Retraite Active Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
La France doit-elle investir dans l'éducation de sa jeunesse
OUI
100%
[ 4 ]
NON
0%
[ 0 ]
Total des votes : 4
Auteur
Message
lefebvre
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 29-10-2011 06:31 Sujet du message: L'éducation
François Hollande, candidat socialiste à la présidentielle, a opposé vendredi les 2,5 milliards d'euros que coûterait pendant son quinquennat sa proposition de créer 60.000 postes dans l'Education nationale aux "75 milliards d'euros de cadeaux fiscaux" pendant le quinquennat de Nicolas Sarkozy.
-Je veux préparer l'avenir, c'est-à-dire l'avenir de nos enfants. Si on veut qu'il y ait de la croissance, si on veut qu'il y ait demain de l'emploi, il faut que nos enfants soient les mieux formés possible. Ce n'est plus le cas. Il y a eu 100.000 suppressions de postes dans l'Education nationale", a-t-il dit à France 2.
-"L'argent, c'est 500 millions d'euros par an, à la fin du quinquennat ( le mien si je suis élu par les Français ), ça fera 2,5 milliards", a-t-il assuré, alors qu'il y a eu "75 milliards d'euros de cadeaux fiscaux pendant tout le quinquennat de Nicolas Sarkozy".
"Ma proposition c'est 2 milliards et demi", a-t-il insisté.
-"Il n'y a qu'une seule limite à ma proposition: est-ce qu'on pourra trouver encore des jeunes qui se présentent aux concours de l'Education nationale?",
"Je ne dissimule pas le coût de 500 millions d'euros par an, 2 milliards et demi à la fin du quinquennat, mais la vraie limite c'est : est-ce que dans le découragement qui existe aujourd'hui dans la jeunesse pour préparer les concours de l'Education nationale, on pourra encore trouver des étudiants qui voudront se destiner à ce métier-là ?
Certains parmi vous diront : encore de la politique !
En dehors de cette appréciation, en dehors des mots et des chiffres, j'estime qu'il y a l'avenir de nos enfants et de notre pays.
À vous de juger, et...de vous prononcer ? _________________ DANIEL
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 30-10-2011 03:57 Sujet du message:
Bonjour Daniel,
Tout le monde sera d'accord avec toi pour espérer la meilleure éducation possible mais ce qui me gêne ce sont les comparaisons entre les dépenses et les résultats obtenus. Nous sommes les plus dépensiers mais très loin des meilleurs résultats en europe. Pour autant les petits français ont les mêmes potentiels que leurs voisins. François Hollande est resté dans la notion de service public plus coûteux mais pas plus efficace que la méthodologie moderne qui vise à optimiser les dépenses publiques. Il tient le double discours impossible qui est de réduire la dette souveraine tout en entretenant une fonction publique plus onéreuse. François Mitterrand avait commis cette erreur dès le début de son premier mandat. Cela l'a conduit au plan de rigueur de 1982. En revanche le candidat socialiste serait plus crédible en proposant de remplacer les élus territoriaux en surnombre par des enseignants plus utiles à la collectivité. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 30-10-2011 05:23 Sujet du message:
JONAS18 a écrit:
Bonjour Daniel,
Tout le monde sera d'accord avec toi pour espérer la meilleure éducation possible mais ce qui me gêne ce sont les comparaisons entre les dépenses et les résultats obtenus. Nous sommes les plus dépensiers mais très loin des meilleurs résultats en europe. Pour autant les petits français ont les mêmes potentiels que leurs voisins. François Hollande est resté dans la notion de service public plus coûteux mais pas plus efficace que la méthodologie moderne qui vise à optimiser les dépenses publiques. Il tient le double discours impossible qui est de réduire la dette souveraine tout en entretenant une fonction publique plus onéreuse. François Mitterrand avait commis cette erreur dès le début de son premier mandat. Cela l'a conduit au plan de rigueur de 1982. En revanche le candidat socialiste serait plus crédible en proposant de remplacer les élus territoriaux en surnombre par des enseignants plus utiles à la collectivité.
Bonjour JONAS
Si on regarde, en toute objectivité, les propositions faites par F.H. toutes sont financées sans augmentation les dépenses publiques.
Plusieurs économistes ont déjà travaillé sur ces projets, ils se sont prononcés publiquement à plusieurs reprises, et bizarrement leurs études, leurs propositions n'ont pas eu d'échos du côté du gouvernement.
Le problème est, que le financement de ces projets, comme toujours, est basé sur des prévisions nationales et internationales, ce qui (à mon avis) les rend très aléatoires " aujourd'hui ".
D'autant plus aléatoires, que nous ne connaissons pas le résultat des mesures qui vont être prise dans les mois qui vont suivent. Des mesures qui par nécessité, vont être draconiennes, je crois ?
Par exemple, la suppression de certaines niches fiscales (notamment dans le BTP, aide à l'isolation des maisons, pompes à chaleur etc.etc.) va entraîner la faillite de beaucoup d'artisans et petites entreprises. Dans mon département, les déclarations de faillite ont déjà commencé, d'où une très forte augmentation du chômage ( 40 % ) et 20 % sur l'ensemble de la Champagne-Ardenne. Cela veut dire aussi une baisse importante des cotisations, avec toutes les conséquences que cela va entraîner !
Citation:
en revanche, le candidat socialiste serait plus crédible en proposant de remplacer les élus territoriaux en surnombre par des enseignants plus utiles à la collectivité.
Le problème sera de trouver des candidats pour devenir enseignants, et ça...ce n'est pas gagné, car il y a de moins en moins de volontaires. Nous avons aussi dans notre pays ( malheureusement ) un taux d'enseignants dans les niveaux supérieurs, et dans la recherche, qui est extrêmement bas comparé à d'autres pays. Nous payons dans ce domaine aussi, le manque d'investissement depuis des années.
Pour les élus territoriaux, la disparition des conseillers généraux est déjà programmée, les mêmes élus siégeront au conseil général et au conseil régional. Pour autant il reste toujours à résoudre le non-cumul des mandats, et le nombre considérable de fonctionnaires dans ces deux assemblées. _________________ DANIEL
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 30-10-2011 08:01 Sujet du message:
Bonjour Daniel,
Les socialistes ont déjà exprimé leur hostilité à la disparition d'élus territoriaux. C'est assez logique, ils sont les plus nombreux à craindre cette réforme. Il en va de même pour le cumul de mandats. Ce que François Hollande ne financera pas avec de l'argent public le sera par de nouveaux impôts. Les riches ne sont pas assez nombreux ni assez coopératifs pour supporter cette nouvelle charge. Le plus significatif sera, comme toujours, assuré par les classes moyennes. Les victimes seront tous ceux qui sont imposables actuellement. Je me sens personnellement dans leur collimateur. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 09 Oct 2011 Messages: 78 Localisation: Les Hauts de France
Posté le: 30-10-2011 10:39 Sujet du message:
L'avenir de l'Europe notamment et bien sur celui de la France et de nos enfants et petits passe par l'Education Nationale !!
On ne peut dire le contraire ....!!
Ce que je souhaite est que le Candidat ELU mette 2X + d'argent dans l'éducation nationale que dans la Défense .....
Les guerres mainnant ??? ......On a vu notamment dans les territoires ou nous faisons encore la guerre et ou la guéguerre ....On aurait suffisamment de matériel n'en déplaise à nos Généraux Combattant !!
Mais on entend dire de PLUS EN PLUS ....que dans d'autre pays ( Belg , Allem et pays Nordiques )ou l'éducation des enfants est aussi et souvent prioritaires que beaucoup d'enseignants sont maintenant Polyvalents !!!
Ce qui résoudrait pas mal de Pb déjà !!!
Mais ici le Syndicat des Enseignants (FSU) je crois avec le viU croulant à leur tête ( dsl peut pas le voir çui-la ) .....Ne veut rien savoir .....Forcément faudrait peut-être aussi faire + de 28h semaine !!!!!
De l'aveu d'un de mes trés bons amis Prof de Math ...bien sur en retraite ....depuis + longtemps que moi ...forcément
L'éducation, vaste sujet. Mais à quoi doit-elle servir.
Pour le système d'éducation nationale français, à former la personnalité. On ne veut pas entendre parler du monde professionnel. Reste d'un endoctrinement politico-syndical, les patrons sont tous des vampires, des exploiteurs, et on ne veut pas leut fournir des exploités.
Le système allemand, au contraire, mise sur l'apprentissage. On apprend un métier, pour réussir dans la vie.
Par expérience professionnelle, à diplôme égal un jeune ayant fait une formation en alternance, apprentissage ou contrat de qualification avait beaucoup plus de chance d'accéder à l'emploi que le même jeune sorti du système E.N., sans aucune expérience, juste de la théorie.
Et tous ceux qui sortaient avec un bac plus deux ou trois voire quatre en littérature, histoire, géographie, langues par exemple pouvaient, au mieux espérer un emploi dans une caisse de supermarché. (Je n'ai absolument aucun mépris pour ces personnes, au contraire, souvent j'admire leur patience) mais à quoi bon faire tant d'études pour en arriver là ? Et quand je tentais de leur expliquer qu'il fallait envisager une formation pour acquérir un métier, je me faisais souvent regarder de haut, car leurs profs leur avaient bourré le mou, sur la valeur de leurs diplomes.
Et il suffit de se rendre dans un CIO pour comprendre que les seules formations dont ils parlent aux jeunes en questionnement sur leur avenir sont celles des facs...et beaucoup de ces formations sont sans issue.
Alors avant de recruter des profs à tort et à travers, commençons par tenter de changer leur mentalité, ainsi que celle des parents, pour inculquer la valeur travail. L'avenir de la jeunesse passe plutôt par là. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 01-11-2011 12:01 Sujet du message:
Une citation Lefebvre Par exemple, la suppression de certaines niches fiscales (notamment dans le BTP, aide à l'isolation des maisons, pompes à chaleur etc.etc.) va entraîner la faillite de beaucoup d'artisans et petites entreprises. Dans mon département, les déclarations de faillite ont déjà commencé, d'où une très forte augmentation du chômage ( 40 % ) et 20 % sur l'ensemble de la Champagne-Ardenne. Cela veut dire aussi une baisse importante des cotisations, avec toutes les conséquences que cela va entraîner !
Bonjour
Certaines TVA sont depuis pas mal de temps à 5.5%
Si c'est de cela qu'il est question plus haut, augmenter celle-ci ne devrait pas amener à la faillite les Entreprises concernées.
Un grand nombre d'Entreprises (commerçant-artisan) ont profité de cette TVA à 5.5% ils avaient moins à rendre à l’État, mais pour autant ils ne baissaient pas leur H.T, ce qui aurait pourtant dû.
Nombre d'Entreprise, ne gestionnent pas.
Et à cours terme, elles font faillite, un grand nombre fait faillite.
Tous les deux ans environ.
Ces Ets, ne paient pas leurs charges sociales, etc ...
Puis au bout de deux ans, (parfois moins) elles ouvrent à l'autre bout du pays, sous un autre nom, et l'un des gérants aura lui (en faillite également) repris la place de l'autre. Ce sont des groupes, ou des personnes pour certains, de la même famille.
Ces Entreprises savent avoir la possibilité d'une faillite, elles en connaissent toutes les ficelles, et cela ne les dérangent aucunement.
J'ai connu xx Ets,, ayant déposé le bilan, et n'ayant jamais remboursé " un bien ou autre nom" aux personnes qui leurs avaient donné à vendre.
Ceci ne devrait pas exister, mais dans ce cas, ces non gestionnaires, comment feraient-ils pour "tourner"? Ils ne sauraient pas.
En relation avec l'éducation, la jeunesse préfère de loin les Etudes, à aller au travail.
Et quelles études.
J'ai logé un temps bx des Etudiants, il faut voir le nombre d'heures de cours à l'année, et la passion qui les anime. Sans critique mais en toute constatation.
Dans certains domaine, leurs parents préparaient leur thèse, qui comptaient en points, avant les examens.
Quand au domaine des recrutements dans le Fonctionnariat
Il ne faut pas oublier que la priorité est aux emplois réservés, et aux concours.
J'ai souvenance de concours (moi j'avais droit aux emplois réservés, mais j'ai continuer le cheminement de ma vie, conjointement dans notre Entreprise).
Je respecte ce monde qui fut en mon temps (de ma jeunesse) si critiquée : Monde des fonctionnaires. Comme d'autres enfants, et petits-enfants de fonctionnaires, je connaissais à la maison ce que voulait dire le mot : jalousie.
J'en viens aux futurs emplois dans le fonctionnariat etc ..
Il y a des places oui, mais pas tant que cela.
Comme d'autres, j'ai rêvé voir mes enfants dans la fonction publique etc ...
Un seul exemple, d'un concours.
Il y a concours, ou poste vaquant là, c'était concours.
Dépôt de la demande, démarches accomplies, puis concours, et 1 point : concours à repasser.
Je le savais, puisque j'avais eu droit aux explications claires, nettes, et polies d'une personne bien.
Je ne pouvais accomplir la même démarche - autre fois, et là j'ai été voir (pas très clair tout cela, mais moi je sais).
A savoir, enfants, cousins, parents, famille, et ...
Et ensuite voilà
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum