Retraite Active Index du Forum Retraite Active
Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

14 JUILLET 2011

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Actualité du moment
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 14-07-2011 09:35    Sujet du message: 14 JUILLET 2011 Répondre en citant

14 juillet 2011

Fête Nationale

Dans la majorité des pays, la fête nationale marque la naissance de la nation : indépendance, notamment vis-à-vis des anciennes puissances coloniales européennes, comme aux États-Unis (« Independence Day », le jour de l'indépendance), et dans la plupart des pays américains et africains, unification de plusieurs territoires, comme au Canada (création de la confédération canadienne) ou en Suisse (pacte fédéral),
etc.
Souvent, cette fête commémore l'avènement d'un système politique auquel la nation s'identifie : émancipation vis-à-vis du souverain comme en France (« Révolution française »), prestation de serment du premier souverain comme en Belgique, proclamation de la République comme en Inde ou en Chine, adoption d'une constitution,
etc.

Dans quelques autres pays, la fête nationale est liée à la personnalité du souverain auquel la nation s'identifie : anniversaire comme au Luxembourg ou aux Pays-Bas

http://resultat-loto-euromillions.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/07/14/fete-nationale-du-14-juillet-programme-et-agenda.html

http://www.podcastjournal.net/14-juillet-2011-Fete-nationale-en-France-regardez-le-defile-en-direct-dans-le-Podcast-Journal_a8901.html

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 18-07-2011 03:38    Sujet du message: 14 juillet 1790 ! Répondre en citant

14 juillet 1790 !

J'ai posé quelques questions dans mon entourage familial : pourquoi le 14 juillet est-il fête nationale ? Et puis d'ailleurs et surtout, pourquoi y a-t-il un défilé militaire ce jour là ? Je vois déjà sourire les férus d'histoire, ceux qui savent tout et même le reste, mais vu les réponses assez embrouillées que j'ai obtenu auprès de ma famille - très cocardière ! - j'ai décidé de rafraîchir leur mémoire défaillante et, il faut bien le dire, la mienne aussi ! J'ai donc exhumé - avec le recueillement qui convient - les lambeaux de mes vieux cahiers d'histoire...

D'autres dates que le 14 juillet auraient été plus représentatives, le 18 juin ou le 04 août par exemple... Mais c'est en 1880 que le 14 juillet fut érigé en Fête Nationale, c'était sous la troisième République. Cette date était en concurrence directe avec celle du 05 mai 1789 (date de réunion des États généraux) et surtout avec celle du 04 août 1789. La nuit du quatre août 1789, il fut aboli les privilèges de l'Aristocratie et du Clergé. Une abolition qui ne me semble pas - en 2011 - tout à fait effective !

Durant la période où la jeune République Française doit s'imposer, le 14 juillet va être choisi car celà va permettre de faire un consensus auprès de l'ensemble de la classe politique de l'époque.

La prise de la Bastille, le 14 juillet 1789, était un fait d'armes assez peu spectaculaire. Il symbolise néanmoins - pour la gauche républicaine de l'époque - un événement marquant, le début de la Révolution Française ainsi que la fin de l'ancien régime de monarchie absolue. Mais il y avait la droite française à ménager, cette droite est constituée en majorité par l'ancienne noblesse qui avait été chassée - pour un temps - du pouvoir. Ménager la chèvre autant que le chou, est la règle en politique ! C'est ainsi que la première célébration de la prise de la Bastille - appelée "Fête de la Fédération" - fut célébrée par un défilé de parlementaires et de gens du peuple. Il semble même qu'au cours de la célébration de cette nouvelle monarchie constitutionnelle, il y ait eu moults « Vive le Roi » !!

(...)

Les sans-culottes de 1789 n'étaient pas des militaires et la première Fête de la Fédération n'était - en aucun cas - de nature militaire. Alors pourquoi ce défilé armé et ostentatoire qui est plus la marque de fabrique des régimes totalitaires ?

L'orgueilleuse France nationaliste s'étant pris une déculottée - en 1870 - par la Prusse, c'est donc le 14 juillet 1880 que le défilé des militaires en armes bombant le torse - c'est nous les plus forts - est apparu. Il s'est voulu le symbole du renouveau d'une France vaincue et humiliée...

Henri Martin [1810-1883], était historien, essayiste, romancier et homme politique français. Il soutint le projet de loi voté par la Chambre pour ériger le 14 juillet en fête nationale et prononça devant le Sénat un discours en ce sens le 29 juin 1880. Ce projet de loi, signé par 64 députés, fut adopté par l'Assemblée le 8 juin et par le Sénat le 29 juin. Et c’est le 6 juillet 1880 que le 14 juillet devint officiellement jour de la Fête nationale française. C'était sur une proposition du député de la Seine pour la gauche républicaine, Benjamin Raspail [1823-1899].

Extraits du discours de Henri Martin :
« Mais, à ceux de nos collègues (députés de droite) que des souvenirs tragiques feraient hésiter, rappelons que le 14 juillet 1789, ce 14 juillet qui vit prendre la Bastille, fut suivi d’un autre 14 juillet, celui de 1790. Ce dernier consacra le premier pas à l’adhésion de la France entière, après les initiatives de Lyon, de Bordeaux et de la Bretagne. Cette seconde journée du 14 juillet, qui n’a coûté ni une goutte de sang ni une larme, cette journée de la Grande Fédération, nous espérons qu’aucun de vous ne refusera de s'y joindre pour la renouveler et la perpétuer. Elle sera comme le symbole de l’union fraternelle de toutes les parties de la France et de tous les citoyens français dans la liberté et l’égalité. Le 14 juillet 1790 est le plus beau jour de l’histoire de France et peut-être de toute l’histoire. C’est en ce jour qu’a été enfin accomplie l’unité nationale, préparée par les efforts de tant de générations et de tant de grands hommes, auxquels la postérité garde un souvenir reconnaissant. Fédération, ce jour-là, a signifié unité volontaire. »

Comme il peut en être déduit, notre défilé national n'a que bien peu à voir avec un quelconque combat libératoire. L'Histoire est implacable !


NB : Madame Eva Joly, la très blonde avec des grosses lunettes qui vient de la froidure nordique et qui, comme chacun le sait, n'est pas tout à fait française, sait tout ça bien mieux que moi qui ne suis qu'un "cocardier" de souche. Je précise en passant que ce n'est pas par ce qu'elle est très blonde et qu'elle vient du Nord que je voterais pour elle ! Il est assez symptomatique de constater, qu'en faisant la proposition que vous savez, elle s'est attirée les foudres des conservateurs tout en se privant d'une partie de son électorat de gauche traditionnelle !

Il me parait totalement impensable de se priver de polémique, autant de controverse d'ailleurs, une discussion ou tout le monde serait d'accord, tournerait vite court...

Aux armes et caetera par Gainsbarre
>>> http://www.youtube.com/watch?v=mLq7EcvRaf0
>>> http://www.dailymotion.com/video/x7gvb_gainsbourg-aux-armes-et-catera_news
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 18-07-2011 21:12    Sujet du message: Répondre en citant

Après l’austérité de la guerre de 1914-1918, Le 14 juillet 1919 est une grande célébration de la victoire.
Dans le même esprit, Le 14 juillet 1945 est précédé par trois jours de réjouissances civiques.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/france_829/institutions-vie-politique_19079/symboles-republique-14-juillet_2615
/14-juillet_5167.html#sommaire_2

http://www.youtube.com/watch?v=g7x-NmOF3tM

http://www.dailymotion.com/video/xjx5sc_feu-d-artifice-du-14-juillet-2011-l-integrale_creation

http://www.dailymotion.com/video/xjxpwz_integralite-du-feu-d-artifice-du-14-juillet-2011-en-hd_creation

http://www.youtube.com/watch?v=g7x-NmOF3tM


Mieux vaut-il que les gens s’entretuent, ou qu’ils s’amusent en toute bonhomie.
Je pense moi, qu'il est mieux qu'ils prennent de petits plaisirs du genre fête du 14 juillet (pour exemple), absolument pas dangereux pour leur vie ni celle d'autrui.

A chacun son avis sur le défilé.

Mais, en quoi celui-ci peut-il gêner.
A qui cela peut-il gêner.

Un peu de rêve, quelques heures de rêve de temps à autre, dans un monde si dur, adoucit les cœurs, et les esprits. Esprits je le répète, qui de ce temps là ne penseront pas à s’agacer, « s’entretuer ».

La plus part des français aiment le 14 juillet. Peu importe si il s’apparente ou non à la prise de la Bastille.
Il serait comme je l’ai compris représentatif de la Victoire 1914-1918 sur l’ennemi.

Quand à Eva Joly : elle aura ainsi pu faire parler d’elle. C’est une réussite.
Ces petites phrases, scelleraient-elles les débuts de débats, des pré-élections Présidentielles.

Il est fort possible &
Pourquoi pas, cela ne fait pas de mal, tant que le sang ne coule pas.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 19-07-2011 09:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis né le deux avril 1939, pour les hommes sur ce forum il sera facile de deviner ma classe et ou j’ai fait mon service.

Une période de ma vie dont je ne parle jamais. Ma femme, mes enfants, mes amis, ne savent même pas ou j’ai fait mon service militaire, dans quel régiment, ni mon grade. Mon livret militaire, et tout ce qui l’accompagne, j’ai tout fait brûler au retour chez moi.

C’est la première fois aujourd'hui que j’écris sur ce sujet, car je suis choqué de tout ce que j’entends, de tout ce que je lis.

Pensez-vous vraiment qu’un civil appelé pour faire son service militaire et qui se trouve sous le feu des armes pense à sa patrie ?

Pensez-vous vraiment qu’un militaire est fier d’avoir tué des hommes ?

Pensez-vous vraiment, qu’il a besoin de se remémorer les actes de guerres auxquels il a participé.

Pensez-vous vraiment que ces commémorations de souvenirs soient pour lui une bonne chose pour son moral ?

Pensez-vous vraiment que rendre les honneurs à des soldats morts, peut apaiser la souffrance de leurs familles ?

Quand je rencontre un camarade qui a partagé les mêmes atrocités que moi, on se serre la main, on se regarde dans les yeux, sans rien nous dire, mais tous deux nous pensons : alors toi aussi tu n’as rien oublié !

J'entends, je lis, les gens parlent de fierté, de patriotisme, chacun donne son sentiment suivant sa tendance politique. Le 14 juillet, on parle du défilé, de l'histoire de France, aujourd'hui les médias parlent des honneurs rendus aux militaire tués sous les drapeaux, autant de manifestations organisées pour assouvir les consciences de ceux qui donnent les ordres, mais combien parmi eux ont-ils vécu sous le feu des armes ?

Je ne suis pas antimilitariste, mais de voir que les politiques se servent des morts pour se mettre en avant cela m’est insupportable.

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fantine



Inscrit le: 09 Jan 2008
Messages: 1461
Localisation: Poitou/Essonne

MessagePosté le: 19-07-2011 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

mon père est né en 22 et comme vous il n'évoque jamais ce qu'il a vu et subi et ne regarde jamais le défilé..........la reconnaissance de la patrie quand on est mort ?.....l'expérience ne sert pas dit-il car cela recommence toujours !.....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 19-07-2011 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Dans ma famille (et celle de mon conjoint) beaucoup vécurent la guerre.

Guerres 1914-1918, 1939-1945 - Algérie - et Indochine

Concernant ma famille à moi : Un arrière grand-père vécut 1914-1918 (Militaire de Carrière).
Un oncle vécut 1939-1945 Militaire de Carrière. En camp 5 ans (au retour son unique fille de 14 ans était décédée).
Mes grands-pères vécurent les dernières guerres.

Mon père s'engagea volontaire à la fin de 1939-1945.
Puis, il voulut partir continuer de combattre pour la France en Indochine.
Il voulait défendre son pays.
Son père ne voulut pas de son engagement en Indo
Mon père n'obéit pas.
Lui si jeune encore était patriote. Autant que sa famille, autant que ses amis, autant que le pays tout entier (ou presque).

Mon oncle rentra avec des séquelles (infs) de 1939-1945
L'un de mes grands-pères fut blessé également

Mon père fut grièvement blessé, et eut des séquelles graves et irréversibles de l'Indochine. D B R 100% + 14°

IL n'aimait pas parler de la guerre, car elle dut l'avoir marqué.
Elle l'avait marqué grandement.
Je l'ai su, je l'ai ressenti fortement, Tout au long de sa vie.

Jamais il n'a dit avoir regretté son engagement.

Il n'aimait pas parler de sa guerre.
Il se réunissait quelques fois/An avec les siens en commémorations.

Il n'aimait pas entendre certains parler de la guerre, en se vantant de ceci ou cela.
Il savait que ces personnes là n'avaient pas vécu la guerre de sa façon à lui : Au combat.

Il disait : Ces personnes là ne furent pas au front, etc ...
Elles se vantent de choses fausses, et omettent de parler de choses pas jolies qu'elles auraient pu faire.
Il disait encore : celui qui a vraiment vécu la guerre, ne peut pas se vanter, ne peut en parler vraiment, cela est impossible.

Il n'aimait pas exhiber (exemple) ses médailles ... etc ....

Mais je peux dire qu'il a souffert moralement des suites de ses guerres.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
zeronimo



Inscrit le: 14 Nov 2010
Messages: 255
Localisation: Pacifique Sud

MessagePosté le: 20-07-2011 00:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends tes propos, Daniel. Surtout si j'ai bien deviné où tu as fait ton service militaire.
En effet, aucun défilé, aucun hommage ne soulagera le coeur ni de ceux qui ont perdu quelqu'un à la guerre, ni de ceux qui ont vécu - et parfois dû participer à - des atrocités.
Cependant, je vais te dire pourquoi ce défilé du 14 juillet me tient à coeur. Comme pour toi, c'est très personnel.
C'est en rapport avec mon père qui, depuis sa Réunion natale, ayant entendu l'appel de De Gaulle, a sauté dans le premier bateau sans même prendre le temps de saluer ses parents. " La patrie était en danger, je ne pouvais pas ne pas aller l'aider", nous a-t-il raconté.
D'abord en Angleterre dans les FNFL, il a fait ensuite l'Afrique de nord, puis l'Italie jusqu'à Monte Casino, où il a été blessé et rapatrié sur la France.
C'est pour des hommes comme ça - et il y en a eu des quantités, quelque soit la guerre - que les 14 juillet me semblent importants. Ceux pour qui le mot Patrie avait un sens.
La différence entre toi et lui, c'est que lui a fait le choix d'y aller, alors que pour toi la question du choix ne pouvait pas se poser.
_________________
Malo te kataki
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JONAS18



Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 4044
Localisation: Berry

MessagePosté le: 20-07-2011 04:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

La France n'a pas toujours mené des guerres pour une noble cause. Lors des deux derniers conflits mondiaux nos armées devaient combattre des envahisseurs et les motivations de nos soldats étaient très différentes.
Le pouvoir politique de 1830 avait décidé la conquête de l'Algérie pour des raisons hégémoniques. En clair il s'agissait d'asservir un peuple pour développer notre économie et nos richesses. Notre grande armée celle de Napoléon agissait pour la grandeur de la France mais en supprimant les libertés de nos voisins. Les mentalités avaient évolué en 1954, nos gouvernants ont préféré l'utilisation d'un vocabulaire plus modéré en nommant pacification ce qui n'était rien d'autre qu'une guerre de maintien de la colonisation.
Comme Daniel je suis né en 1939 et j'ai milité pour la paix en Algérie avec l'union des jeunesses communistes de France (UJCF) avant d'avoir la chance d'intégrer les pompiers de Paris. Ceux qui avaient la carte du parti n'y étaient pas admis.
Pour autant nos différents états d'âme ne nous exonèrent pas du respect et de l'admiration que nous devons à nos soldats surtout à ceux qui ont fait le sacrifice suprême. A aucun moment ils n'ont été responsables des décisions politiques du moment.
Contrairement à ce que laisse entendre Daniel je pense sincèrement que les honneurs rendus à ceux qui ont servi notre pays réconfortent leurs proches. Les commémorations nous aident à ne pas oublier les sacrifices consentis au service de la liberté.

_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 20-07-2011 07:17    Sujet du message: Répondre en citant



Bonjour à tous

J’aimerais de nouveau préciser que je ne suis pas antimilitariste, Notre Pays a besoin d’une armée et de sa force de dissuasion pour défendre notre République et nos libertés.

Rendre les honneurs aux soldats morts en service l’armée l’a toujours fait, et comme l’écrit JONAS : cele peut-être un réconfort pour les familles...et parfois même une fierté.

(Bien que toutes ces familles pensent, que cela ne remplacera jamais leurs enfants disparus !)

La différence est que jusqu’à ce jour cela se passait toujours à l’intérieur des casernes, sans télévision, sans les médias, sans les excès auxquels nous avons assisté.

Il y a eu 70 morts depuis que nos armées sont en Afghanistan. Ils ont pris les 7 derniers, et là, la grande muette avec son chef en tête, et la participation de l’église, ont monté en grande pompe un spectacle écœurant sur le cercueil de ses pauvres garçons.

Pensez-vous vraiment que les 63 autres soldats morts en Afghanistan, et leurs familles ont apprécié cette cérémonie ?

Pensez-vous vraiment que tous nos soldats morts en service ont, eux aussi, été décorés de la Légion d’honneur ?

Pensez-vous vraiment que tous les autres soldats morts pour la france ne la méritaient pas ?

Nous sommés tombés en plein dans la politique spectacle, avec tout ce qu’elle a d’écœurant, de scandaleux, surtout quand elle se sert de la mort des soldats comme support de médiatisation.

Nous avons assisté à une exhibition indécente, qui avait en arrière pensé que de faire briller le chef des armées.

L'armée française, qui s'est toujours appelée : la grande muette, serait-elle devenue complice maintenant qu'elle est devenue une armée de volontaires ?

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 20-07-2011 16:37    Sujet du message: Répondre en citant

lefebvre a écrit:


Bonjour à tous

J’aimerais de nouveau préciser que je ne suis pas antimilitariste, Notre Pays a besoin d’une armée et de sa force de dissuasion pour défendre notre République et nos libertés.

Rendre les honneurs aux soldats morts en service l’armée l’a toujours fait, et comme l’écrit JONAS : cele peut-être un réconfort pour les familles...et parfois même une fierté.

(Bien que toutes ces familles pensent, que cela ne remplacera jamais leurs enfants disparus !)

La différence est que jusqu’à ce jour cela se passait toujours à l’intérieur des casernes, sans télévision, sans les médias, sans les excès auxquels nous avons assisté.

Il y a eu 70 morts depuis que nos armées sont en Afghanistan. Ils ont pris les 7 derniers, et là, la grande muette avec son chef en tête, et la participation de l’église, ont monté en grande pompe un spectacle écœurant sur le cercueil de ses pauvres garçons.

Pensez-vous vraiment que les 63 autres soldats morts en Afghanistan, et leurs familles ont apprécié cette cérémonie ?

Pensez-vous vraiment que tous nos soldats morts en service ont, eux aussi, été décorés de la Légion d’honneur ?

Pensez-vous vraiment que tous les autres soldats morts pour la france ne la méritaient pas ?

Nous sommés tombés en plein dans la politique spectacle, avec tout ce qu’elle a d’écœurant, de scandaleux, surtout quand elle se sert de la mort des soldats comme support de médiatisation.

Nous avons assisté à une exhibition indécente, qui avait en arrière pensé que de faire briller le chef des armées.

L'armée française, qui s'est toujours appelée : la grande muette, serait-elle devenue complice maintenant qu'elle est devenue une armée de volontaires ?


Bonsoir

Sur un forum nous ne pouvons tous être d'accord, car n'ayant aucunement le même caractère.
Nous ne sommes bien heureusement des moutons de Panurge.
Avant l’Afghanistan, il y eut le Kosovo etc ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

Je n'aurais pas aimé lors d'une cérémonie d'hommage par le

Président Mitterrand que .... Qu'on le salisse.

En faite excusez-moi mais je ne peux relever ces propos ci-dessus qui ne sont pas de moi.
Lors de pertes de soldats, les honneurs leurs furent rendus, de tout temps.
Là, c'est énorme ce que j'ai pu relire.
Pondérez la haine, voyons.
La haine n'élève pas celui qui en est habité.
Un peu de respect tout de même.

Je ne soutiens personne, mais je ne peux supporter que l'on apostrophe ainsi un Président de la République.
Il n'est pas obligatoire d'aimer l'Homme, le Président.
Mais à ce point là ?
C'est vraiment trop.

Je n'ai jamais été ainsi envers aucun homme politique de quel bord qu'il fusse. Jamais.
Si plus de respect, l'anarchie n'est pas loin.
Au sujet des lois, qu'une grande partie déteste.
Elles sont votées par le Conseil Constitutionnel.
Il y a là une grande partie de tout bord.
Et par l'Europe.
Le Président et les Ministres n'y peuvent grand chose.
Il y a toujours quelqu'un au dessus, pour.

J'ai une pensée à relecture pour tant de rumeurs.
Les hommes Politiques sont rodés pour.
Mais jusqu'à un certain point.
Je pense aux dernières rumeurs sur une femme Politique
Tout ceci n'est pas normal.
Cette femme en fut grandement blessée.
Mais elle a su faire face, bien heureusement.

Ce n'est pas normal ce qu'elle a du vivre aussi elle.



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 20-07-2011 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

Le lien c'est en relation avec l'année

Excusez-moi, pourtant je suis une " battante " est-ce la fatigue des années, mais là je suis choquée, et bouleversée par ce que j'ai lu.
Vraiment

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 21-07-2011 06:33    Sujet du message: Répondre en citant


Bonjour à tous

Qui n'entend qu'un son, n'entend...

Ci-dessous l'appréciation que j'ai enregistrée sur un autre forum politique...



100 % d'accord avec toi daniel !

Hier, sur France 5, il y avait un débat à ce sujet dans l'émission " C'est dans l'air". J'ai trouvé les questions des téléspectateurs pertinente, dont une qui parlait de religion. Notamment sur l'amalgame entre l'église et l'armée. Normalement , on devrait respecter un peu plus la laïcité et ne pas mêler la religion à la vie politique. On affiche des soldats "chrétiens" mais d'autres peuvent être juifs, musulmans, bouddhistes ou même athés.

Oui, c'est évidemment de la com spectacle mode Sarko. Car si le chef de l'Etat était aussi fier de ses hommes qui "se battent pour la patrie", il devrait envoyé ses propres enfants au front pour montrer l'exemple.

Car c'est trop facile d'organiser des messes ou des enterrements, quand sa propre famille est à l'abri bien au chaud à Neuilly !

Je n'ai rien d'autre à ajouter.
_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 21-07-2011 08:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

Bonjour Lefebvre

Sur un forum nous devons nous efforcer de respecter tout le monde.

Nous devons également respecter le Président de la République.
Ainsi que tous les élus, et non élus.

Je pense à Une Femme Politique qui mérite respect.
Qui suite à tant de salissure, pris une décision

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1758&date=2011-07-13

Un peu de respect S'il Vous Plait
Si personne n'a plus de respect, mais ou va-t-on Lefebvre.
Vers quoi va-t-on ?
Je pourrais vous en dire plus, mais je ne suis pas ici pour cela.
Et, ce n'est pas mon forum, mais celui de mon Administrateur.

Administrateur qui a bien voulu m'accueillir chez lui
Comme Vous, comme d'autres

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 21-07-2011 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, ma chère Rosalia

Contrairement à ce que tu écris, j'ai beaucoup de respect pour la fonction de Président de la République.

Cela ne m'empêche pas d'avoir des opinions politiques et de les exprimer.

Sarkosy est un homme politique, se faisant, la politique qu'il mène est forcément critiquable, comme pour tous les autres hommes ou femmes politiques.

Désolé si cela te choque, mais parfois il ne faut pas avoir des oeillères et faire le bénit oui oui, à tout ce qui se dit, ou s'écrit.

(Même, et surtout dans les médias, si l'on s'en tient à la lecture d'articles politiques nettement dirigés, à droite, comme à gauche).

Autrement cela devient du fanatisme, ou un totalitarisme primaire qui n'accepte aucune controverse.


P.S : Le plus difficile en démocratie, c'est d'écouter, et de respecter les avis des autres...même quand on ne partage pas les mêmes idées !
_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 21-07-2011 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous

Bonsoir Lefebvre

Je n'ai aucun fanatisme pour personne.
Si fanatisme il y eut, c'était du temps d'Hitler.

J'ai souvenance de personnes nombreuses (vu mon métier) que j'eus rencontré sous la Présidence du Président François Mitterrand (pour exemple).
Ces personnes de gauche, se mirent à critiquer la non revalorisation des retraites (fonctionnaires ils étaient) etc ...
Je n'aimais pas toutes ces critiques, à l'encontre du Président.
Sans fanatisme aucun.
N'ayant aucune appartenance de plus à son parti.

Je n'apprécie pas certaines formes de paroles.
Certaines phrases, bizarrement tournées.
En relation avec le Président.
Je ne vais pas les relever ici, elles sont plus haut.

Je n'apprécie pas, c'est pourquoi je me suis permis de vous le faire savoir.

Je réitère : respecter, avoir le sens du respect et des valeurs, ne veut pas dire que l'on est fanatique.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 21-07-2011 21:18    Sujet du message: Travail, Famille, Patrie ! Répondre en citant

Bonjour Lefebvre / Daniel,

Tes positions sont claires et plus qu'honorables... Pour un ancien - ce n'est pas péjoratif - qui est né en 1939, tu dois être un peu esseulé, non ?

Vivre dans les souvenirs ne m'a jamais semblé être une chose constructive, sans pour autant l'oublier, il faut rompre avec nos mauvaises habitudes. Quand bien même l'avenir se construirait sur les ruines du passé, cet avenir, c'est devant qu'il est, pas derrière.

Le respect, on s'en gargarise sans vraiment savoir de quoi il s'agit. Certes, personne n'oubliera de verser une larme lors des cérémonies - très officielles - dédiées aux militaires français tués en Afghanistan. Mais, défendre "notre patrie" en alignant du Taliban Afghan comme dans un tableau de chasse, est-il une chose respectable ? Est-il respectable que la France - et les autres - soit en Afghanistan ? Et surtout, qui va verser une larme (respectable) sur les 4000 civils, femmes, enfants, hommes et vieillards qui sont enterrés - dans l'indifférence générale - dans les sables Afghans ? L'ONU estime que 14 % de ces victimes sont imputables aux frappes de l'OTAN...

L'Islam obscurantisme des Talibans tombera de lui-même, c'est dans le sens de l'Histoire et il ne pourra en être autrement. De toute manière, nos technologies militaires ne peuvent pas grand-chose contre les fanatiques de tous bords. Les guerres doivent se faire par les idées, pas par les armes.

À propos de respect, tout le mien, mister Daniel... Je n'oublierai pas de vider un verre ... de champagne (!) à ta santé.

Le mot respect est issu du latin « respicere » signifiant "regarder en arrière". Pour rester dans les subtilités de langage, il est assez symptomatique qu'une « pacification » ne se fasse jamais autrement que par les armes, comme il est assez symptomatique, également, de constater que les guerres sont prônées par ceux qui n'ont pas à y aller !

Humeur subsidiaire :
Comme le disait un « Maréchal, nous voilà ! » d'une autre époque : « Travail, Famille, Patrie » !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 23-07-2011 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Avec quelque retard
Nous pourrions terminer cette conversation en apothéose
Avec Feu d’artifice tardif, et petit bal




http://www.youtube.com/watch?v=B4egKcn4RiE

http://www.youtube.com/watch?v=_rYdJ5iqxSI

http://www.youtube.com/watch?v=jIqZbYwipQ0

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
zeronimo



Inscrit le: 14 Nov 2010
Messages: 255
Localisation: Pacifique Sud

MessagePosté le: 23-07-2011 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bien d'accord avec toi, Finn.
Nous n'avons rien à faire en Afghanistan.
Pas plus qu'en Libye d'ailleurs.
C'est aux peuples concernés de résoudre leurs problèmes.
Le seul retour de nos interventions intempestives et déplacées, c'est une rancoeur grandissante à notre égard (nous = les Occidentaux).
Je pense aussi que l'islam obscurantiste tombera de lui même. Le problème, c'est combien de maux et de malheureux va-t-il falloir aligner, combien de siècles de souffrances, avant que la chose ne se fasse ?
Mais là aussi, laissons les peuples se débrouiller. C'est à eux de savoir ce qu'ils veulent. Ni leurs mentalités ni leur évolution ne sont les nôtres et toute intervention extérieure ne peut que faire un flop.
_________________
Malo te kataki
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 24-07-2011 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.

Je ne partage pas votre analyse. Elle serait recevable si l'islamisme radical n'était invasif. Mais laisser des territoires au talibans, c'est permettre d'installer des bases d'entrainement terroristes, pour préparer des attentats dans les pays occidentaux. Nous en avons subi avant d'être dans ce pays, et même si nous en partons, nous continueront à en déplorer. Je ne suis ni va-t-en-guerre ni parano. Il suffit de voir le nombre de terroriste qui ont été formés en Tchétchènie, en dans les camps d'ex Yougoslavie.

Même si nos cultures sont différentes, peut-on tolérer un système qui interdit aux petites filles d'aller à l'école, sous peine de mort ? Ce n'est qu'un exemple. Et vous dites que le peuple aura le dernier mot pour s'émanciper, là j'ai des doutes car la contrainte exercée par ces fanatiques est sans pitié. Et en privant le peuple de toute éducation hors de leur doctrine, ils anéantissent toutes possibilités d'évolution. Sous leur joug, pas de télé, pas de radio, pas de musique, rien qui ouvre sur l'extérieur. Comment voulez vous qu'un peuple évolue dans ces conditions ? Où si ça arrive, ce sera beaucoup plus long que si on les aide. C'est une technique classique de tous les régimes totalitaires. Il n'y a qu'une seule vérité, la leur. C'était vrai en Europe du temps de l'inquisition, en Chine du temps du petit livre rouge, en Allemagne avec Mein Kampf, etc.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 24-07-2011 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Puisque vous semblez vouloir poursuivre vos débats, n'oubliez-pas que nous sommes dans le topic 14 Juillet - et non pas dans un débat sur les guerres.

Relatif aux guerres exemple en Afghanistan, si des Militaires y furent envoyées, il devait y avoir une grave raison que je ne saurais connaître pas plus que vous tous.

La réflexion est :
Cela sert-il à quelque chose ou pas ?

En relation avec des pays, qui aiment combattre (sans élargir par correction pour le forum) sous toutes les formes.
Pays pour qui se faire "Hara-Kiri" en tuant des Innocents au passage - volontairement - est un honneur, une fierté en se donnant à leur Dieu

En relation avec ces pays,

Nous, ne sauront jamais si essayer de "mâter" ces peuples sert à quelque chose.
Mais, je suis pratiquement certaine que ceux qui en ont décidé ainsi, on une grave raison pour le faire.
Non pas celle de mettre nos Militaires en danger - ainsi que Militaires d'autres pays.
Si un jour ces problèmes arrivaient dans notre pays la France.
Vous seriez bien heureux d'avoir des Militaires pour essayer, j'ai bien dit essayer, de vous défendre.
Car j'ai du mal à croire que la lâcheté contre l'Armée, ne Vaincrait pas.

J'avais essayé de clôturer vos débats sur un ton léger.
Malgré cela vous continuez, d'une façon bien assez " narquoise" quelque part.
Je trouve que vous avez pour certains, grandement oubliés, que les femmes ne sont pas plus idiotes que vous en tout, ni en politique.

Si c'est pour la : " jouer narquois, frisant l'ironie mine de rien " changez vite de topic

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
zeronimo



Inscrit le: 14 Nov 2010
Messages: 255
Localisation: Pacifique Sud

MessagePosté le: 25-07-2011 00:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ce système de plus avant encore que le moyen âge nous est intolérable, avec son cortège de massacres, d'interdits, de lapidations, de décapitations et autres joyeusetés du même tonneau.
Mais pouvons-nous nous y opposer dans des pays qui ne sont pas les nôtres ?
Personne, me semble-t-il, ne peut imposer à un peuple l'abandon de sa "culture" (même si, en l'occurrence, on se pose des questions quant au sens de ce terme), culture dans laquelle il baigne depuis des siècles.
Le changement ne peut venir que de lui-même, par une prise de conscience progressive, et ne se fera pas sans douleur ni sang ni larmes.
Intervenir me semble revenir à imposer un mode de pensée qui n'est pas le leur et qu'ils ne pourront pas intégrer pour des raisons culturelles et, comme tu le dis, d'absence d'ouverture sur le monde.
_________________
Malo te kataki
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lilas



Inscrit le: 24 Mar 2005
Messages: 6577
Localisation: Landes

MessagePosté le: 25-07-2011 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas vu le défilé du 14 juillet 2011, j'étais occupée.
mais je me doute qu'il devait être aussi somptueux que celui de l'an dernier.

la France est fière, laissons lui sa fierté.

est-on plus en sécurité dans nos maisons et dans les rues......!

a qui profite ces étalages d' engins, qui doivent coutés très chers......!

l'invasion en france de races et peuples au point que bientôt on ne trouvera plus un français de souche pure, tellement l'exotisme est à la mode.....pour beaucoup, il suffit de poser un pied sur le sol français et de s'installer.

mais nous n'avons rien à craindre, le défilé du 14 juillet nous montre que nous sommes bien protégés. tant d'hommes armés sont là prêt à intervenir.

que demande le peuple !


.
_________________


on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur


Dernière édition par lilas le 25-07-2011 14:55; édité 2 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 25-07-2011 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

@ la rosacée ayant pour pseudo Rosalia,

??? Qu'est-ce qui t'arrive miss Rosa Rose, aurais-tu quelques velléités de censure ? Mis à part qu'il est jour de Fête Nationale, le 14 juillet est également - pour une majorité de français - en rapport avec un défilé militaire et il me semble bien que ce sont les militaires qui sont en charge d'une activité qui s'appelle la guerre. À quoi sert donc avant tout une armée, si ce n'est à faire la guerre ? Mais il est vrai que Georges Clemenceau a dit en 1886 : « La guerre ! C’est une chose trop grave pour la confier à des militaires. »

Et pourquoi voudrais-tu clôturer nos débats, puis-je en connaître la raison et aussi, de quel droit ? Je ne vois pas non plus le rapport avec la « façon bien assez "narquoise" quelque part » dont tu nous accuse. Tout le monde le sait que les femmes ne sont pas plus idiotes que nous, qui a dit le contraire ?

Je suppose que je suis un de ceux à qui tu t'adresse et des propos narquois, ironiques, dérisoires et autres synonymes, tu n'a pas fini d'en trouver dans mes messages... Un trou de pic / ToPic ou un autre importe peu du moment qu'on discute, c'est la raison d'être d'un forum, non ? Et cette phrase là, c'est quoi ? : « Si c'est pour la : " jouer narquois, frisant l'ironie mine de rien " changez vite de topic ? » Tout ceci mérite quelques menues explications de ta part miss Rosalia, quel est est le problème - quel est ton problème - au juste ?


Pour info, le drapeau rouge et noir est le symbole de l'anarcho-syndicalisme et au cas ou certaines et certains l'auraient oublié, théories féministes et cause des femmes font partie intégrante des préoccupations anars.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 25-07-2011 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à vous

Bonsoir Finn

Je ne la joue pas "narquois" en te disant que ton texte est un peu long.

Rien de spécial, mais j'ai horreur que l'on passe par dessus mes textes comme si j'étais une "idiote" - ce qui c'est passé juste avant que je dise "amen".

En relation avec le défilé et les Militaires, quel idée de penser à la guerre en voyant cela.

En faite, je suis rentrée depuis peu, et n'ai nul envie de disserter.
Désolée.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 25-07-2011 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Rosalia nous dit :

"En relation avec le défilé et les Militaires, quel idée de penser à la guerre en voyant cela. "

Là, ou c'est de l'humour au troisième degré, ou quelque chose m'échappe.
Si voir quelques centaines de soldats, des chars, des hélicos et des avions de combat ça ne fait pas penser à la guerre, alors je me demande bien à quoi...

Effectivement, comme dit Finn, c'est un peu leur métier, quelque part...Cela dit sans aucune....comment dire...narquoisitude ????

Quand au quatorze juillet, cette année, il n'a pas été marqué que par le défilé. Et c'est de quoi nous nous entretenons depuis le début de ce topic. On a honoré des soldats morts et nous n'avons fait qu'élargir la perspective autour de ce fait. Daniel a trouvé la prestation du président "indécente", moi au contraire j'avais écrit "Pour ma part, j'ai trouvé le discours du président très juste et émouvant". Et alors ? personne n'a manqué de respect à qui que ce soit, simplement chacun affirme ses opinions selon sa sensibilité. Il ne faut pas confondre l'homme et ses actes. Dans ma carrière professionnelle, j'ai eu, comme tout le monde, des chefs. J'ai toujours eu le respect de la fonction, même si parfois l'individu qui l'exerçait me dégoûtait profondément.

Quand aux rumeurs sur telle ou telle personne politique, là, pour le coup, ça n'a rien à voir avec le cours du débat...désolé.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 26-07-2011 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

J'avoue être fatiguée. Rien à voir avec le forum, mais avec mon émotion parfois en forum.
" Pas la peine de te fâcher Finn"

Pour le reste, il m'est impossible de critiquer le défilé du 14 juillet :
"Je n'y arrive pas, ne le veux pas, ne le pourrais pas".

Et : je ne veux pas voir cela en machine de guerre.

Nous ne pouvons être sans Armée, il faut une Armée.
Pourquoi ne pas l'honorer au moins une fois l'an.

Je ne suis pas révolutionnaire, et ne pourrai jamais l'être.
Je ne suis pas pour la guerre, ni aucune guerre sous toutes ses formes.

Je pense avoir le droit de respecter,
Je n'y suis pour rien, si le respect me fut appris un jour, et que je ne peux le retirer de moi.

Pour le reste je préfère me taire : car encore une fois ce n'est pas ici mon forum, mais celui de Mon Administrateur.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Finn



Inscrit le: 19 Avr 2010
Messages: 1273
Localisation: Ile-de-France

MessagePosté le: 26-07-2011 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Rosalia a écrit:
" Pas la peine de te fâcher Finn"

T'en fait pas miss, me fâcher avec une femme, j'ai jamais su faire. Laisse
l'administrateur de côté et dis ce que tu a à dire, ici ce n'est pas lui qui
parle, c'est toi...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 26-07-2011 18:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Finn

Non pas que je baisse "les Armes" cela jamais

Mais, dans le fond je n'ai pas grand chose à dire sauf :

J'aime la paix sous toutes ces formes.
Je n'aime pas la guerre, ni les révolutions, ni les attentats etc ...
Comme nous tous.
Ni les dingues comme nous avons pu en voir un oeuvrer en Norvège il y a peu, qui a assassiné des innocents gratuitement, sur une illumination, un coup de folie, ou plus même.

Assez plat comme réponse sans doute, mais ce soir, je suis peu bavarde.

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 09-08-2011 07:11    Sujet du message: Répondre en citant

lefebvre a écrit:


Bonjour à tous

J’aimerais de nouveau préciser que je ne suis pas antimilitariste, Notre Pays a besoin d’une armée et de sa force de dissuasion pour défendre notre République et nos libertés.

Rendre les honneurs aux soldats morts en service l’armée l’a toujours fait, et comme l’écrit JONAS : cele peut-être un réconfort pour les familles...et parfois même une fierté.

(Bien que toutes ces familles pensent, que cela ne remplacera jamais leurs enfants disparus !)

La différence est que jusqu’à ce jour cela se passait toujours à l’intérieur des casernes, sans télévision, sans les médias, sans les excès auxquels nous avons assisté.

Il y a eu 70 morts depuis que nos armées sont en Afghanistan. Ils ont pris les 7 derniers, et là, la grande muette avec son chef en tête, et la participation de l’église, ont monté en grande pompe un spectacle écœurant sur le cercueil de ses pauvres garçons.

Pensez-vous vraiment que les 63 autres soldats morts en Afghanistan, et leurs familles ont apprécié cette cérémonie ?

Pensez-vous vraiment que tous nos soldats morts en service ont, eux aussi, été décorés de la Légion d’honneur ?

Pensez-vous vraiment que tous les autres soldats morts pour la france ne la méritaient pas ?

Nous sommés tombés en plein dans la politique spectacle, avec tout ce qu’elle a d’écœurant, de scandaleux, surtout quand elle se sert de la mort des soldats comme support de médiatisation.

Nous avons assisté à une exhibition indécente, qui avait en arrière pensé que de faire briller le chef des armées.

L'armée française, qui s'est toujours appelée : la grande muette, serait-elle devenue complice maintenant qu'elle est devenue une armée de volontaires ?



Bonjour à tous

Nous venons d'apprendre la mort de deux autres soldats, je me demande s'ils auront " eux aussi " les honneurs du chef des armées et des médias, et s'ils seront décorés " eux aussi " de la Légion d'honneur?

Dans le cas contraire, je serais vraiment très malheureux d'avoir eu raison en écrivant ce qui est ci-dessus !

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 09-08-2011 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord.
Je n'en dirais pas plus.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 12-08-2011 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

De tout temps, les soldats morts au combat furent décorés à titre posthume.
Si ils ne le furent pas - au cas ou - ce fut une erreur.
Autres honneurs rendus aux soldats morts : aux monuments aux morts, lors de cérémonie à des dates précises.

Les honneurs rendus aux soldats morts, sont l'une des marques de respect pour leur courage, leur sens des valeurs, leur force au regard de la lutte qu'ils menaient.

Au titre de leur engagement dans l'Armée ils savaient risquer leur vie.

Car : ils sont Militaires de Carrière - à ce jour il n'existe plus d'appelés.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Actualité du moment Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Les cles du midi retraite Plan retraite


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com