le fallait pour que la discussion puisse réellement commencer... A cette
rencontre était présent la DRH de l'AP-HP ainsi que le directeur du service juridique. Disons tout de suite
qu'il a été confirmé qu'il n'y aurait pas de sanctions, mais il a été rappelé que ce type d'action (le
droit de retrait) ne constituait pas la réponse la mieux adaptée à la sécurité de tous. Ceci étant, les uns
et les autres, on le sait bien...

Donc, les vraies négociations commencent demain vendredi. Une problématique qui est souvent mise en avant
par les hospitaliers est celle des conditions de travail et surtout de l'organisation de ce même travail.
Par là, il faut bien sur entendre un recrutement de personnel mais aussi une réelle stabilité des plannings
(donc recrutement). Les remplacements de dernière minute faits par un agent appelé à son domicile pendant
son temps de repos, non, non et re-non. L'intérimaire parachuté dans un service dont il ne connait pas le
fonctionnement, n'est pas non plus une bonne solution. De plus en plus de soignants ont l'impression de
faire de « l'abattage de soins », non seulement ce n'est pas valorisant mais c'est en plus totalement
démotivant. L'hôpital public est devenu une sorte de garage anonyme où on répare les gens à la chaîne sans
se poser de questions. Malheureusement, ces négociations qui vont s'ouvrir ne régleront en rien ce genre de
problème.

Enfin bref, ce n'est pas que du travail seul dont il va être question dans ces négociations, mais aussi de
beaucoup de choses qui dépassent ce cadre. Le logement, le transport, les places de crèche pour la garde
des enfants, etc... Des choses de tous les jours communes à tous les gens qui travaillent, quoi...

Voilà en gros ce qu'il y à dire pour l'instant...
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Vieille Louve



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MessagePosté le: 18-11-2010 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

...
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Rosalia



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Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 27-11-2010 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à vous

Une émission documentaire grand public et de renommée, dénonçait il y a peu, certaines dérives, dans le domaine des ambulanciers.
Certaines compagnies d’ambulances – un très grand nombre d’après l’enquête – n’auraient pas de véhicules (ambulances) conformes aux règles de sécurité.
Bouteilles d’oxygène non remplies, pansements trop anciens, appareils de prise de tensions hors portée de main en cas d’urgence etc …D’autre part, facturations illégales.
Des enquêtes sont en cours, mais parait-il qu’il faudrait des années pour remettre « dans la ligne droite », ce qui ne l’est pas.
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