Retraite Active

[jemigeja]

D'après une très sérieuse chronique entendue ce matin, la facture des primaires au PS atteindrait 3 millions d'euros, et ce n'est pas fini.
c'est ici
Vous je ne sais pas, mais ce parti qui a déjà ruiné la France dès son arrivée au pouvoir - tout le monde s'accorde à dire que les caisses étaient pleines en 1981, et s'en est suivi trois dévaluations tant les dépenses ont filé - montre une fois de plus ses capacités de gestionnaire. Quand on voit, derrière Martine Aubry, sur l'illustration de la vidéo, un slogan à la gloire d'un développement économique social et écologique, il y a de quoi s'étouffer...
Décidément, aucun parti ne trouve grâce à mes yeux en ce moment...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[JONAS18]

Bonjour jemigeja,

Le parti socialiste ne peut pas être économique car il devrait renoncer au social et donc à son substrat électoral. Ses propositions d'investissements ne sont que des aides déguisées. Les gestionnaires dont la France a besoin sont toujours refusés par un électorat rêveur et utopique. Ce fut le cas pour Raymond Barre et pour Edouard Balladur que personne n'a voulu écouter. Je partage ton impression pessimiste sur l'efficience de nos futures équipes gouvernementales.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Jean-Pierre Parisien]

Bonjour,

à la fois l'UMP et le PS nous ont mis dans une situation assez mauvaise sur le plan financier. Ces deux partis n'ont, et je dois bien l'avouer, plus ma confiance.

[JONAS18]

Bonjour Jean-Pierre Parisien,

Nous n'avons guère le choix pour les prochaines élections présidentielles. Passer de L'UMP ou du PS à d'autres partis équivaudrait à tomber de Charybde en Scylla.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[zeronimo]

Bien sûr que si, on a le choix !
Dire le contraire, c'est accepter que nous crevions sans lutter. Ce à quoi, pour ma part, je me refuse de toutes mes forces.
La dualité n'est pas une fatalité.
A nous de vouloir notre avenir sans baisser la tête.
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Malo te kataki

[JONAS18]

Bonjour zeronimo,

Je ne savais pas qu'un autre parti de gouvernement était sur les rangs. Quel est ce miraculeux candidat ?
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[lefebvre]

Bonjour à tous


En dehors de tous débats de politique politicienne, il me paraît que l'alternance serait une bonne chose.
Critiquer la droite, car on est de gauche, ou critiquer la gauche, car on est de droite, n'a jamais fait avancer la France.


On ne peut pas non plus (et indéfiniment) remonter aux exemples du passé, car les choses étaient dans un tout autre contexte.


Il faut reconnaître (aujourd'hui) que le choix de 2012 est très limité, ce sera Sarko, ou un membre du PS.

Je suis un ancien salarié, un homme du peuple, un petit qui en ce moment pleure de voir notre Pays écroulé sous sa dette, pleure de voir tous ces gosses au chômage et ces vieux qui n'ont pas de quoi vivre.

Alors, j'aspire à une autre politique, que celle qui consiste à aider ceux qui déjà sont les plus favorisés. À chacun ses rêves, les miens sont ceux d'un homme du peuple, petits, petits, petits
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DANIEL

[jemigeja]

Bonjour Daniel
Je suis moi aussi, un français très moyen, ayant travaillé pour l'état pendant près de quarante ans, à un niveau peu élevé.
Comme toi, je déplore l'état de notre pays.

La droite, la gauche, ils ont tous une bonne part de responsabilité. Ils ont tous fait leurs preuves en terme d'incapacité à résoudre les problèmes, même si, quand ils sont dans l'opposition, ils disent tous détenir les solutions miracles.

La méthode Robin de Bois, qui consiste à prendre un maximum aux riches pour le donner aux pauvres n'a pour effet que l'exil fiscal, et donc l'appauvrissement du pays.

Favoriser les riches ne semble pas non plus donner de résultats probants.

Il y a sans doute des idées bonnes à prendre partout. Mais le sectarisme, que toi aussi tu dénonces au début de ton message, les ambitions personnelles, et la démagogie qui en découle ne sont pas des éléments qui vont faire avancer le pays...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[lefebvre]

[Saint-Nabor]

Durant très longtemps, la France a vécu au dessus de ses moyens parce que nos dirigeants de droite comme de gauche n’ont pas eu le courage politique (j’ai presque envie de dire le suicide politique) d’entreprendre les réformes qui s’imposaient.
Les Français restent un peuple étrange… Une énigme même pour certains !
Ils ont bien conscience que des réformes doivent être entreprises et que cela sera douloureux, mais qui d’un autre coté combattent ces mêmes réformes en descendant dans la rue.
Très certainement que ces changements importants ne s’accompagnant pas d’une « justice sociale » provoque du même coup l’ire de nos compatriotes.
Mais les Français, pour veaux qu’ils soient aux dires d’un fameux général, n’en sont pas moins suffisamment intelligents pour comprendre que le clivage droite-gauche est une impasse puisque après les trente glorieuses, ils constatent que tous les efforts consentis à ce jour ne débouchent que sur d’autres réformes toutes aussi stériles que celles qui les ont précédées.
Que faire alors ?
Peu d’alternatives à vrai dire… Ou plus exactement si ! Deux solutions :
L’abstention qui n’est qu’un indicateur aux yeux des élus et qui ne leur fait pas prendre en compte qu’il s’agit ni plus ni moins d’une protestation muette traduisant le désarroi et menant à la chambre des députés des individus fort peu représentatifs de leur circonscription puisque étant élus avec une moyenne de 35 % des suffrages exprimés.
Le vote sanction qui consiste à accorder sa voix aux partis extrêmes… Attitude dangereuse me direz-vous. Certes et j’en conviens mais à qui la faute que de forcer les Français a basculer dans la haine.
Pourtant, la haine est sainte. Elle est l’indulgence des coeurs forts et puissants, elle est le dédain de ceux que fâchent la médiocrité et la sottise de nos hommes politiques.
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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[Jean-Pierre Parisien]

Bonjour à tous,

C'est décidé, je voterai désormais différemment. Je ne voterai donc pas UMP ou PS en 2012. Je ne me reconnais plus du tout dans les Sarkozy, Aubry, Valls, Copé, Hollande et consorts.

[lefebvre]

[jemigeja]

Bonjour à tous

Ton intervention, Daniel, est marquée au bon sens. Nous ne connaissons pas encore les futurs candidats, c'est vrai.

Mais nous avons quand même une bonne idée des bilans des uns et des autres, car ils se sont tous succédé, sans grand succès de part ou d'autre.
Jean-Pierre parle des partis, et mentionne ceux qui les représentent actuellement. S'il ne se reconnait pas dans leurs discours, c'est que ces personnes qui s'expriment au nom du parti qu'ils incarnent n'arrivent pas à le convaincre.

On connait le bilan de l'UMP et le programme du PS. Les trente propositions sont en ligne sur le site du parti. Alors d'accord, c'est net sur les propositions, beaucoup plus flou sur la façon de les mettre en oeuvre
Un seul exemple :
Pour réduire l’endettement de la France, nous affecterons à la réduction de la dette la moitié des marges financières que nous dégagerons.
Quelles marges financières, sur quoi, comment ? Grand mystère...

Je suis comme Jean Pierre, je ne suis convaincu par personne.

Ils leur reste, aux uns et aux autres, moins d'un an pour clarifier le message...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[lefebvre]

Bonjour Jemi

Attendons, attendons, pour le moment s'il y a des propositions concrètes exprimées par certains, pour d'autres il n'y a hélas que des intentions et des grandes lignes politiques qui nous sont exposées.(comme la dernière fois !)

Comme toujours, beaucoup d'électeurs voteront pour leur tendance politique sans se préoccuper des conséquences pour leur avenir.
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DANIEL

[Jean-Pierre Parisien]

Bonjour à tous,

Je suis entièrement d'accord avec Jemigeja. Ces partis habitués au pouvoir laissent derrière eux une France morose et des Français perdus, sans repère dans leur propre pays, déstructuré qu'il est par les différents effets de la mondialisation.

[JONAS18]

Bonjour à tous,

Les partis qui ont déjà gouverné ne sont certes pas parfaits mais ils ont l'avantage d'être réalistes à défaut d'être efficaces. Les partis qui n'ont aucune expérience des affaires de l'état n'ont pas pour objectif de s'y essayer mais de contredire la méthodologie en place. Qu'arriverait-il si, par le plus grand des hasards, une Marine Le Pen, un Jean-Luc Mélenchon ou un olivier Besancenot accédait à la direction de notre pays? Certains argueront qu'il pourrait difficilement faire plus mal que ses prédécesseurs. En des circonstances exceptionnelles, Philippe Pétain, au début de la seconde guerre mondiale, s'est retrouvé, malgré lui, dans cette position. Le nouvel état français de cette époque a amplement démontré que les aventures extrêmes n'étaient pas sans risque. Ce qui aurait pu arriver en 2002 n'a pas disparu pour 2012 et le remède pourrait nous réserver d'énormes surprises. Au pire nous reculerions de quelques années mais sans m'y associer, je serais curieux de vivre un épisode politique inédit.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[lefebvre]

Bonjour JONAS

[JONAS18]

Bonjour Daniel,

Je reconnais que ce serait un hasardeux coup de poker mais quelques uns de nos amis, dans ce forum, sont prêts à tenter l'aventure.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[lefebvre]

JONAS18 a écrit:

[b]Bonjour Daniel, Je reconnais que ce serait un hasardeux coup de poker mais quelques uns de nos amis, dans ce forum, sont prêts à tenter l'aventure.

Je pense en effet que la tentation est forte.

De partout, et venant de personnes de différents horizons, nous entendons ce genre de réflexion, les gens sont tellement fatigués de toutes ces promesses jamais tenues.

Si cela continue dans le même sens jusqu'en 2012 nous risquons d'avoir de belles surprises au premier tour de cette élection
Au deuxième tour aussi, nous pourrions avoir une belle surprise ? Peut-être pas celle qui est souhaitée ?

Le principal étant le changement, mais comment la politique de la France pourrait-elle changer si les autres Pays Européens ne changent pas ?
La clef de nos problèmes ne se trouverait-elle pas dans une réforme globale de la politique européenne...et mondiale ?

Sachant que cela n'est pas encore pour demain, la plupart des électeurs finiront (comme d'habitude) par voter pour leur tendance politique (droite ou gauche)
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DANIEL

[jemigeja]

Bonjour à tous
Comme vous, les extrêmes m'inquiètent. Mais les partis républicains ont fait leurs preuves dans le domaine de l'échec.
Entre les mesures démagogiques coûteuses et inefficaces, et celles qui pourraient avoir un effet positif à long terme, mais non appliquées car impopulaires, ils ont tous démontré leurs faiblesses.
Alors, très sincèrement, je ne sais plus vers qui me tourner. Et l’abstention est la porte ouverte aux mêmes extrêmes...
C'est...kafkaïen...
Bon, ben...je vais prendre un kaf...é
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[zeronimo]

Bon café, Jeanmi. Pour moi, c'est l'heure de l'apéro. Enfin... quand les derniers sportifs auront fini se suer sang et eau sur mes machines.
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Malo te kataki

[JONAS18]

En un demi-siècle d'existence, l'Union européenne a absorbé plusieurs vagues d'immigration. Il y a d'abord eu les millions de réfugiés politiques de la guerre froide fuyant les régimes communistes imposés par la Russie et les "travailleurs invités" de l'ère post-coloniale arrivés en masse dans les années 1950 et 1960. Puis ce furent les centaines de milliers de réfugiés des Balkans, chassés par les guerres des années 1990. Et enfin, ces dix dernières années, les millions de réfugiés économiques en quête d'une vie meilleure. A en croire les deux responsables de la politique extérieure de l'Europe, le continent doit maintenant se préparer à voir déferler une nouvelle vague d'immigrés : les victimes du réchauffement climatique. Les ravages de ce phénomène, déjà visibles dans certains pays du tiers-monde, sont en effet en train de donner naissance à une immigration d'un genre nouveau, "l'immigration climatique".

D'ici dix ans, "les réfugiés climatiques se compteront par millions, la plupart victimes du réchauffement de la planète", prophétisent Javier Solana, le haut représentant de l'UE pour la politique étrangère, et Benita Ferrero-Waldner, la commissaire aux Relations extérieures. "L'Europe doit s'attendre à un accroissement considérable des pressions migratoires." Ils soulignent que certains Etats, déjà durement frappés par le réchauffement climatique, réclament que le phénomène soit reconnu comme un motif valable d'immigration au plan international. Leur rapport, le premier du genre à être présenté à un sommet européen, lors du Conseil des 13 et 14 mars à Bruxelles, doit retentir comme un signal d'alarme pour les gouvernements des Etats membres, et les inciter à prendre en considération ce nouveau paramètre et ses conséquences en matière de sécurité et de relations extérieures.

Bonjour à tous,

Jemigeja, tout comme moi, craint le bouleversement apporté par l'arrivée au pouvoir d'un parti extrême. Ce ne sera pas le cas en 2012 mais les élections suivantes, celles de 2017 coïncideront avec les prévisions alarmistes de Javier Solana, le haut représentant de l'UE pour la politique étrangère, et Benita Ferrero-Waldner, la commissaire aux Relations extérieures. Ces deux personnalités se sont exprimées, comme je le rapporte ci-dessus, le 11 mars 2008. Si l'avenir leur donne raison de très graves problèmes d'immigration vont entrer dans les débats électoraux de 2017 pour faire face à la vague envisagée l'année suivante.
Les quelques milliers d'arabes d'aujourd'hui qui font couler beaucoup d'encre et de salive feront place à quelques millions d'individus chassés par les inondations ou la sécheresse.
D'ici là Marine Le Pen va pouvoir renforcer son image et se préparer aux responsabilités de présidente d'un état menacé d'un tsunami humanitaire.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Clau-clau]

A priori les gens de gauche auront déjà une premier choix à faire lors des primaires.

Et les gens de droite pourront choisir entre Borloo et Sarkozy.

Mais je pense que cette fois ci la candidat de gauche, que ce soit Aubry ou Hollande, arrivera à battre Sarkozy.
Et il est temps d'amener une bouffée d'air frais dans l'exécutif de ce pays.

[jemigeja]

[zeronimo]

Aubry, de l'air frais ???
Fasse le ciel que ce ne soit pas elle que les primaires désignent.
De toute façon, ça va défourailler sec au PS, chacun graisse son flingue (comme chez les écolo où on se castagne gaiement en famille) et je pense que les "candidats libres" vont faire leur chemin tout seuls. L'expérience Ségolène leur aura peut-être servi de leçon. Plus celle de DSK, déjà sacré président avant même qu'il ait déclaré sa candidature. Bonjour la démocratie !
Plus çon que le PS, c'est le PS français.
Faut voir comme il ratisse large en ce moment avec le mariage homo et la dépénalisation du canabis.
Son "socialisme" n'a plus de social que le mot qu'ils ont vidé de sa substance. La défense du peuple, des inégalités sociales, peanut ! Faut avoir des voix qu'on va chercher n'importe où, y compris au fond des poubelles.
Je déteste ce PS dont j'ai fait pourtant partie pendant longtemps. Et encore plus son petit caporal de service.
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Malo te kataki

[lefebvre]

[jemigeja]

Bonjour à tous

A l'approche des élections, tous les partis deviennent franchement plus con. A droite, on courtise les catholiques, les chasseurs, et les sympathisants d’extrême droite.

A gauche, Zeronimo a dit l'essentiel, je n'y reviens pas.

Ça n'a qu'un nom : démagogie. Et tout ça pour satisfaire des ego démesurés, rien d'autre. Si vous en trouvez un seul qui ai comme premier souci l'intérêt général, merci de me le faire connaitre...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[zeronimo]

Le mieux, c'est quand même d'en voir certains se positionner pour 2017 !
Devenir calife à la place du calife, c'est quand même bigrement plus important que de vouloir gérer un pays pour le meilleur de sa population.
Pardon, j'ai oublié de dire bonjour
Voilà qui est fait.
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Malo te kataki

[jemigeja]

Bonjour à tous
Cette politique m'a toujours fait penser à des meutes d'animaux. On tente d'élargir son territoire aux dépens de la meute voisine, et, en interne, on élit le personnage dominant, tout en attendant le faux-pas, parfois provoqué pour prendre sa place.
Les loups ne font pas autre chose.
"Homo Hominis lupus" (*)
"L'homme est un loup pour l'homme" ce n'est pas nouveau, ça date de l'antiquité romaine, et ça a été repris souvent depuis. J'ai l'impression qu'en politique, ça n'a jamais été aussi vrai.

(*)Pour l'historique de cette locution, voir ici
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(Clemenceau)