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La retraite : une fin ou un commencement ?

 
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Pascal.B



Inscrit le: 17 Avr 2010
Messages: 281
Localisation: Un peu partout

MessagePosté le: 13-09-2010 21:38    Sujet du message: La retraite : une fin ou un commencement ? Répondre en citant

Un peu de provoc ne fait pas de mal. Le débat est ouvert.
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coka



Inscrit le: 10 Oct 2007
Messages: 191
Localisation: un petit coin de Bretagne

MessagePosté le: 14-09-2010 06:43    Sujet du message: Répondre en citant

en retraite dans trois semaines.
Pour moi, c'est le commencement d'une vie nouvelle.
je ne serai plus stressée,je ne serai plus réveillée à 3 h et demi .Je prendrai le temps pour tout.

J'espère que le Bon Dieu me permettra de vivre longtemps ce moment avec mon mari .
je ne me sens pas vieille du tout et j'ai encore des tas de choses apprendre et à voir .
une retraite active , oui je le pense
bonne journée à tous

walk walk walk walk
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Vieille Louve



Inscrit le: 22 Sep 2007
Messages: 6779

MessagePosté le: 14-09-2010 06:55    Sujet du message: Répondre en citant

Cool ni fin, ni commencement...continuité! je ne travaille plus contre de l'argent, mais bénévolement, et demain, je peux à nouveau me faire rétribuer...et dans les aleas de la vie, il y a une constante: moi....enfin....si tant est que la constance soit une de mes vertus.... Razz

Tout ça pour dire que je ne crois pas aux nouveaux départs, mais aux " changements dans la continuité "...
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Pascal.B



Inscrit le: 17 Avr 2010
Messages: 281
Localisation: Un peu partout

MessagePosté le: 14-09-2010 07:19    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je vois plutôt ça comme le départ d'une nouvelle vie. Plein de projets totalement différents de mes activités actuelles.

A 20 ans je suis entré dans la vie active, à 40 ans j'ai radicalement changé de métier et donc de vie, à 60 j'attaque une retraite dynamique, et à 80 si je suis encore là, je poserai doucement la raquette pour laisser couler le temps. quel planning ! ! me direz vous.
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Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 16-09-2010 11:41    Sujet du message: Répondre en citant






FILOCHE Gérard, CHAVIGNÉ Jean-Jacques, Une vraie retraite à 60 ans, c’est possible
JC GAWSEWITCH EDITEUR, Collection : COUP DE GUEULE, 2010, 256 p., 18,90 €

Présentation de l’éditeur :
Le gouvernement actuel remet en cause, pour tous les salariés, la retraite à 60 ans, et penche vers une retraite à 62, 63 voire 65 ou 67 ans à terme, alors qu’il veut porter le nombre d'annuités de cotisations vers 42, voire 44 annuités et plus. Les paramètres qui servent de base au calcul des retraites se trouveraient profondément modifiés. Le risque ? Plonger des millions de retraités dans la misère. Tout cela étalé de façon masquée sur plusieurs décennies, contre nous et nos enfants.

10 questions, 10 réponses. Les auteurs, point par point, décortiquent le sujet et prouvent qu’il est possible de garder notre retraite à 60 ans. Rien n’impose de travailler plus, ni sur la semaine, ni sur la vie. Rien n’impose de faire travailler les « seniors » à la place des « juniors ». Il y a 4 millions de chômeurs. Priorité à l’emploi des jeunes. C'est une question de redistribution des richesses qui est en cause. Où vont les richesses créées par le salariat qui représente 93 % de la population active ? Elles doivent revenir à nos salaires, à nos cotisations sociales, à notre santé, à nos retraites.

Chiffres à l’appui, les auteurs dénoncent cette immense propagande quotidienne mensongère lancée par Sarkozy-Fillon sur l’espérance de vie qui s’allongerait tellement qu’il ne serait plus possible d’avoir assez de main d’oeuvre pour payer nos retraites.

Un texte coup de poing, richement documenté, écrit dans un style incisif, qui apporte une alternative à la réforme à venir, et des solutions pour demain.

Biographie de l’auteur :
Jean-Jacques Chavigné est né en 1943. Diplômé de l’Institut d’Etudes Politiques de Bordeaux, ancien cadre dans un établissement bancaire, Jean-Jacques Chavigné est aussi délégué syndical CFDT pendant 30 ans, militant de la LCR pendant 26 ans, il est aussi militant du Parti Socialiste depuis 1994, co-animateur du collectif Nouveau Monde de la Somme, Jean-Jacques Chavigné est auteur, avec Gérard Filoche de « Retraites : réponse au Medef », éditions Ramsay, 2001. Il est aussi co-auteur avec Gérard Berthiot et Gérard Filoche de « SOS sécu ! » publié en mai 2004 aux éditions Au bord de l’eau.

Gérard Filoche, inspecteur du travail, contribue régulièrement à l’hebdomadaire satirique Siné Hebdo, intervenant principalement sur la question du code du travail et des droits des salariés. Il est l’auteur de nombreux ouvrages, dont « On achève bien les inspecteurs du travail », éditions Jean-Claude Gawsewitch (2004), « Salariés, si vous saviez… », éditions La Découverte (2008).
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ac3



Inscrit le: 10 Mai 2009
Messages: 1040

MessagePosté le: 16-09-2010 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Dommage que Jean-Jacques Chavigné ait oublié d'apprendre à compter. Pourtant, dans les années 50, c'était encore à la mode.

1 travailleur cotisant pour 1 retraité me semble un peu lourd pour le pauvre travailleur. La répartition en prend un sacré coup !!!

N'oublions pas qu'en 82, l'espérance de vie était de 70 ans, la retraite était à 65 ans... D'où un régime équilibré.

Aujourd'hui, avec une retraite à 60 ans et une espérance de vie dépassant les 80 ans, le régime par répartition a trouvé plus que ses limites, il devient aberrant.

So long ! Shocked
_________________
.........
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Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 21-09-2010 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Dans les années cinquante sociologues et démographes ne savaient compter que sur leurs doigts, ça
allait rarement au-delà de dix ! C'est sur que les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut, dans
un sens comme dans l'autre ! Un jour y'a un trou de la sécu, le lendemain y'en a plus et le surlendemain
il est encore moins profond qu'il était le jour suivant !

Y'a une meilleure solution pour les retraites... Y auront droit seul ceux qui ont vraiment mouillé
leur chemise ! 'tain, qu'est-ce qu'on va faire comme éconocroques en ne payant que ceux qui n'ont
pas remué du vent !

Il faudrait tout de même admettre mon cher AC3, que le partage des richesses est bien loin d'être
équitable. On peut toujours discuter à l'infini sur ce qui était, ce qui est, sur ce qui devrait
être ou sur ce qui aurait du être, ce qui est certain c'est qu'il va falloir trouver une solution
rapidos pour les générations à venir...

Le système des retraites par répartition n'est pas un bon système ? Alors adoptons le système par
capitalisation et confions notre bas de laine aux aléas de la bourse et aux traders ! Pourquoi pas,
mais vu le nivellement par le bas des salaires des bacs plus x ou y, les retraites de nos enfants
vont ressembler à des casse-dalles de rmmistes. Mais ce n'est pas grave, s'ils n'ont pas d'oseille
pour bouffer à leur faim, ils pourront toujours aller aux restos du coeur...
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Pascal.B



Inscrit le: 17 Avr 2010
Messages: 281
Localisation: Un peu partout

MessagePosté le: 21-09-2010 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'on est face à une grande injustice. Seuls ceux qui peuvent capitaliser sous forme d'immobilier par exemple pourront compléter les maigres retraites que nous verrons fondre à vue d'œil dans les années à venir. Même travailler jusqu'à 60 ans ne suffira plus. Les délocalisations, la fuite des capitaux, l'exil des plus nantis feront de la France un désert économique où seul le tourisme restera. Et encore, à condition que la sécurité soit au rendez-vous. quand les retraités seront en nombre supérieur aux actifs ça sera la fin du système et cette fin est proche.
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michel85



Inscrit le: 24 Sep 2010
Messages: 26
Localisation: Vendée

MessagePosté le: 28-09-2010 11:45    Sujet du message: UNE FIN Répondre en citant

Moi, ma retraite débute et c’est une fin. Oui une fin car il est très difficile de vivre avec une petite pension et un loyer de plus en plus cher, sans compter le reste.
Je sui célibataire, j’ai pas mal d’amis mais, je ne peut plus me permettre de suivre pour sortir ou autre, les ressources étant modeste.
Alors c’est comme pour la maladie quand elle frappe, les gens les amis s’écarte de vous peu à peu.
Heureusement, il me reste l’ordinateur et mon petit forfait internet. Avec ça je voyage encore mais quand on est tout jeune retraiter, souvent je me demande si cela est une vie et si cela en vaut la peine.
Moi je dit temps mieux pour ceux dont les moyens permettent d’avoir une retraite dite rose, ils faut qu’ils en profitent.
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Vieille Louve



Inscrit le: 22 Sep 2007
Messages: 6779

MessagePosté le: 28-09-2010 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

bah...tu l'as dit toi-même dans un autre post: point n'est besoin d'avoir tant d'argent pour sortir! enfin...si on est en forme! un casse-croûte dans le sac à dos, et vogue la galère!

Bon...je sais...j'exagère un peu...mais je crois que tout est question d'état d'esprit...tes amis sont des nazes, Michel, sinon, ils penseraient à la baisse de tes revenus, et t'inviteraient! tout ce qui se monnaye peut-être échangé contre un service! ne désespère pas, mais profite de ce bien inestimable: le temps! Very Happy
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yv



Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 120
Localisation: 92

MessagePosté le: 29-09-2010 14:40    Sujet du message: Re: UNE FIN Répondre en citant

michel85 a écrit:
Moi, ma retraite débute et c’est une fin. Oui une fin car il est très difficile de vivre avec une petite pension et un loyer de plus en plus cher, sans compter le reste.
Je sui célibataire, j’ai pas mal d’amis mais, je ne peut plus me permettre de suivre pour sortir ou autre, les ressources étant modeste.
Alors c’est comme pour la maladie quand elle frappe, les gens les amis s’écarte de vous peu à peu.
Heureusement, il me reste l’ordinateur et mon petit forfait internet. Avec ça je voyage encore mais quand on est tout jeune retraiter, souvent je me demande si cela est une vie et si cela en vaut la peine.
Moi je dit temps mieux pour ceux dont les moyens permettent d’avoir une retraite dite rose, ils faut qu’ils en profitent.


Bonjour Michel
Je pense que quelques soient les conditions, la vie vaut le coup d etre vecue. Et a partir de la, avec un minimum d optimisme, on arrive tj a trouver le bon cote de la vie.
deja un premier point positif: internet. Mais je suis sur que d autres ne tarderont pas a apparaitre.
YV
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CHETCUTI



Inscrit le: 08 Oct 2010
Messages: 2

MessagePosté le: 08-10-2010 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, la retraite arrive à grand pas, et je ne l'envisage pas du tout sereinement. Travailler me permet d'avoir une vie sociale et surtout un objectif le matin. Ho que oui j'y est pensée souvent à ce moment mais alors maintenant que ça arrive, ça m'angoisse.!!!
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ac3



Inscrit le: 10 Mai 2009
Messages: 1040

MessagePosté le: 08-10-2010 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

CHETCUTI a écrit:
Moi, la retraite arrive à grand pas, et je ne l'envisage pas du tout sereinement. Travailler me permet d'avoir une vie sociale et surtout un objectif le matin. Ho que oui j'y est pensée souvent à ce moment mais alors maintenant que ça arrive, ça m'angoisse.!!!


La vie sociale existe en dehors du travail, tu aurais du cultiver tes amitiés bien avant cette échéance.

Pour moi, la retraite a été une libération, pouvoir enfin développer mes penchants...

Trouve-toi des occupations, as-tu des passions refoulées depuis des décennies ?

Pour en revenir au titre de ce post, la retraite est vraiment un renouveau.


Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
.........
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jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 08-10-2010 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

moi, la retraite, je l'ai vécu comme une grande liberté.
ne plus entendre le réveil, et, lorsqu'on a quelque chose à faire se dire qu'on a aucune contrainte de temps, on le fera...tout de suite, demain, plus tard...au début, ça me donnait une impression d'infini, et presque le vertige.
et après, quel bonheur...
je viens de profiter du soleil pour buler sur ma terrasse dans un fauteuil relax...et dire qu'il y a encore quelques mois, le soleil je ne l'aurais qu'entre aperçu par la fenêtrte du bureau...
Comme dit AC3, il y a une vie sociale après. j'ai adhéré à une association de retraités, dont j'ai parlé ailleurs sur ce forum. Je leur ai proposé un slogan : "troisième vie"
après la vie scolaire, la vie professionnelle, c'est bien une nouvelle existence qui commence.
Il ne faut pas paniquer, c'est le meilleur moyen de s'enterrer. J'ai vu des exermples de retraités qui se sont laissé transformer en légume, passant leur journée entre la télé et la fenêtre...
moi j'ai décidé que ça ne m'arriverait pas, tant que j'ai deux bras, deux jambes et au moins deux neurones, j'en profite un max, car je sais que ce ne sera pas éternel.
C'est au contraire le moment ed faire tout ce qu'on a pas eu le temps de réaliser avant
Avec le boulot, on ne pouvait pas, après on ne pourra sans dooute plus.
Alors, mon ami, profite de la vie qui te reste.
"vis comme ci tu devais mourir demain" dit la chanson de Fugain.
alors tant qu'à partir autant ne pas être frustré, et être riche de souvenirs
j'ai déjà cité Jean yanne ailleurs dans ce forum
"c'est quand on a plus de souvenirs que de projets qu'il faut se méfier"
Alors fais des projets, réalise les...le temps des souvenirs viendra bien assez tôt
Very Happy
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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CHETCUTI



Inscrit le: 08 Oct 2010
Messages: 2

MessagePosté le: 02-11-2010 18:48    Sujet du message: la retraite, un vrai renouveau Répondre en citant

Je me retrouve un peu dans Michel, la baisse de revenue et de moral qui va avec. je serais aussi contente de pouvoir profiter de mes matinées, de pas avoir de réveil, mais jusqu'à quand?
C'est justement cela mon angoisse, je pense qu'au début j'apprécierai mais j'ai peur de faire de la déprime. Pourtant me sens dynamique, encore jeune, et j'ai envi de faire plein de chose...
Vos conversations m'ont données du pep's, je commence à me renseigner sur les activités à faire, je vous tiendrais au courant des mes envies et des activités que je vais faire.
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