Retraite Active

JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Quel UMP face à un FN rajeuni ?
dimanche 16 JANVIER 2011, 22:42 Politique

La droite craint d’être dépassée par le FN auprès du milieu ouvrier et doit muscler ses fondamentaux.

Marine Le Pen a officiellement succédé à son père Jean-Marie Le Pen dimanche à la tête du Front national en remportant la consultation interne au parti avec 67,65% des voix contre 32,35% à Bruno Gollnisch. Ce rajeunissement de la direction du FN est-elle une menace pour l’UMP ? Au sein du parti présidentiel, beaucoup refusent d’y croire, certains préparent même la contre-attaque.

Marine Le Pen prend néanmoins de l’importance : elle arriverait en 3e position si le premier tour de l'élection présidentielle avait lieu dimanche, derrière Nicolas Sarkozy et le candidat socialiste, mais loin devant tous les autres candidats, selon un sondage CSA pour Marianne publié vendredi. La menace est donc réelle, et la meilleure arme pour contrer l’extrême droite reste “d’inverser nettement la courbe du chômage“, confie ce ministre.

Bonjour à tous,

Le front national ne se nourrit pas uniquement avec les déçus de la droite. Tous les sondages indiquent que les déçus de la gauche en représentent une quantité non négligeable depuis que Marine Le Pen a infléchi son mouvement vers le social.
Le front national n'est plus un mouvement d'extrême droite mais un refuge de tous les contestataires de la politique traditionnelle. Depuis une trentaine d'années de chômage et de stagnation des salaires mais surtout depuis la crise financière puis économique de 2008 les électeurs qui en attribuent la responsabilité à leurs leaders idéologiques, à l'europe et à la mondialisation quittent les partis de gouvernement et rejoignent les aigris de toutes tendances regroupés en une union malsaine qui risque de les décevoir davantage. A force d'entendre sans cesse que la gauche de gouvernement et la droite républicaine ont une pensée unique et un discours identique l'opinion commence à être persuadée du "tous pourris". D'autres surprises comme celle de 2002 sont à prévoir sauf en cas de retour d'une hypothétique croissance.
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Jonas18

Vieille Louve · Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779

[quote="JONAS18"]Quel UMP face à un FN rajeuni ?
dimanche 16 JANVIER 2011, 22:42 Politique

......... et rejoignent les aigris de toutes tendances regroupés en une union malsaine ..........

Cool

bonjour, Jonas! tu nous as habitués à plus d'impartialité!

lefebvre · Posté le: 18-01-2011 08:34 Sujet du message:

JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Bonjour Vieille louve,

Je suis impartial vis-à-vis des mouvements qui le sont. Le front national avec sa préférence pour certains français ne l'est pas. Les déclarations de ses responsables n'en font pas un parti de gouvernement. Pour autant je reconnais que la présidence de Marine Le Pen est un espoir pour la démocratie.
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Jonas18

jemigeja · Posté le: 18-01-2011 09:57 Sujet du message:

Bonjour
le FN a une existence légale, il a des représentants élus dans des éléctions démocratiques, ce qui prouve qu'il représente quelque chose, et qu'il respecte les règles de la démocratie...jusque là, rien à dire.
C'est sur le contenu du message qu'on peut parler.
je vous invite à écouter la chronique de Guy Carlier de ce matin à propos du FN
c'est là
(si vous avez la première fenêtre noire, cliquez sur la croix pour la fermer afin que ça démarre)
et à me dire ce que vous en pensez.
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(Clemenceau)

Saint-Nabor · Posté le: 19-01-2011 08:10 Sujet du message:

Je n'ai pas plus de sympathie pour Guy Carlier que j'en ai pour le front national.
Cependant il y a une chose qui ne peut être niée, le front national pose de bonnes questions mais il apporte malheureusement de mauvaises réponses.

Il y a un bon sens paysan qui devrait interpeller nos dirigeants (de droite comme de gauche d'ailleurs) car à force de vouloir "intellectualiser" la politique on en oublie l'essentiel.

Oui, le risque est grand de voir les gens désabusés se tourner vers les extrèmes. Cependant entre l'angélisme d'une gauche en déroute et la démagogie d'une droite en perdition, la marge de manoeuvre reste faible.
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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

sauldre · Posté le: 19-01-2011 11:33 Sujet du message:

Saint-Nabor à mon avis a tout a fait raison

zeronimo · Posté le: 20-01-2011 05:41 Sujet du message:

Je ne crois pas que ce soit le "tous pourris" qui poussera au vote FN mais le "tous autistes".
Voilà pas mal de temps que les Français s'efforcent de faire part de leur malaise devant l'islamisation grandissante dans nos sociétés occidentales et la seule réponse qu'ils obtiennent de quelque parti auquel ils s'adressent c'est un catégorique "sale raciste", alors qu'il ne s'agit pas du tout de ça.
Le principe des trois singes : ne rien voir, ne rien entendre, ne rien dire.
Alors ils se tournent vers celui qui voit, entend et dit.
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Malo te kataki

Saint-Nabor · Posté le: 20-01-2011 08:03 Sujet du message:

L'élection présidentielle du 21 avril 2002 a prouvé si besoin était le pouvoir de nuisance du Front National, son candidat arrivant en tête au second tour devant Lionel Jospin.

Je ne sais pas si l'histoire pourra se répéter en 2012, compte tenu que la nouvelle présidente du FN procède à un recentrage de son parti qu'elle voudrait plus "polissé" ou en tout cas plus acceptable.

Il reste également la grande inconnue de l'abstention, dont les suffrages ne sont bien entendu pas comptabilisés, nous laissant ainsi avec des élus représentant à peine 33% de la population.

Mon père avait pour coutume de me dire "voter c'est rentrer son poing dans sa poche" Il serait temps que les Français cessent de serrer les fesses pour serrer les poings !!!
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dom · Inscrit le: 05 Fév 2008 Messages: 134

Je ne vois pas en quoi c'est un pouvoir de nuisance !
Les électeurs ont fait un choix, ce qui est normal dans un pays démocratique.
Par contre, ce qui est moins normal, ce sont les manifs entre les deux tours, quand les profs envoyaient leurs élèves dans les rues .

Saint-Nabor · Posté le: 20-01-2011 11:33 Sujet du message:

Bonjour Dom,

Il est de notoriété publique qu'à l'instar d'un Besancenot, Marine Le Pen ne veut pas le pouvoir. D'ailleurs, soyons réalistes, elle n'en a pas les moyens (ni politiques, ni financiers, ni en nombre d'adhérents).
Il n'est même pas certain qu'elle puisse rassembler les 500 signatures nécessaires.

Le rapprochement avec la droite traditionnelle est impossible même s'il existe localement quelques "alliances" forcément contre nature.
Il n'est nul besoin d'être un grand analyste politique pour comprendre celà et j'en veux pour preuve les déclarations récentes des divers responsables du F.N.

Dans ce même état d'esprit on retrouve l'alter égo à l'extrême gauche avec des gens qui prônent le chaos.
L'un et l'autre savent que le pouvoir n'est pas à leur portée.

Je reste néanmoins convaincu que le Front National a son rôle à jouer auprès de nos politiques en disant tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.
A eux d'en tirer des conclusions et de faire preuve de courage politique.
L'angélisme de la gauche nous a conduit à cette situation dans nos banlieues et les fanfaronades de la droite n'ont pas amélioré la situation.

Very Happy

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sauldre · Posté le: 20-01-2011 18:49 Sujet du message:

toujours d'accord avec Saint-Nabord

jemigeja · Posté le: 20-01-2011 21:16 Sujet du message:

Saint-Nabor · Posté le: 21-01-2011 08:13 Sujet du message:

J'en reviens toujours au bon sens paysan. Je suis un démocrate républicain laïque convaincu. Frontalier de surcroît je crois sincèrement en l'Europe même si je regrette que l'on ait pensé d'abords à l'europe économique avant de faire l'europe sociale.

L'expression "charbonnier maître chez soi" ne m'est pas étrangère, l'ouverture ne saurait empêcher le respect des particularismes locaux (régionalisme, mais pas autonomisme tout comme pacifique mais pas pacifiste).

L'abstention est justement provoquée par l'absence d'alternative politique qu'évoque Jemigeja. Notre mode de scrutin présente, et c'est certain, biend des avantages, mais il a aussi les défauts de ses qualités.
Le monde n'est pas parfait, c'est ainsi fait. Peut être qu'il émmergera de notre paysage politique une figure avec assez de charisme pour rassembler tous les Français.
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jemigeja · Posté le: 21-01-2011 09:33 Sujet du message:

Bonjour
A une époque, un petit parti, resté sans lendemain préconisait un état central européen, chargé des fonctions régaliennes, et une fédération de régions, dotées d'une large autonomie, un peu à l'image des USA.
J'en discutais avec un collègue, qui me disait que c'était la porte ouverte aux nationalismes et à la balkanisation.
Je pense que les nationalismes existent depuis longtemps, les bretons, les basques, les corses, les flamands et les wallons par exemple, et je ne connais pas tout.
Les länder allemands sont une ébauche de ce modèle, de même qu'en Grande Bretagne ou en Espagne où les régions ont beaucoup de prérogatives.
Moi aussi, je suis européen convaincu, effectivement l'Europe sociale et politique serait une bonne chose. Mais encore une fois on a mis la charrue avant les boeufs, il fallait commencer par unifier à onze (je pense que l'entrée de la Grande Bretagne était une erreur), et ensuite intégrer les autres postulants, mais sous réserve de l'adhésion immédiate à la totalité des règles. Au lieu de ça, on a intégré un tas de pays en cumulant les dérogations, et le résultat est une Europe fantôme, qui n'a qu'un poids politique modéré par rapport à sa taille...
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Saint-Nabor · Posté le: 21-01-2011 11:07 Sujet du message:

J'aurais pas dit mieux !!!

Bravo.
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dom · Inscrit le: 05 Fév 2008 Messages: 134

Saint-Nabor · Posté le: 21-01-2011 16:44 Sujet du message:

sauldre · Posté le: 21-01-2011 17:19 Sujet du message:

Bonjour a tous
Tout le monde est d’accord pour dire que l’Europe des onze était un bon début , pour s’agrandir plus tard tout doucement .Alors et nos grands hommes ? pourquoi ont ils fait le contraire ?A votre avis ?

dom · Inscrit le: 05 Fév 2008 Messages: 134

Bonjour Saint-Nabor!

Tu dis qu'elle n'a pas de programme, mais si, elle en a un! Tu peux le trouver sur le site du FN. Ceux qui ne se sont pas donné la peine de le lire disent ça, ceux qui sont contre elle aussi, ça permet de ne pas argumenter...

Le FN est fauché ? Oui, en ce moment, d'autant plus que le gouvernement fait tout pour dissuader les éventuels acheteurs du Paquebot, qui s'il était vendu, remettrait les finances du FN à flots.

jemigeja · Posté le: 22-01-2011 18:55 Sujet du message:

lefebvre · Posté le: 23-01-2011 08:38 Sujet du message:

[quote="jemigeja"]

jemigeja · Posté le: 23-01-2011 09:28 Sujet du message:

Ca me rappelle ce que la droite brocardait sur Mitterand en 1981.

"C'est la réincarnation de Christophe Collomb :
quand il est parti, il ne savait pas où il allait
quand il est arrivé, il ne savait pas où il était
et tout ça avec l'argent des autres"

Et on peut dire ça de beaucoup de politiciens en général.
C'est amusant mais triste à la fois.
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JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Bonjour à tous,

La politique selon Mitterrand n'était pas ma tasse de thé mais les projets de Marine Le Pen ne risquent pas d'améliorer notre économie défaillante. Plus d'europe, plus d'euros, plus de tourisme, plus de sang nouveau, le remède risque d'être pire que le mal. Après avoir vilipendé la vilaine et envahissante mondialisation nous retournerions aux lois liberticides de la période vichyste. Par définition les extrêmes ne sont pas souhaitables.
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Jonas18

jemigeja · Posté le: 25-01-2011 08:35 Sujet du message:

Nous sommes d'accord
Les extrèmes ne sont pas souhaitables, mais les "modérés" n'ont rien de crédible à proposer. C'est désespérant.
Hier, Martine Aubry, à la question "quel est le programme du parti socialiste", a envoyé bouler le journaliste avec comme seule réponse un "bon" péremptoire. C'est le dernier exemple en date de la vacuité chronique de la politique actuelle.
Il faut dire qu'entre Rocard qui veut encore diminuer la durée du travail et Vals qui veut dévérouiller les 35 heures, les socialistes ne brillent pas par leur cohérence.
Je trouve que la droite est plus claire, mais pas forcément plus attirante.
Alors qu'est-ce qu'on fait ?
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Vieille Louve · Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779

et bien...il y a ceux qui attermoient, et ceux qui prennent des décisions, tout en sachant que rien ne sera parfait. Certains décident, d'autres suivent...certains votent, d'autres pas...c'est le jeu, ma pauvre Lucette! Cool

Saint-Nabor · Posté le: 25-01-2011 11:37 Sujet du message:

Quand je parle de programme, j'entends bien évidemment un programme qui soit en conformité avec les attentes des Français.

Les intentions politiques sont bien loin des préoccupations quotidiennes de nos concitoyens. Le travail, les transports, l'éducation, la santé sont de véritables enjeux et à la lecture des programmes des uns et des autres je n'y retrouve pas mes aspirations du moment.

Mais j'ai une conscience politique et j'irais donc voter !
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JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Bonjour à tous,

Messieurs Rocard et Vals ne dissocient pas la durée du travail et la croissance indispensable pour la diminuer. L'un et l'autre n'ignorent pas que le social ne peut s'améliorer sans la compétitivité internationale. A la différence de beaucoup d'autres élus de gauche ils osent l'affirmer sans langue de bois.
Je crois également à une diminution du temps de travail sous réserve de celle du chômage et d'un retour des bénéfices. Nous en sommes encore très éloignés après une crise très sévère mais la civilisation a toujours démontré que le travails et les loisirs étaient conciliables.
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Jonas18

Saint-Nabor · Posté le: 26-01-2011 07:55 Sujet du message:

En fait, il faudrait faire la part des choses entre visées politiques, ambitions personnelles, démagogie et programme effectivement appliqué.
Je ne suis pas certain que le Français moyen télespectateur du genre "bovidé féroviaire" soit vraiment à même de comprendre toutes les subtilités du discours politique.
Moi même je m'y perds parfois !

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Jean-Pierre Parisien · Inscrit le: 19 Fév 2011 Messages: 55

Je dois avouer que le FN, et notamment avec Marine Le Pen, ne me fait pas peur.
Ma cousine a croisé la présidente au salon de l'agriculture. Parait-il qu'elle a été applaudit par une foule globalement conquise.

Vieille Louve · Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779

[img]http://www.youtube.com/watch?v=PQvpyOn7OuE[/img]

jemigeja · Posté le: 27-02-2011 23:00 Sujet du message:

j'ai trouvé cette belle citation, qui résume bien la situation en général, mais également en particulier.

« La politique ce n’est qu’une certaine façon d’agiter le peuple avant de s’en servir. » (TALLEYRAND

L'auteur était un spécialiste. Cynique, certes, mais politicien averti.
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