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petits meurtres entre amis
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jemigeja



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MessagePosté le: 19-12-2011 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Moi aussi, j'ai entendu Boutin. Menaces en l'air, ou vrai pouvoir de nuisance ???

Pour ce qui est dela démocratie, nous y sommes tous attachés, même si parfois on en voit les excès. J'ai déjà mentionné les partis bidons qui se présentent juste pour avoir des subventions, ou pour faire du lobbying. Les chasseurs me paraissent un bon exemple, puisqu'ils n'ont aucun programme de gouvernement. Ils vendent leurs voix au plus offrant. enfin, ils essayent, personne n'est propriétaire de ses suffrages...

Pour ce qui est de Hollande, il représente plusieurs partis ??ah bon ???
Il est le candidat du parti socialiste, au départ. Qui a signé un accord avec les verts, qui présentent eux mêmes leur candidate. Et chaque parti présente le sien...Il est donc faux de dire qu'il en représente plusieurs. au second tour, éventuellement, mais pas maintenant.

Melenchon représente deux partis. mais pas hollande...
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lefebvre



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MessagePosté le: 19-12-2011 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Et que fais-tu des radicaux ?
Parmi tous ceux qui ont voté aux primaires crois-tu qu'ils étaient tous socialistes ?

J'ai rencontré dernièrement des militants communistes qui m'ont dit regretter de ne pas avoir participé aux primaires. Parmi les militants du parti de Melanchon aussi il y a beaucoup de regrets. Ces deux partis se trouvent aujourd'hui marginalisés comparé au courant majoritaire qui s'est exprimé pendant ces primaires.

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DANIEL
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jemigeja



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MessagePosté le: 19-12-2011 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

Le parti radical ???c'est Borloo, non ? Il est représenté par Hollande ??,ah bon ????
Ah oui, tu veux dire le parti ridicul..., non pardon, radical de gauche. L'ancien fief de Tapie, le ministre truand..;et actuellement de Baylet, qui veut légaliser le canabis pour relancer l'économie...Ca c'est une force avec laquelle il faut compter, c'est certain...enfin, il faut compter..sur les doigts d'une main, ça suffit... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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lefebvre



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MessagePosté le: 19-12-2011 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir
Il n'y a pas que les radicaux de gauche. (entre nous ils ont le droit eux aussi à la démocratie)


J'ai écrit...


Citation:
Parmi tous ceux qui ont voté aux primaires crois-tu qu'ils étaient tous socialistes ?


J'ai écrit cela, car depuis les primaires j'ai rencontré de nombreux militants du PC, des verts (j'ai deux de mes voisins qui y militent), et même des partisans de Mélanchon.
Tous m'ont dit la même chose : ils regrettaient que leur parti ait refusé de participer aux primaires, mais comme ils étaient libres, ils ont été votés quand même, malgré que leur parti n'était pas favorable à participer.
Maintenant, ils ne se gênent pas, pour faire connaître directement leurs idées à l'intérieur de leur parti, et pour les faire parvenir au siège du PS... et ils ont raison.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire, Hollande est plus redevable envers ceux qui l'ont élu aux primaires, qu'il ne l'est envers le PS.


Je souhaite vraiment que les primaires soient adoptées en France pour tout le monde. Il n'y a aucune raison pour que les candidats soient désignés (parfois sans débats dans certains partis) uniquement par des instances dirigeantes, sans tenir compte de l'avis des militants et des sympathisants. Il y a vraiment trop de magouille passée sous silence et cela dans tous les partis, et là tu peux me croire je sais de quoi je parle.

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jemigeja



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MessagePosté le: 20-12-2011 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Les primaires sont comme toutes choses; Il y a de bons et de mauvais côtés. Par exemple, il s'était murmuré que l'UMP avait envoyé des gens voter pour Ségolène, plus facile à battre lors de l'élection. Info ou intox, je n'en sais rien.

Mais il n'en est pas moins vrai qu'on peut envisager une déstabilisation de l'adversaire par ce moyen. D'ailleurs, pourquoi participer aux primaires d'un parti alors qu'on s'apprête à voter pour un autre candidat??? Pour avoir une chance de trouver un candidat plus proche de ses propres convictions au second tour ???peut être. dans ce cas, les gens que tu cites n'ont pas forcément voté Hollande, le plus éloigné de leurs convictions. Ou pour déstabiliser, comme je l'ai écrit plus haut. Les deux cas de figure sont plausibles.

Et si on fait des primaires réservés aux seuls adhérents ? Ce serait plus logique. Mais là le candidat est vraiment celui d'un parti.

Je ne vois pas comment un candidat présenté par un parti, qui va bénéficier de toute la force de frappe financière et logistique de ce parti peut se démarquer et prétendre qu'il représente autre chose. Ou c'est de la trahison...mais ça ce sont les affaires internes du PS, à eux de les régler.
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lefebvre



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MessagePosté le: 21-12-2011 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Bonjour

Les primaires sont comme toutes choses; Il y a de bons et de mauvais côtés. Par exemple, il s'était murmuré que l'UMP avait envoyé des gens voter pour Ségolène, plus facile à battre lors de l'élection. Info ou intox, je n'en sais rien.
Mais il n'en est pas moins vrai qu'on peut envisager une déstabilisation de l'adversaire par ce moyen. D'ailleurs, pourquoi participer aux primaires d'un parti alors qu'on s'apprête à voter pour un autre candidat??? Pour avoir une chance de trouver un candidat plus proche de ses propres convictions au second tour ???peut être. dans ce cas, les gens que tu cites n'ont pas forcément voté Hollande, le plus éloigné de leurs convictions. Ou pour déstabiliser, comme je l'ai écrit plus haut. Les deux cas de figure sont plausibles.


Ce risque a été évoqué par de nombreuse personnes, mais d'après les politologues et les experts en sondages, ce risque est très minime en % en le comparant au nombre de votants.


Citation:
Et si on fait des primaires réservés aux seuls adhérents ? Ce serait plus logique. Mais là le candidat est vraiment celui d'un parti.

Exact !

Citation:
Je ne vois pas comment un candidat présenté par un parti, qui va bénéficier de toute la force de frappe financière et logistique de ce parti peut se démarquer et prétendre qu'il représente autre chose. Ou c'est de la trahison...mais ça ce sont les affaires internes du PS, à eux de les régler.

C'est en effet un paradoxe expliqué comme tu le fais, mais si tu pars du principe qu'un président doit être au-dessus des partis, le système des primaires prend tout son sens.
Personnes y croyaient avant, mais maintenant tout le monde reconnaît que c'est vraiment une avancée dans le débat démocratique, et dans la désignation des candidats.

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jemigeja



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MessagePosté le: 21-12-2011 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Un président se doit...pardon se devrait d'être au dessus des partis. Mais on n'en est pas là. Pour l'instant il y a un président en fin de mandat, et des candidats...présentés par des partis, dont ils ont mandat pour porter le projet. Et les primaires désignent celui qui devra représenter le programme, et qui est censé l'appliquer s'il est élu.
Sinon, il ne représente que ses idées, et il trahit le parti qui le présente, ainsi que ceux qui auront voté pour le programme et non pour l'homme....je persiste et je signe...
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lefebvre



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MessagePosté le: 21-12-2011 09:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

jemigeja a écrit:
Bonjour

Un président se doit...pardon se devrait d'être au dessus des partis. Mais on n'en est pas là. Pour l'instant il y a un président en fin de mandat, et des candidats...présentés par des partis, dont ils ont mandat pour porter le projet. Et les primaires désignent celui qui devra représenter le programme, et qui est censé l'appliquer s'il est élu.


Le candidat issu des primaires est sensé présenter un programme de synthèse représentant toutes les tendances qu'ils l'ont élu, et non pas le programme d'un parti unique.
Pour le moment, il n'y a que très peu de programmes officiels connus. Ce ne sont que des projets qui sont présentés par les différents candidats. Nous ne pouvons donc pas encore, nous faire une opinion ?

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JONAS18



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MessagePosté le: 22-12-2011 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Hollande et Aubry signent l'armistice


jeudi 22 DECEMBRE 2011, 07:10


Le PS doit rester uni pour l'emporter en 2012. Hollande et Aubry jouent donc l'apaisement.

Les téléspectateurs se souviennent de l'image au soir du second tour de la primaire socialiste : François Hollande et Martine Aubry s’échangeait alors une bise sur le perron de Solferino pour symboliser leur réconciliation après des semaines de campagne parfois à couteaux tirés.

Mais, depuis, Martine Aubry a remis la main sur le parti et les couacs se sont multipliés, avec notamment l'affaire du Mox qui a compliqué les négociations avec les écologistes ou encore les désignations des candidats aux législatives. Avec François Hollande, ils ont donc décidé de signer l'armistice et de l’afficher.

Une réunion de la réconciliation

L’objectif des deux ténors de la gauche est clair : rassurer les socialistes à quatre mois de la présidentielle. Ils ont donc réalisé mardi soir une démonstration d'unité mardi soir à l'Assemblée nationale, lors d’une réunion à huis clos devant les 200 députés du PS.

François Hollande a ainsi loué "les convictions, le courage, la loyauté et l'amitié" de son ancienne rivale. En retour, Martine Aubry s’est dit prête à "cogner sur la tête de ceux qui joueront la division au parti".

Leur campagne va désormais se faire à deux



Bonjour à tous,

Avant de se rapprocher des autres mouvements de gauche le parti socialiste doit commencer par mettre ses cadres et notamment ceux qui ont fait acte de candidature aux primaires, au service de celui qui a été choisi démocratiquement, François Hollande. Au travers des déclarations des uns et des autres ce n'est pas gagné.

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Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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jemigeja



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MessagePosté le: 22-12-2011 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Hier j'ai entendu Delanoë tenir un discours très proche de celui que j'attribuais à un vrai leader, en substance "assez de querelles, tous unis derrière le candidat pour l'amener à la victoire".

Moi ça me parait être du bon sens. Sera-t-il entendu par ceux dont les egos débordent tellement qu'ils recouvrent les oreilles.

Et on pourrait leur suggérer un hymne....
Une chanson...
De Brassens...
...
...
...

Vous ne voyez pas ???

"C'était un petit cheval blanc
Tous derrière tous derrière
c'était un petit cheval blanc
tous derrière et lui devant"
...

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Rosalia



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MessagePosté le: 22-12-2011 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Ne sachant ou caser mon texte, je l'appose ici.

Ce que j'ai entendu hier au soir de la part de journalistes (non français) dans une émission de ARTE, est une honte.

Il faut vraiment s'appeler Nicolas Sarkozy Président Actuel de la France, pour ne pas avoir empêcher une telle émission.

http://www.lesinrocks.com/medias/numerique-article/t/74171/date/2011-12-21/article/miroirs-du-prince/

Je ne critique aucun Chef d’État, cela ne me viendrait pas à l'esprit.
Ni aucun Politique, que ce soit de droite, gauche ou les extrêmes.

Je ne prends pas parti.
Mais je n'admets aucunement ce qu'a fait la chaine Arte.
J'ai bien suivi l'émission - je l'ai enregistré pour la ré-écouter.
Ramassis de mensonges, de méchancetés, de jalousie, de ragots
à tout va sur le Président des Français.
Alors, que eux, ces journalistes, auraient bien du analyser si leurs chefs d’État ne méritaient pas des critiques.
Invention, mensonges, ragots, etc ...

En relation avec un Chef de l’État, qui se fait dire :
Ne me touche pas, tu vas me salir.
Ils n'ont pas donné la phrase.
Que beaucoup n'aiment pas Nicolas Sarkozy en France
Cela les regarde.
Mais il ne faut pas haïr un autre parti au Pouvoir.
Un Chef d’État, agit pour tous les Français
Pas contre une partie des Français

Je n'ai jamais caricaturé personne, et j'ai détesté ce portrait mensongé qui fut établi pour en faire un reportage.
Qui, ce reportage : aurait du être censuré.
Si cela avait été sous d'autres Présidences,
Cela aurait été
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jemigeja



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MessagePosté le: 28-12-2011 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Vu sur Orange


Jean-Pierre Chevènement, candidat MRC à l'Elysée, a estimé mercredi que son concurrent socialiste François Hollande devait "s'affirmer comme un homme d'Etat" s'il voulait gagner l'élection présidentielle de 2012.

"Il faut que François Hollande prenne toute sa dimension et échappe, d'une certaine manière, au projet socialiste, aux accords PS-Verts, qu'il s'affirme comme un homme d'Etat", a lancé l'ancien ministre sur BFMTV-RMC.

Selon M. Chevènement, "c'est cela qui peut le faire gagner" mais "pour y parvenir, il faut qu'il fasse encore beaucoup de chemin".


Et encore un petit coup de pied en vache entre gens du même bord !!!
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jemigeja



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MessagePosté le: 29-12-2011 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Un coup à gauche, un coup à droite

Vu sur Orange

Le secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé, s'est démarqué jeudi sur RTL du ministre de l'Enseignement supérieur, Laurent Wauquiez, partisan d'un "protectionnisme moderne".

"Personne ne peut penser raisonnablement que le mot de protectionnisme est un mot moderne", a lancé M. Copé.

Laurent Wauquiez, ministre de la Recherche et leader du collectif UMP "la droite sociale", avait plaidé le 17 décembre en faveur d'un "protectionnisme moderne" européen qui "accepte le bras de fer avec ses principaux rivaux", notamment les Etats-Unis et la Chine.

"Il faut laisser des partis extrêmes défendre cette idée du protectionnisme français qui consisterait, et ce serait suicidaire, à fermer les frontières françaises", a ajouté M. Copé, soulignant que l'on "n'est pas autosuffisant".

Selon lui, "si on commence à mettre des frontières (...) on aura des rétorsions immédiates des pays étrangers qui n'achèteront plus les produits français".

"Ce n'est pas parce qu'on met moderne à côté de protectionnisme que tout d'un coup on s'achète un brevet de modernité", a également fait valoir M. Copé.


Et dans un camp comme dans l'autre, ces gens espèrent travailler ensemble après les élections. L'impression que ça me donne c'est que chacun se démarque, tente de se faire valoir pour marquer les esprits pour l'après.
Sauf que s'ils continuent à s'entretuer, l'après devient hypothétique. Et ça leur donnera un nouveau prétexte pour continuer les hostilités, en mettant la faute de la défaite sur "l'autre", l'ennemi de l'intérieur.
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lefebvre



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MessagePosté le: 30-12-2011 10:46    Sujet du message: Bayrou dénonce le "parachutage" de Guéant à Boulog Répondre en citant

Le président du MoDem, François Bayrou, dénonce le "parachutage" du ministre de l'Intérieur, Claude Guéant, qui a fait savoir jeudi qu'il serait candidat aux élections législatives de 2012 à Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine).

"Je suis opposé aux parachutages", a déclaré le candidat centriste à l'élection présidentielle, interrogé par RTL sur la candidature de ce proche du président Nicolas Sarkozy qui n'a, jusqu'ici, jamais brigué le suffrage d'électeurs.

Claude Guéant, 66 ans, a fait l'essentiel de sa carrière dans le corps préfectoral avant d'accompagner Nicolas Sarkozy dans différents cabinets ministériel et de devenir secrétaire général de l'Elysée en 2007.

Il briguera le siège du député UMP Pierre-Christophe Baguet, qui assure avoir décidé de son propre chef de renoncer à se faire réélire à l'Assemblée nationale.

Pour François Bayrou, "la stratégie de ces partis provisoirement dominants qui profitent de leur puissance supposée pour aller parachuter des candidats qui n'ont aucun lien avec le terrain qu'ils représenteront (...), ce n'est pas ce qu'il faut faire".

"Je pense que la démocratie française mérite mieux", a ajouté le président du MoDem. "Elle mérite qu'il y ait une vraie implantation des futurs élus auprès de ceux de leurs concitoyens qu'ils représenteront."

Dans un communiqué diffusé jeudi, le ministre de l'Intérieur assure que Boulogne-Billancourt est la ville où il a vécu le plus longtemps en tant qu'adulte.

Claude Guéant rappelle qu'il y a vécu cinq ans lorsqu'il était secrétaire général de la préfecture des Hauts-de-Seine, département d'Ile-de-France qui a également été le fief électoral de Nicolas Sarkozy.

Emmanuel Jarry


Je pense sincèrement, qu'il n'y ait aucune raison pour empêcher un homme ou une femme politique de se présenter à une élection.
Ce qui me révolte, c'est quand un candidat, ou un parti politique, prend des décisions sans tenir compte de l'avis des militants.
Ce n'est plus alors un parti démocratique, mais un parti totalitaire. Pris en ce sens je donnerais raison au président du Modem.

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Rosalia



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MessagePosté le: 30-12-2011 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation Lefebvre : Je pense sincèrement, qu'il n'y ait aucune raison pour empêcher un homme ou une femme politique de se présenter à une élection.
Ce qui me révolte, c'est quand un candidat, ou un parti politique, prend des décisions sans tenir compte de l'avis des militants.
Ce n'est plus alors un parti démocratique, mais un parti totalitaire. Pris en ce sens je donnerais raison au président du Modem.


Bonjour

Je crois qu'il faudrait cesser de voir ce parti comme totalitaire.

Quand à François Bayrou, il aime trop les Pyrénées pour vivre 7/7 sur Paris ou la région Parisienne.
Toujours concernant François Bayrou il y a moins de 4 mois, j'ai entendu un présentateur connu l’interviewer en direct.

Il disait, puis se dédisait, assez gêner.
Il lui était posé des questions sur le travail en France, et sur le surnombre de personnes qui veulent y vivre.
Il s'est fait rappeler à l'ordre - je peux appeler cela ainsi.
Car il n'était pas d'accord sur le surnombre.
Il eut vite fait de changer d'avis.

J'apprécie l'homme, ses idées, mais pas à 100% car il change trop d'avis.
Il joue un jeu politique cela se voit.

Il y a très peu de temps, il était de nouveau interviewé.
Le présentateur voulait le faire parler en mal du Président Sarkozy
Il n'y a pas réussi.
Il y a eu des différents à t-il dit,
Mais cela n'est plus.

A ne jamais rien vouloir, nous pourrions vivre dans l'Anarchie
Ce serait alors la Révolution Française.

J'espère que en mai 2012, tout changera
Ainsi la critique changera peut-être de camp.
Je dis bien peut-être.
Cela même si les insatisfaits d'avant.
Ne peuvent accéder à leur souhait
Avec le futur Président que pourrait-être
François Hollande.
Car, il ne faut pas se leurrer, il ne pourra pas remettre la retraite à 60 ans,
Ni remonter les salaires.
Ni baisser les heures des salariés.
Ni donner aux gens très riches, pour le distribuer aux pauvres.
(Quelqu'un qui aurait hérité d'un grand patrimoine pour exemple, se laisserait pas prendre son bien - il y aurait tant d'autres exemples).

Ni il ne pourrait apporter plus de travail qu'il y en a dans une France qui préfère faire produire dans d'autres pays et devenir non plus :

Fabricante, mais Commerçante.

Ni ouvrir plus les portes de la France aux gens de tous pays.
Ni donner la Nationalité Française à plus de Monde.
Ni éradiquer la violence etc ...

François Hollande semble un Homme Bon.
Il ne pourra pas offrir ce dont la France rêve.

Mais, la Gauche reviendrait enfin au pouvoir.
Et, personne ne critiquerait plus,
Ceci même si François Hollande ne pourrait accéder aux rêves des Français et autres.

Je n'ai rien contre François Hollande.
Je l'apprécie bien que je ne sois pas de gauche.
J'ai tant entendu de critiques sur la droite.
Enfin elles cesseraient.
Pour moi je ne voudrais pas cela (mais si cela arrivait, je ne serais pas à critiquer).
Si cela arrivait : plus de critiques, même si rien n'irait.

La cohabitation auquel cas pourrait s’avérer être une bonne solution

Afin d'apaiser les esprits.
Afin d'apaiser les esprits fatigués d'une France qui ne peut plus être celle des années 1970 pour exemple;

A chacun son avis sur le sujet du jour, voici le mien.

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jemigeja



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MessagePosté le: 30-12-2011 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Le 11 décembre, jonas avait mis ceci en ligne :

Hier à la convention d'investiture du PS pour les législatives, Martine Aubry tentait de tenir ses troupes et calmait le jeu.
Dans ce climat tendu, le conclave du PS, en l'absence de Hollande qui préfère mener campagne à l'écart de la « cuisine du parti », a investi à une écrasante majorité la plupart de ses candidats aux législatives. Mais une vingtaine de circonscriptions restent « gelées » dont une en Haute-Garonne (voir par ailleurs). Ces cas seront tranchés lors d'un bureau national en janvier. Une grosse centaine de circonscriptions ont été réservées en outre aux partenaires du PS, dont une soixantaine aux écologistes et 35 au parti radical de gauche.


Je n'ai pas lu dans cet article que les militants aient été consultés. D'ailleurs suite aux "accords" désaccordés entre le ps et les verts, il y a eu fronde à Paris, Lyon, en Saône et loire, et dans le sud ouest, à propos des postes réservés aux partenaires, souvent au détriment des sortants et sans concertation.

Alors dire que l'UMP est totalitaire, ça frise le ridicule, et les bigoudis sont de taille, là.

Non, décidément, Daniel, arrête de défendre l'indéfendable au nom de convictions surannées.
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lefebvre



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MessagePosté le: 31-12-2011 05:53    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:

Je n'ai pas lu dans cet article que les militants aient été consultés. D'ailleurs suite aux "accords" désaccordés entre le ps et les verts, il y a eu fronde à Paris, Lyon, en Saône et loire, et dans le sud ouest, à propos des postes réservés aux partenaires, souvent au détriment des sortants et sans concertation.


Pour se permettre de donner un avis sur cette question, il faudrait être informé du fonctionnement du P.S. et il me semble que ce n'est pas ton cas. Rien ne peut te faire supposer que les militants n'ont pas été consultés.
Comme dans tous les partis il y a un règlement intérieur qui prend en compte tous les cas de figure pour les élections, si tu veux plus d'informations il te suffit d'adhérer.


Citation:
Alors dire que l'UMP est totalitaire, ça frise le ridicule, et les bigoudis sont de taille, là.

Tu es vraiment le champion de l'interprétation, j'ai écrit...
Citation:
Ce n'est plus alors un parti démocratique, mais un parti totalitaire. Pris en ce sens je donnerais raison au président du Modem.

C'est moi ou c'est le modem qui laisse entendre que l'UMP est un parti totalitaire ? Moi j'ai écrit...pris dans ce sens !

Citation:
Non, décidément, Daniel, arrête de défendre l'indéfendable au nom de convictions surannées.


Il me semble que je ne suis pas le seul à partager ces convictions, il suffit de lire la presse et de se tenir informé de ce que pense la majorité des Français (et des autres partis politiques) pour se faire une idée plus précise de la situation dans laquelle nous sommes.
Avoir constamment la tête dans un sac, et de refuser de regarder la vérité en face, n'est sûrement pas la bonne façon de faire avancer les choses.
Ce n'est pas non plus en insultant les autres, ou en cherchant à les faire passer pour des imbéciles que l'on peut débattre en toute intelligence.

En attendant va faire un tour sur le lien ci-dessous, et tu verras ou ça mène de ne prendre qu'un seul adversaire comme cible pour les prochaines élections. Après, en toute objectivité, pose-toi la question pour savoir si parfois tu ne vas pas trop loin dans tes réflexions.


http://www.2012-presidentielles.com/
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jemigeja



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MessagePosté le: 31-12-2011 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Vu sur le blog du Monde

A lire la presse on a l'impression qu'au PS ce n'est pas la joie entre les présidents des conseils généraux, qui ont à appliquer les directives nationales du bureau national de l'équipe de Martine Aubry, et les cadres qui attendent leur investiture pour les législatives de 2012, dans un accord EELV-PS qui vient perturber les investitures. Il faut bien comprendre que ces socialistes qui ont fait correctement leur travail pendant tant d'années, et qui été ont critiqués par les écologistes ont des difficultés à accepter d'être évincés d'une possible députation. C'est au minimum cinq années de bons revenus, et quand la politique est son métier, il faut être désigné si l'on veut pouvoir l'exercer en tant que parlementaire. La politique c'est aussi alimentaire, contrairement aux temps anciens ou il fallait être fortuné pour la pratiquer. A cela s'ajoute de plus en plus un sentiment de revanche du clan Aubry vers celui d'Hollande qui donne l'impression d'une rancune, non encore dissipée des Aubryistes sur leur échec à la primaire. C'est vrai qu'être première secrétaire et ne pas avoir obtenu l'investiture, alors qu'elle même et son clan l'ont organisée, n'engage pas à s'investir pour le vainqueur, bien que s'il venait à gagner l’Élysée, le PS en tirerait des bénéfices.

Vous êtes donc certainement étonnés par le silence de son parti comparé à l'offensive de l'UMP en soutien à Sarkozy, qui lui, pas encore candidat, fait comme s'il l'était. Or, quand on regarde l'équipe de campagne de François Hollande ou une pléthore de personnalités y figurent, on se demande si ce n'est pas pour faire plaisir, a-t-on besoin de toutes ces personnes pour une campagne présidentielle ?


Le midi libre :

Depuis quelques jours, la marmite bout dans la sphère socialiste autour du vote pour l’investiture au prochain scrutin législatif du mois de juin 2012. Sans véritable surprise, le combat fait rage entre les maires de Laudun-L’Ardoise et de Tresques, Patrice Prat et Alexandre Pissas.

Sur fond de cartes d’adhérents retoquées - le bureau national en a invalidé 182 à la section Bagnols Campagne et une à la section Roquemaure -, tous les coups (ou presque), sont permis.



Hier en fin de journée, contre toute attente, alors que les deux candidats à l’investiture se retrouvaient face à face à Bagnols-sur-Cèze devant 200 militants pour présenter leurs professions de foi, le président du conseil général du Gard annonçait sa décision de prendre position avant l’heure du scrutin de ce soir.

Damien Alary a souhaité rendre sa réaction publique et l’expédiait, via la Fédération PS du Gard, à l’ensemble des militants.

"Une fois de plus des rumeurs circulent. Je n’ai pas l’habitude de m’exprimer ainsi, mais cela suffit. Je tiens donc à me prononcer clairement concernant les investitures sur la 3e circonscription. Je ne supporte plus que l’on prenne les militants en otage et que l’on se permette de parler en mon nom", écrit-il dans son courrier
.



cartes d'adhérents retoquées ???? Curieux, non ?

Vu sur Atlantico

Législatives : le PS sombre dans la guerre des clans
L'investiture pour les élections législatives de 2012 divise les socialistes. Cécile Duflot parachutée dans le 11e arrondissement de Paris, Malek Boutih qui accuse Julien Dray de "tricherie", Jack Lang pas investi dans le Pas de Calais après les accusations d'Arnaud Montebourg... autant d'affaires qui entachent l'unité de façade des socialistes.

Atlantico : Ces derniers jours ont été marqués par plusieurs querelles de candidats socialistes à l’investiture pour les élections législatives de 2012. Cécile Duflot parachutée dans le 11e arrondissement de Paris, Malek Boutih qui accuse Julien Dray de "tricherie". Hier encore, Jack Lang n'était pas investi dans le Pas de Calais suite aux accusations de financement illégal portées par Arnaud Montebourg contre la fédération socialiste du département. Le Parti socialiste est-il en train de plomber la campagne de François Hollande ?

David Valence : Ce qui est sûr c’est qu’une partie de l’opinion peut avoir le sentiment que le Parti socialiste considère qu’il a déjà gagné l’élection présidentielle et que son objectif principal est maintenant les législatives. Il faut se souvenir que le même sentiment d’euphorie face à une victoire qui apparaissait certaine était déjà présent chez les socialistes en décembre 2006. Les sondages à l’issu de la primaire qui avaient départagé Ségolène Royal, Laurent Fabius et Dominique Strauss-Kahn donnaient Ségolène Royal gagnante devant Nicolas Sarkozy. Déjà à cette époque, on avait le sentiment que les socialistes avaient la tête à la présidentielle, considérant que les choses étaient réglées.

Au-delà même des législatives, un certain nombre de déclarations dans la presse ont donné le sentiment que les socialistes se partageaient déjà les postes. Je pense notamment au fait que Ségolène Royal ait déclaré qu’elle était quasiment assurée de devenir présidente de l’Assemblée, ce qui est tout à fait prématuré car elle est investie dans une circonscription où elle n’est aujourd’hui même pas député. Beaucoup de socialistes ont déjà la tête à l'« après », ce qui est relativement dangereux électoralement.



Au-delà des querelles d'investitures, il semble que les clans Aubrystes et Hollandais soient toujours en vigueur, malgré l'unité de façade...

Ce sont les conséquences d’un paradoxe qui veut qu’en France, depuis 2002, les deux candidats que les socialistes ont investi n’étaient pas les leaders du parti. Dans la plupart des autres pays occidentaux, même s’ils ont des régimes parlementaires, le candidat à l’élection suprême est toujours le leader du parti. Il y a là un hiatus que l’on retrouve dans d’autres formations politiques de gauche notamment chez les Verts qui fait que le candidat est forcé, pour ne pas avoir l’air enfermé dans le parti, de dire autre chose que le parti et comme il n’en tient pas les clés, il est bridé par des accords qu’il n’a pas lui-même négocié. C’est ce qui s’est passé avec François Hollande et Martine Aubry. Martine Aubry a négocié avec EELV et François Hollande s’est trouvé lié par un accord dont il ne connaissait pas très bien les termes. Il a été obligé de démentir et de détricoter tout ça. On a peut-être surestimé la part d’unité du Parti socialiste après les primaires, un certain nombre de personnes au PS a toujours du mal à digérer que ce soit François Hollande le candidat
.


France info.fr :

Cette convention nationale d'investiture des candidats socialistes aux élections législatives, organisée ce matin à la Défense près de Paris, va se dérouler dans un climat tendu. Il y a d’abord ces soupçons de corruption, qui touchent la fédération PS du Pas-de-Calais, visée par une enquête préliminaire pour financement occulte. Il y a aussi certaines candidatures imposées par la direction du parti contre l'avis des militants, qui dénoncent un déni de démocratie. Bref, tout se passe comme si le "vieux PS" ressurgissait, loin de la rénovation à l'œuvre il y a encore quelques semaines.

C'était il y a moins de deux mois, autant dire une éternité. La primaire, grand coup de balai renvoyant dans les poubelles de l'histoire les pratiques usées et autres congrès truqués. "C'est vous qui décidez", proclamaient alors les affiches d'un PS enfin rénové. Aujourd'hui, sa plus grosse fédération, le Pas-de-Calais, est dans le collimateur de la justice. Plus de 14.000 militants. Un Etat dans l'Etat qui jouxte le fief lillois de martine Aubry. Premier accusateur, un socialiste, Arnaud Montebourg, qui dénonce des faits de corruption et met en cause Jack Lang. Une lettre au vitriol, une plainte en diffamation, l'affaire sent le soufre. D'autant que le Front National, 2ème force politique du Pas-de-Calais, fait fructifier le soupçon.

A cela s'ajoutent les accusations d'oukases venues de militants. Ségolène Royal candidate à la Rochelle, des écologistes imposés à Paris ou Lyon, une guéguerre entre soutiens d'Aubry et de Hollande sur la 9ème circonscription des Français de l'étranger. Résultat, des candidatures contestées. Le parti explique qu'il impose ses choix là où il faut rénover : plus de femmes, plus de candidats issus de la diversité. Sauf qu'il se retrouve accusé de réserver aux amis et aux ténors des places au soleil, en s'asseyant sur le vote militant.


"le parti explique qu'il impose ses choix là où il faut rénover"...réserver aux amis et aux ténors des places au soleil, en s'asseyant sur le vote militant


Alors le schéma d'une gauche totalement démocrate et d'une droite complètement totalitaire est une caricature. Les partis laissent parler les militants sous réserve qu'il n'y ait pas un "intérêt supérieur" à défendre.
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lefebvre



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MessagePosté le: 31-12-2011 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
le parti explique qu'il impose ses choix là où il faut rénover"...réserver aux amis et aux ténors des places au soleil, en s'asseyant sur le vote militant


Encore une fois il y a un règlement intérieur que tous les militants doivent respecter. En cas de litige, seules les instances dirigeantes ont le pouvoir de résoudre définitivement les problèmes, mais pas avant d'avoir soumis leurs décisions aux militants. C'est après que les décisions définitives sont sans appel.
Les litiges viennent par exemple, du non-respect du nombre de Femmes candidates, du nombre de siège réservé aux partis de gauche, ou aux verts.
Tout ceci est prévu dans les statuts du parti!
Pour beaucoup aussi, il y a l'age des anciens élus qui s'accrochent à leur mandat aidé par quelques sympathisants, mais qui sont rejetés par tous les autres militant, etc., etc.
Il y a d'autres exemples que l'on rencontre dans tous les partis, mais il est vrai que les journalistes ne leur donnent pas souvent la vedette.

Le restant ce n'est (comme d'habitude !) que du bla-bla de journalistes en mal de papier pour faire la Une de leur journal.

Tout ceci peut paraître compliqué pour les non-initiés, c'est pourquoi avant de répéter tout ce qui est écrit dans les journaux, il est préférable de prendre ses renseignements directement à la source. Mieux encore, il serait préférable d'adhérer à un parti, cela éviterait de faire le jeu d'un autre parti, qui aujourd'hui tire son épingle du jeu et continue de monter dans les sondages d'une façon très inquiétante.

C'est pourquoi, en ce moment, il ne faut pas se tromper d'adversaire. Autrement nous pourrions tous avoir des regrets aux deuxièmes tours des élections présidentielles. Pour en être convaincu, il suffit de voir les sondages officiels de l'État, et comprendre pourquoi le ton c'est nettement adouci ces derniers temps entre les deux partis les plus importants.

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jemigeja



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MessagePosté le: 31-12-2011 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Comme d'habitude, les journalistes...

quand ils critiquent la droite, ils sont objectifs...

Quand il critiquent la gauche, c'est du bla-bla pour vendre du papier...
(c'est vrai que le monde est extrêmement à droite Wink Wink Wink Wink

Parce qu'eux, ils ne se renseignent pas à la source, peut être...Quand ils citent les militants amers, c'est de l'intox...

J'ai volontairement diversifié les sources d'infos pour justement ne pas tomber dans le piège d'une info partisane.

Mon cher Daniel, tu te prétends un homme libre
toutes tes interventions démontrent le contraire

Bonn année quand même...
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MessagePosté le: 01-01-2012 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Comme d'habitude, les journalistes...

quand ils critiquent la droite, ils sont objectifs...


Comme à ton habitude tu interprètes à ta sauce personnelle.
Dans tous mes écrits (et tu peux chercher) j'ai toujours appelé à la prudence en ce qui concerne les informations des journalistes qui emploient toujours beaucoup de conditionnels, et qui tirent des analyses sans aucun réel fondement. Dans mes remarques sur la presse, je n'ai jamais fait état d'une appartenance politique quelconque (encore une fois...tu peux chercher !)


Citation:
Parce qu'eux, ils ne se renseignent pas à la source, peut être...Quand ils citent les militants amers, c'est de l'intox...

Oui c'est de l'intox, surtout quand on se permet de juger ce que l'on ne connaît pas, ou que l'on cherche à discréditer.
J'ai expliqué pourquoi il y avait des militants amers (comme tu l'écris). Quand on adhère à un parti ou à une association quelconque, on adhère aussi à son règlement intérieur et à ses statuts, la moindre des choses c'est de les respecter.
Que les journalistes profitent de quelques problèmes pour faire des papiers à scandales afin de vendre leur journal, c'est de bonne guerre. C'est aux lecteurs à ne pas tomber dans le piège et faire le tri, en allant prendre ses renseignements à la source.
Si l'on prend en % les problèmes (qui encore une fois, arrivent à chaque élection et dans tous les partis ) cela ne représente qu'une part très faible comparée à l'ensemble du territoire.


[quote]Mon cher Daniel, tu te prétends un homme libre
toutes tes interventions démontrent le contraire [quote]
Oui, je suis un homme libre, mais quand je prends un engagement, je ne renie pas ma parole, et je respecte ce qui doit être respecté. Tu l'a écrit toi même, ce n'est pas le cas pour tout le monde en ce moment...hélas !

Citation:
Bonn année quand même...

Bonne année à toi aussi, ainsi que pour ta famille !
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jemigeja



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MessagePosté le: 03-01-2012 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je te cite

Pour en être convaincu, il suffit de voir les sondages officiels de l'État, et comprendre pourquoi le ton c'est nettement adouci ces derniers temps entre les deux partis les plus importants.

Ce n'est vraiment pas l'impression que ça donne. J'ai entendu Moscovici ce matin sur Europe 1, et il descend en flamme le président. Quand à Hollande :
(vu sur Orange) : le candidat PS à l'Elysée fait valoir que le quinquennat de Nicolas Sarkozy aura été "la présidence de la parole, et lui, le président des privilèges". "Voilà la page que je veux tourner"...Estimant que "la dépression économique est là, l'angoisse sociale est partout, la confiance nulle part", François Hollande éreinte Nicolas Sarkozy, ses "échecs", "les fautes économiques et morales" de son quinquennat. "Comme les choses seraient faciles, si l'échec devenait une excuse, si l'expérience -même malheureuse- devenait une justification opportune de poursuivre et si l'abandon des promesses une preuve de courage!".

Il ironise sur les "contorsions" de M. Sarkozy, "incapable de trouver une issue à la crise de la zone euro après seize +sommets de la dernière chance+ en à peine deux ans".


La droite n'est pas en reste. Vu sur Le Figaro :

Or, au cœur du match qui l'oppose à François Hollande, le chef de l'État est d'abord convaincu de la pauvreté du projet de son adversaire.

Après avoir moqué le «candidat mou» de novembre, les hommes du président vont tirer à vue sur «le candidat vide» de janvier. «Il est un candidat sans idées, il pédale sur son vélo, mais il n'a pas de chaîne, il n'avance sur aucun sujet», résume un conseiller. Si une victoire est malgré tout possible pour Sarkozy dans cette période où s'accumulent les mauvaises nouvelles économiques, de la hausse des prix de l'énergie à celle du chômage, ce sera parce qu'il aura su profiter de toutes les erreurs de Hollande, de toutes ses insuffisances.


Si ça c'est un ton adouci, ...qu'est-ce que ça sera quand les hostilités seront déclenchées.
Toi, je ne sais pas, mais moi je vais me renseigner pour un abri anti atomique Wink Wink Wink Wink
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MessagePosté le: 03-01-2012 09:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Citation:
Si ça c'est un ton adouci, ...qu'est-ce que ça sera quand les hostilités seront déclenchées.


Je pensais uniquement aux attaques de personnes, les duels politiques ne sont évidemment qu'à leurs débuts.
Ça promet pour l'avenir, on a pas fini de s'amuser, mais encore une fois attention aux duels par presses interposées. Il est important d'aller chercher les informations sur les sites des candidats ou de leur parti, là au moins on n'est certain qu'il n'y a pas d'interprétation.

Je continuerai de penser (et je ne suis pas le seul ! ) que ces duels font le bonheur des autres partis et surtout de l'extrême droite. Rendez-vous au premier tour des élections pour voir si je me suis trompé ?

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MessagePosté le: 04-01-2012 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite

Je pensais uniquement aux attaques de personnes, les duels politiques ne sont évidemment qu'à leurs débuts.

Ah oui, c'est vrai, il n'y a pas d'attaque de personne !!!

vu sur la dépèche :

La campagne officielle n'est pas encore lancée et déjà les coups bas fusent. Après Nicolas Sarkozy traitant François Hollande de "petit", c'est au tour du candidat socialiste de dégainer. Lors d'un déjeuner avec des journalistes, le député de Corrèze aurait traité le chef de l'Etat de "sale mec".

Selon Le Parisien, François Hollande voit derrière toutes les attaques de l'UMP contre lui l'empreinte de Nicolas Sarkozy. "Pour Hollande, il n'y a pas de mystère: c'est bien le chef de l'Etat, 'un président en échec', 'un sale mec', qui se cache derrière les formules de l'UMP'", écrit le quotidien. "Sarkozy va être dans l'évitement jusqu'au premier tour. Mais il envoie ses sbires pour délégitimer ma candidature", aurait-il ajouté
.


ce n'est pas mieux que le célèbre "casse toi pov'con". Mais c'est totalement indigne de quelqu'un qui espère gouverner un pays.

Selon la même source,

Ces derniers jours, Nicolas Sarkozy multiplie les réunions politiques à l’Élysée en présence de ses conseillers et de ses ministres. Et le Président de la République n'y va pas avec le dos de la cuillère lorsqu'il évoque son principal adversaire aux prochaines Présidentielles : "Le critère essentiel dans la campagne sera la capacité à gérer la crise. Les Français regardent Hollande et je ne suis pas sûr qu’il ait fait ses preuves", aurait lâché le chef de l'État sur celui qu'il surnomme "le petit". "Ce qui change dans une campagne, c’est l’intensité de la lumière. Et quand on a un trou dans le fond de teint, ça se voit !" aurait rajouté Nicolas Sarkozy.

Et en plus ils ne sont même pas drôles. Un peu d'ironie fait souvent passer mieux la vacherie :
Nain-Poléon (autrement dit nabot-léon)ou le capitaine de pédalo ont au moins le mérite de faire sourire.
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MessagePosté le: 04-01-2012 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Les attaques sont reparties de plus belle tu as raison.

À midi, aux infos sur france2, ils ont démenti la phrase de Hollande "un sal mec".

Sincèrement, d'après les infos que j'avais, cela devait se calmer afin de ne pas favoriser les autres partis.
Il semblerait que personne ne respecte ce mot d'ordre, et cela je le désapprouve.
Il suffit de regarder les sondages pour voir qui en profite le plus.

C'est désolant, aussi bien d'un coté comme de l'autre !
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lefebvre



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MessagePosté le: 13-01-2012 05:19    Sujet du message: Répondre en citant

latives : Fillon investi à Paris, le cas Dati pas réglé
Par de Ravinel, Sophie | LeFigaro.fr – jeu. 12 janv. 2012.. .


Le premier ministre a été désigné mercredi soir candidat UMP dans la 2e circonscription de Paris par la commission nationale d'investiture de l'UMP, la situation de sa concurrente Rachida Dati restant, elle, à régler.

Forte dissidence en vue à droite à Paris Nombre d'élus de la capitale n'ont pas attendu le résultat de la commission nationale d'investiture, mercredi soir, pour annoncer leur intention de se présenter quoi qu'il arrive. C'est le cas de Rachida Dati , maire du VIIe arrondissement, qui refuse le «parachutage» du premier ministre, François Fillon , investi «naturellement» dans la 2e circonscription, selon le secrétaire général de l'UMP, Jean-François Copé. Dati pourrait glisser sur un autre territoire parisien.

Dans le XVIe, le député sortant Claude Goasguen trouvera face à lui David Alphand , conseiller de Paris, qui demande une primaire à l'UMP . Dans la circonscription redécoupée du sud du XVIIe, le sortant, Bernard Debré , a été investi au détriment de la maire du XVIIe, Brigitte Kuster . Tensions encore entre les VIe et XIVe. Le maire du VIe, Jean-Pierre Lecoq , a obtenu l'investiture sur la 11e «circo» qui est à 80 % sur le XIVe, où la conseillère de Paris Marie-Claire Carrere-Gee dénonce «la nette absence» des femmes à droite à Paris.

Nouvelle arrivée, Anne-Sophie Grouchka-Souhaité, la directrice de cabinet de Nadine Morano, a été investie dans la 10e circonscription (XIIIe-XIVe), où se présente aussi Édith Cuignache-Gallois, Nouveau Centre. Dans le XIIe (8e circonscription), Charles Beigbeder a été adoubé face aux prétendantes UMP locales. Proche de Jean-François Copé, Chenva Tieu pourrait faire campagne dans le XIIIe (9e circo).

Claude Guéant confronté à un candidat UMP à Boulogne

La guéguerre continue, dans tous les partis les candidats se bousculent, avec comme fond la petite musique de pousse toi de là que je m'y mette.
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MessagePosté le: 13-01-2012 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,

Je n'ai pas souvenance que l'UMP se soit engagée à organiser des primaires en 2017. Pour autant avec les difficultés rencontrées pour limiter le nombre des candidats nous nous orientons vers des primaires nationales à l'américaine.

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MessagePosté le: 13-01-2012 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour Daniel,

Je n'ai pas souvenance que l'UMP se soit engagée à organiser des primaires en 2017. Pour autant avec les difficultés rencontrées pour limiter le nombre des candidats nous nous orientons vers des primaires nationales à l'américaine.


Bonjour JONAS

Officielemnt l'UMP n'a pas encore pris de décision, mais une grande majorité des adhérents seraient pour l'organisation d'une primaire.

Les jeunes loups ont les dents longues dans tous les partis.

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jemigeja



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MessagePosté le: 13-01-2012 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour

D'un côté des jeunes loups, de l'autre un troupeau d'éléphants.
Ce n'est plus la politique, c'est le zoo de Vincennes...
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MessagePosté le: 13-01-2012 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Allez, une dernière pour la route.

Pour ceux qui voudraient encore nous faire croire qu'au parti socialiste rien ne se passe sans l'accord des militants, cet article du point :

Le socialiste veut imposer un candidat PS pour les législatives dans la deuxième circonscription de Saône-et-Loire, réservée à un écologiste.

L'ex-candidat à la primaire socialiste et président du conseil général de Saône-et-Loire, Arnaud Montebourg, a déclaré jeudi sur France 3 Bourgogne qu'il refusait d'appliquer l'accord PS-EELV lors des prochaines législatives, quitte à être "exclu" de son propre parti. "C'est un acte de résistance par rapport à des accords politiques concoctés sur un coin de table, à Paris, entre deux appareils politiques, dont le nôtre", a déclaré Arnaud Montebourg. "Nous ne sommes pas d'accord et toutes les forces de la fédération sont rassemblées et unifiées autour de cette perspective de résistance", a-t-il ajouté.

Et ça, ce n'est pas du bla bla de journaliste, il l'a déclaré sur FR3 Bourgogne.
Ceux qui ne sont pas convaincus peuvent en regarder la diffusion en différé sur le site. Ils l'ont passé ce vendredi soir. C'est bien Montebourg qui l'a dit, pas un imitateur payé par la droite...
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MessagePosté le: 14-01-2012 06:51    Sujet du message: Répondre en citant


Bonjour

Arnaud Montebourg est un spécialiste de la provocation et il justifie à lui tout seul la liberté d'expression au sein de ce parti.

Les courants de pensée sont multiples à l'intérieur du P.S. et tous peuvent s'exprimer, même si parfois cela peut paraître choquant et incompréhensible. ( Surtout pour ceux qui ont l'habitude de se tenir au garde à vous devant le chef, avec le petit doigt sur la couture du pantalon).

Qu'un militant exprime son désaccord avec la direction de son parti, il en a le droit. C'est après que cela pourrait se compliquer, s'il ne respectait pas la majorité exprimée par les autres militants.

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MessagePosté le: 14-01-2012 08:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

J'admire les habitudes démocratiques au sein d'un parti mais sont-elles efficaces? La liberté d'expression est une chose, la victoire sur des organisations plus hiérarchisées et donc mieux structurées comme nous pouvons le constater à l'UMP en est une autre.
Actuellement Nicolas Sarkozy n'est pas la personnalité de droite qui obtient les meilleurs résultats dans les sondages mais il reste pour le moment le candidat potentiel de l'UMP. En écoutant les uns et les autres, en organisant des primaires comme l'a fait le parti socialiste les difficultés se multiplieraient sans garantir la victoire finale.

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MessagePosté le: 14-01-2012 09:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel

Comme d'habitude, tu minimises, et tu dis que Montebourg est un habitué des provocations. Certes.

Mais Montebourg est loin d'être un cas unique. Il suffit de relire tous les articles que j'ai trouvé (voir plus haut) pour admettre que l'accord électoral est venu d'en haut et a été imposé au niveau local. Les exemples viennent de toute la France.Il est même dit que le parti lui même explique qu'il impose ses choix.
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MessagePosté le: 14-01-2012 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Bonjour Daniel

Comme d'habitude, tu minimises, et tu dis que Montebourg est un habitué des provocations. Certes.

Mais Montebourg est loin d'être un cas unique. Il suffit de relire tous les articles que j'ai trouvé (voir plus haut) pour admettre que l'accord électoral est venu d'en haut et a été imposé au niveau local. Les exemples viennent de toute la France.Il est même dit que le parti lui même explique qu'il impose ses choix.





Bonjour

Je ne minimise pas, j'essaie d'expliquer sans tomber dans le duel gauche/ droite, et ce n'est pas toujours facile. Laughing

J'ai déjà écrit sur les problèmes d'attributions des places à chaque élection. On trouve les mêmes problèmes dans tous les partis, il suffit de lire la presse qui ne manque pas de se gargariser de tous les petits mots et de toutes les interventions des candidats.

Maintenant, se limiter dans les interventions aux problèmes, et aux duels, gauche/droite c'est un peu tomber dans la simplicité. La politique est un peu plus compliquée, et elle l'est encore plus quand on compare le nombre de partis qui se réclament de la droite et le nombre de partis dits de gauche.
D'un côté comme de l'autre, on peut trouver parfois des différences fondamentales qui ne sont pas toujours très faciles à expliquer.

S'il ne faut pas toujours penser à une droite, dite capitaliste et autoritaire, il ne faut pas plus penser à une gauche sectaire et stalinienne.
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jemigeja



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MessagePosté le: 14-01-2012 18:41    Sujet du message: Répondre en citant



Bonjour

Je ne minimise pas, j'essaie d'expliquer sans tomber dans le duel gauche/ droite, et ce n'est pas toujours facile. Laughing

J'ai déjà écrit sur les problèmes d'attributions des places à chaque élection. On trouve les mêmes problèmes dans tous les partis, il suffit de lire la presse qui ne manque pas de se gargariser de tous les petits mots et de toutes les interventions des candidats.

S'il ne faut pas toujours penser à une droite, dite capitaliste et autoritaire, il ne faut pas plus penser à une gauche sectaire et stalinienne.
Crying or Very sad[/quote]

C'est vrai que tu as déjà écrit des choses à propos de l'attribution des places. Tu avais traité l'UMP de "parti totalitaire" pour une ou deux investitures imposées. Et précisément le but de mon intervention était de démontrer que le totalitarisme n'était pas l'apanage de la droite, bien au contraire. Et si on a eu quelques exemples à propos des duels Dati/Fillion et un ou deux autres, au PS, on a des échos de toute la France. Alors je crois que le mot totalitaire était de trop pour qualifier l'UMP.
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lefebvre



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MessagePosté le: 16-01-2012 07:19    Sujet du message: Répondre en citant


Bonjour

Tout ça, c'est de la politique le principal c'est qu'en 2012, il ne faut pas que Sarkommence,
Mais il ne faut pas croire non plus Hollandemains qui chantent.
Laughing
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-01-2012 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Et ça continue encore et encore
et ça continue, d'accord, d'accord (francis Cabrel)

Vu sur Orange

A trois mois de la présidentielle, le candidat PS François Hollande a dû faire "une sévère mise au point" à son équipe de campagne, mercredi, après un nouveau couac sur une des mesures-phare de son projet, la création de 60.000 postes dans l'éducation, critiquée par l'aile gauche du parti.

"On a tout pour gagner. Si on ne gagne pas, on ne le devra qu'à nous-mêmes, vous n'êtes pas obligés de vous commenter les uns et les autres et de m'obliger à corriger les uns et les autres", a dit M. Hollande lors d'un conseil politique réunissant à la fois les piliers de sa campagne et les grandes personnalités du PS, selon des propos rapportés à l'AFP par des participants.

"François Hollande a fait une sévère mise au point en disant qu'il fallait savoir si on voulait gagner", a affirmé une autre source, tandis qu'un autre responsable PS a affirmé que la première secrétaire Martine Aubry avait été elle aussi très ferme.

Il y a eu "une petite mise au point pour ceux qui pensent d'abord à eux et pas à l'essentiel", a tempéré, dans les couloirs de l'Assemblée, Jean-Marc Ayrault, conseiller spécial de M. Hollande, autre participant à la réunion.



Ce n'est plus le PS, c'est le PZ
Parti de la Zizanie...

Il faut dire que Benoit Hamon s'était insurgé à l'idée que pour recruter un prof, il fallait supprimer une infirmière. Au dernières nouvelles le fameux recrutement des enseignants se faisait en compensation des postes supprimés ailleurs dans la fonction publique.

Après, chacun ses choix. A mon âge, je préfère les infirmières...


Et pas seulement si elles sont sexy dans leurs blouses... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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MessagePosté le: 23-01-2012 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

çà ne s'arrange pas au PZ

Vu sur orange

]Ségolène Royal, ex-candidate PS à l'Elysée, a recommandé lundi aux "entourages" de François Hollande de ne plus "zapper" la présidentielle de 2007, quand les Français l'avaient portée au second tour.

Comme on lui demandait sur Canal + si elle avait été blessée de ne pas être citée dans le discours la veille du député de Corrèze - par ailleurs père de ses quatre enfants -, la présidente PS de Poitou-Charentes a répondu: "Il n'est jamais bon de zapper des périodes politiques".

"Il faut que les entourages fassent attention", a-t-elle préconisé. Elle a évoqué "le film qui retrace l'histoire des 17 millions de voix de Français qui se sont exprimés, qui ont porté une femme pour la première fois de leur histoire au second tour de la présidentielle".

"Peut-être que si la dynamique est là aujourd'hui, c'est parce qu'il y a eu des étapes précédentes, notamment qui ont reposé un certain nombre de principes comme la reconquête du drapeau français, la nation, la sécurité". "Toutes ces questions-là, il ne faut pas les zapper. Il ne faut effacer personne de l'histoire parce que c'est une histoire collective", a demandé Mme Royal.

"J'espère que le film sera refait pour les prochains meetings", a-t-elle dit en allusion à la petite vidéo sur la vie de François Hollande diffusée juste avant son discours du Bourget et où elle n'apparaît que furtivement.


Ca c'est de la modestie... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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MessagePosté le: 24-01-2012 05:41    Sujet du message: Répondre en citant

Après Le Bourget, Hollande veut capitaliser

mardi 24 JANVIER 2012, 00:24


Quelques jours après son premier grand discours, le candidat PS veut entretenir la flamme.

Dimanche au Bourget, François Hollande a, de l’avis de la plupart des observateurs, réussi le grand lancement de sa campagne. Le toujours favori des sondages, même si une étude BVA pour Le Parisien/Aujourd'hui en France de mardi montre que Nicolas Sarkozy est en tête en termes de stature présidentielle, veut désormais capitaliser sur ce bilan positif. Dans l’entourage du candidat socialiste, qui se rend mardi à Toulon, lieu de deux grands discours de Nicolas Sarkozy, on se demande désormais comment entretenir la flamme.


Début février, le candidat PS prononcera deux grands discours sur la santé et l’éducation. Pour l’heure, il affiche un large sourire dans les couloirs de son QG. Détendu ? "Confiant", corrige-t-il. Mais attention au trop-plein d’assurance. Certains se souviennent encore que c’est ce qui avait coûté la victoire à Lionel Jospin en 2002.


Bonjour à tous,

Je crois, au contraire, que le parti socialiste vient de s'améliorer très nettement avec ce discours réussi de son candidat aux élections présidentielles. La partie est loin d'être gagnée mais les intentions de vote sont très favorables à François Hollande.

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MessagePosté le: 24-01-2012 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je viens d'entendre un journaliste qui affirme que dans l'entourage de Sarkozy, le doute s'installe. On commence à prendre Hollande plus qu'au sérieux; Le président lui même aurait envisagé sa défaite, promettant, si c'était la cas, de se retirer de toute action politique, et "qu'on entendrait plus jamais parler de lui".

Alors vrai sentiment ou forme de chantage pour doper ses militants ? en politique tout est possible.
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JONAS18



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MessagePosté le: 25-01-2012 05:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je cite Wikipédia,

Dans un référendum portant sur le transfert de certains pouvoirs aux régions et la fusion du Sénat avec le Conseil économique et social[81], de Gaulle proposait d'introduire des représentants des organisations professionnelles et syndicales au sein des conseils régionaux. Mettant tout son poids dans le référendum, il annonça à l'avance son intention de démissionner en cas de victoire du « non ». Celui-ci, auquel s'était rallié Valéry Giscard d'Estaing, l'emporta par 52,41 % le 27 avril 1969. Quelques minutes après minuit, le 28 avril 1969, un communiqué laconique tombe de Colombey : « Je cesse d'exercer mes fonctions de président de la République. Cette décision prend effet aujourd'hui à midi »[82].



Bonjour jemigeja,

Les propos prémonitoires "off" du président ressemblent étrangement à ceux du général De Gaulle à l'occasion du dernier référendum qu'il avait organisé en 1969. Ce serait un hoquet de l'histoire si Nicolas Sarkozy était battu en 2012. Lionel Jospin, en 2002, avait attendu d'être disqualifié pour déclarer son abandon de la politique. Pour ma part je trouve que la démocratie y gagnerait si le renouvellement de la classe dirigeante était plus fréquent.

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MessagePosté le: 25-01-2012 06:45    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:

Pour ma part je trouve que la démocratie y gagnerait si le renouvellement de la classe dirigeante était plus fréquent.[/b]


Bonjour JONAS

J'ai toujours été pour le non-cumul des mandats, et pour le non-renouvellement après deux exercices, quelle que soit la mandature et quelle que soit l'élection. (Maire, conseillés, député etc.etc.).

Je suis conscient, que cela pourrait nous priver de l'expérience des anciens, mais cela ne serait-il pas bénéfique pour l'émergence de nouvelles idées, notamment en matière de gestion ?

Je ne mettrais qu'une seule objection à ce principe, ( tout en recherchant une autre méthode d'élection ), pour le conseil constitutionnel.

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MessagePosté le: 25-01-2012 07:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,

Ta culture institutionnelle comporte quelques lacunes mais la complexité de notre système démocratique t'apporte les excuses auxquelles tu as droit. Le mandat de neuf ans des membres du conseil constitutionnel n'est pas renouvelable.

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MessagePosté le: 25-01-2012 07:31    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour Daniel,

Ta culture institutionnelle comporte quelques lacunes mais la complexité de notre système démocratique t'apporte les excuses auxquelles tu as droit. Le mandat de neuf ans des membres du conseil constitutionnel n'est pas renouvelable.


Bonjour JONAS

Je suis d'accord (c'était ma seule objection ) mais après les neuf ans comment sont-ils remplacés ?
Qui prend la responsabilité de la désignation de leur remplacement ?

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JONAS18



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MessagePosté le: 25-01-2012 07:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,


Le Conseil constitutionnel est composé de neuf membres. Il se renouvelle par tiers tous les trois ans. Les membres sont désignés respectivement par le Président de la République et le président de chacune des assemblées du Parlement (Sénat et Assemblée nationale).
Le suffrage universel qui bénéficie de ta préférence a des limites techniques qui ne permettent pas une efficacité optimale dans tous les cas de figure. Aucune qualification n'est requise pour exercer cette fonction particulière mais le volontariat suivi d'une élection populaire n'apporterait pas les compétences indispensables pour déterminer la constitutionnalité des lois.

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MessagePosté le: 25-01-2012 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour Daniel,


Le Conseil constitutionnel est composé de neuf membres. Il se renouvelle par tiers tous les trois ans. Les membres sont désignés respectivement par le Président de la République et le président de chacune des assemblées du Parlement (Sénat et Assemblée nationale).
Le suffrage universel qui bénéficie de ta préférence a des limites techniques qui ne permettent pas une efficacité optimale dans tous les cas de figure. Aucune qualification n'est requise pour exercer cette fonction particulière mais le volontariat suivi d'une élection populaire n'apporterait pas les compétences indispensables pour déterminer la constitutionnalité des lois.


Re bonjour JONAS

Je sais tout cela, ce qui me choque c'est l'âge de ceux qui siègent !
Le suffrage universel dans ce cas ne me semble pas nécessaire, mais d'autres critères d'élection (ou de désignation) me sembleraient impératifs.

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MessagePosté le: 25-01-2012 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A propos du coup de blues présidentiel, je me demandais si ce n'était pas une manoeuvre. Je ne suis pas le seul.
Vu sur orange

L'évocation par Nicolas Sarkozy auprès de journalistes de sa possible défaite à la présidentielle relève davantage d'une "opération d'intox" destinée à "rebondir" que d'un véritable "abattement", estiment mercredi de nombreux éditorialistes.

"Contrairement à ce qu'il voudrait faire croire, Nicolas Sarkozy n'a pas changé" assène Paul Quinio dans Libération. "Il a fêté son élection il y a cinq ans en mettant de manière indécente sa personne au coeur des débats...Il finit son mandat en se livrant à des confidences tout aussi indécentes sur sa vie après son éventuelle mort politique".

A droite "ça va mal" et "les confidences du président de la République n'ont certainement pas arrangé le moral des troupes, qui est dans les chaussettes" mais "il serait bien naïf de croire l'issue de la bataille désormais écrite", souligne Claude Cabanes dans l'Humanité.

"Il ne faut pas se laisser prendre au numéro de la tentation de Neuilly qu'est en train de nous jouer le chef de l'Etat", recommande Philippe Waucampt (le Républicain lorrain). "Alors que la majorité s'emmêle les pinceaux dans sa riposte au candidat socialiste, le chef de l'Etat, par une belle opération d'intox, détourne l'attention de celui-ci", analyse-t-il.

"Les confidences présidentielles faites dans la moiteur guyanaise ont fait fantasmer le microcosme", ironise Hervé Cannet (La Nouvelle République). "Véritable coup de blues ou tortueux coup de com ?", s'interroge-t-il. "Le futur candidat UMP trouverait-il dans cette posture très humaine, l'opportunité d'une nouvelle image. Voire d'une nouvelle stratégie. Pour mieux rebondir."

"Quand Nicolas Sarkozy s?épanche sur l?hypothèse de sa défaite, ce n?est pas pour le plaisir de s?épancher ou par une subite faiblesse, c?est une habileté pour que l?on en parle", assure Daniel Ruiz (La Montagne). "Cette supposée lassitude distante tient plus de la tactique que de la déprime"..."Le chef de l?État joue de la corde affective, assure le buzz et tente ainsi de resserrer ses troupes".

"Si l?interrogation fait florès dans les allées du pouvoir au point de semer le doute dans la majorité, elle cache en réalité le sens tactique et la science politique du président de la République", renchérit Yann Marec (Le Midi Libre)

"L?objectif ? Reprendre la main". En effet, poursuit l'éditorialiste "comment imaginer...que le président de la République, dont l?exercice du pouvoir représente la finalité d?une vie, puisse le laisser sans combattre ?" En vérité, estime Marec, "sa sortie ou non de l?exécutif sera effective au soir des urnes. Et seulement au soir des urnes."

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MessagePosté le: 28-01-2012 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

A la veille du grand oral télévisé de Nicolas Sarkozy, le Conseil national de l'UMP se réunit samedi à Paris pour entériner son projet pour 2012, censé alimenter le futur programme du président-candidat, et ses investitures pour les législatives de juin.

Ce grand raout de la Porte de Versailles doit être aussi l'occasion pour l'UMP d'essayer de reprendre la main après avoir semblé débordée, comme au moment de la primaire PS à l'automne, par la montée en puissance de François Hollande cette semaine et quelque peu déstabilisée par les confidences de Nicolas Sarkozy sur son retrait de la vie politique en cas de défaite.

"On n'est pas obligés de se laisser impressionner. Il y a les héros du mois de janvier, les battus du mois de janvier... mais l'élection est en mai. Ma recommandation, c'est que, dans cette période, on soit solide, déterminé, courageux, pugnace", a lancé mardi le numéro un de l'UMP, Jean-François Copé, en appelant des troupes chagrines à "la mobilisation générale" pour "la victoire de Nicolas Sarkozy".

"L'élection présidentielle n'est pas encore écrite. Ne soyons pas sur la défensive !", a renchéri le Premier ministre François Fillon mercredi à Lyon.

Les deux rivaux, promis à une lutte acharnée pour le contrôle du parti au lendemain du scrutin si le président sortant est battu, se relaieront à la tribune samedi, devant quelque 2.000 cadres, en clôture de ce Conseil national programmé, hasard du calendrier... le jour des 57 ans de Nicolas Sarkozy.

Pas de cadeau d'anniversaire en tant que tel pour le chef de l'Etat mais l'UMP promet le visionnage d'un clip d'une à deux minutes "qui illustrera la notion de courage en politique". Suspense quant à son contenu...

Dans sa hotte, le parti présidentiel aura aussi son projet à "zéro euro", selon lui, de dépenses nouvelles, sorte de boîte à outils dans laquelle le futur candidat Sarkozy pourra piocher à sa guise.

"Ce projet n'engage en rien le président", insistent ses concepteurs, le ministre de l'Agriculture, Bruno Le Maire, et Jean-François Copé. De fait, le chef de l'Etat a déjà fait savoir en petit comité qu'il axerait sa campagne sur "trois ou quatre" idées fortes.

Le projet UMP -qui prévoit notamment la fin des 35 heures via des accords de branche ou d'entreprise, la création d'une +fiscalité anti-délocalisation+ et la mise en place d'un code pénal spécifique pour les mineurs, avec sanctions dès 12 ans- a été soumis au vote des adhérents à jour de leurs cotisations (261.000 au 31 décembre, selon M. Copé).

Le scrutin, ouvert le 14 janvier, s'achève ce jeudi soir. Les résultats, qui ne font aucun doute, seront dévoilés samedi et entérinés par le Conseil national.

Le parlement du parti validera également les investitures UMP aux législatives décidées par la commission ad hoc. Pas sur l'ensemble des 577 circonscriptions mais sur "à peu près 500", selon M. Copé, les autres étant pour l'heure "réservées", soit dans le cadre de négociations avec des partis alliés (Nouveau Centre, Parti radical...) ou en raison de difficultés locales.
A l'UMP aussi !

Ces investitures ont donné lieu à des psychodrames, en particulier à Paris, avec l'affrontement entre François Fillon et son ex-garde des Sceaux, Rachida Dati, pour la 2e circonscription. Le Premier ministre, qui a décidé de tourner la page de la Sarthe, a obtenu gain de cause mais Rachida Dati, proche de M. Copé, n'a pas dit son dernier mot pour une investiture aux abords de sa mairie du VIIe arrondissement.

"Il y aura une solution pour Dati mais ça se jouera directement à l'Elysée, avec Sarkozy", prédit un cadre UMP.
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MessagePosté le: 14-02-2012 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A droite, du nouveau

Vu sur Orange

A quelques jours de l'annonce de candidature de Nicolas Sarkozy, le chef de l'Etat sortant a reçu le ralliement de son ex-ministre du Logement Christine Boutin (Parti chrétien-démocrate), qui a mis fin lundi à ses velléités de course en solitaire


Pourtant, rappelez vous mi décembre "«Si on veut me tuer sur le plan politique, on va voir ce qu'on va voir», a ajouté la candidate, menaçant même de révéler «une bombe atomique» à propos de Nicolas Sarkozy si on l’empêchait d’avoir ses 500 signatures.

Tous ceux qui ont vu l'excellente série "les hommes de l'ombre" à la télé ne pourront s'empêcher d'y penser. Le ralliement, à quel prix ? Quelle carotte ??? Du haut de son crédit à 1 ou 2% de voix, qu'a-t-elle bien pu monnayer ?

Et vu sur le site de paris Normandie

Après Chrisitne Boutin qui s'est "offert" le 20 heures de TF1, le lundi 13 février, pour annoncer le retrait de sa candidature à la présidentielle et son ralliement illico presto à la cause de Nicolas Sarkozy, c'est au tour de Hervé Morin de renoncer à son ambition suprême.

Selon l'Agence Bretagne Presse, le député de l'Eure et président du Nouveau Centre aurait pris sa décision dans la soirée du lundi 13 février lors d'une réunion du conseil national du Nouveau Centre
.


Il faut reconnaitre que lui n'a jamais menacé personne. D'ailleurs tant mieux pour lui, je crois qu'il aurait été ridicule. Et avec un crédit de zéro pour cent, avait-il les moyens de peser sur quoi que ce soit ?

Donc, deux de moins. A qui cela va-t-il profiter, si toutefois ça a un effet ???
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MessagePosté le: 14-02-2012 23:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

youpiiii, ça continue.

Dans les journaux anglais et américains, Hollande rassure le monde de la finance, après ses diatribes du Bourget :

(vu sur Le Point) Dans des déclarations publiées en début de semaine dans des journaux comme The Guardian, International Herald Tribune et The Financial Times, le candidat socialiste à l'élection présidentielle se défend de toute agressivité à l'égard du monde de l'argent et dit vouloir se rapprocher sur ce thème de la position du président américain Barack Obama., et assure qu'il "n'y a plus de communistes en France"

Forcément, ça fâche :

"Dans un communiqué rageur où il rappelle qu'il compte "132.000 adhérents" et "10.000 élus", le Parti communiste français (PCF) ironise : "Cela a le mérite d'être clair, les électeurs de gauche apprécieront".

Alors non seulement le père François nous gratifie d'un aller-retour dont il a le secret, il se déjuge, ça on a l'habitude, mais en plus il se met à dos des gens censés se désister pour lui au second tour
(vu sur Orange) Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) a dénoncé mardi une "attitude hautaine insupportable" chez François Hollande envers la gauche radicale, Pierre Laurent (PCF) parlant de "grosse bêtise" après des propos du candidat PS sur les communistes

Quelle habileté tactique, quel génie politique...on reste confondus.

Et si un jour il est amené à gouverner notre pays, et qu'il se comporte de la même façon - car c'est sa nature- avec les dirigeants des autres pays, européens ou autres, on aura l'air fin...la grandeur de la France sera assurée, mais seulement dans le monde des comiques... Ce sera Branquignole au pouvoir...c'es triste... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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