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Rigueur: un dernier coup porté au sarkozysme?

 
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lefebvre



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MessagePosté le: 05-11-2011 17:09    Sujet du message: Rigueur: un dernier coup porté au sarkozysme? Répondre en citant

http://www.lexpress.fr/actualite/politique

Les nouvelles idées de Nicolas Sarkozy n'iront pas dans le même sens que les promesses du candidat de 2007.

REUTERS


Lundi, le gouvernement pourrait annoncer une hausse de la TVA dans la restauration et l'instauration d'une deuxième "journée de solidarité". De quoi réduire un peu plus encore les engagements du candidat Sarkozy.

Le fossé entre le candidat Nicolas et le président Sarkozy risque de se creuser un peu plus ce lundi, lorsque le gouvernement annoncera les mesures du nouveau plan de rigueur.

Avant même ces annonces, le sarkozysme n'a cessé de perdre de sa splendeur depuis 2007. Le sort de la loi Tepa est le plus parlant. C'était le symbole du "travailler plus pour gagner plus". Votée à l'été 2007, la loi "Travail, emploi et pouvoir d'achat" est aujourd'hui une coquille vide. Le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt immobilier a disparu. Le bouclier fiscal a été victime du travail de sape de la majorité. Seule tient encore la défiscalisation des heures supplémentaires.

La réforme des retraites, définitivement adoptée en décembre 2010, a mis un nouveau coup de canif dans les engagements de campagne de Nicolas Sarkozy. Le candidat avait assuré vouloir maintenir l'âge de départ à 60 ans. Il faudra désormais travailler deux années de plus.

Et puis, il y a l'épineux problème du pouvoir d'achat, dont le chef d'Etat s'était porté garant. Certes, selon l'Insee, il a augmenté depuis 2007, mais il s'agit bien d'une hausse en trompe-l'œil. Pour honorer sa promesse, Nicolas Sarkozy avait concocté en avril dernier une prime pour les salariés des grands groupes, dite "prime de 1000 euros". Des 1000 euros, il n'en sera finalement pratiquement pas question. Le mois dernier, le premier bilan est tombé: la moyenne des versements s'élève à 300 euros. La société Sécuritas a même proposé de verser ... 3,50 euros à ses salariés. Mirobolant!

Les restaurateurs risquent bien de perdre leur TVA à 5,5%

Et ce détricotage n'est donc pas terminé. Le chef de l'Etat avait fait de la baisse de la TVA à 5,5% dans la restauration, un combat. Cette mesure emblématique est sur le point de tomber. Depuis plusieurs mois, des parlementaires de la majorité, dont Gilles Carrez, rapporteur du Budget à l'Assemblée, demandent l'abandon de cette coûteuse mesure.

Lundi, le gouvernement devrait annoncer une TVA entre 7% et 9%, une façon de ne pas perdre la face, tout en faisant entrer rapidement de l'argent dans les caisses pour pallier à la faible croissance attendue.

Signe que Nicolas Sarkozy est prêt à ce renoncement, lors de son entretien télévisé le 27 octobre dernier, il a rejeté toute hausse de la TVA "généralisée". Et il fallait bien entendre "généralisée". Cette nuance montre que l'idée de hausses ciblées est bien dans les plans de l'Elysée.

Quant à un relèvement de quelques points de la taxe sur la valeur ajoutée, le chef de l'Etat l'exclut toujours. Et pour cause. Il s'est engagé, en 2007, à ne pas augmenter les impôts. Il serait suicidaire de le faire à quelques mois de la présidentielle.

Ainsi, en déplacement à Morzine ce samedi, François Fillon a mis l'accent sur la réduction des dépenses pour réduire le déficit, histoire d'éloigner l'idée d'un prélèvement supplémentaire. D'autres cadres de la majorité se chargent toutefois de lancer cette idée, comme un ballon d'essai. Jean-François Copé porte ce projet depuis plusieurs mois.

Travailler plus pour gagner pareil

Enfin, une dernière devise du sarkozysme a la vie dure depuis quelques mois, la fameuse "Travailler plus pour gagner plus". Elle pourrait prendre un peu plus de plomb dans l'aile ce lundi, car le gouvernement réfléchirait à l'instauration d'une deuxième "journée de solidarité", au cours de laquelle les salariés travailleraient gratuitement pour financer la réduction de la dette.

Nous voilà aux portes du "Travailler plus pour gagner la même chose".
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DANIEL
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Rosalia



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MessagePosté le: 05-11-2011 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Heureusement que vous êtes là Lefebvre pour nous informer

Partie de citation Lefebre Avant même ces annonces, le sarkozysme n'a cessé de perdre de sa splendeur depuis 2007. Le sort de la loi Tepa est le plus parlant. C'était le symbole du "travailler plus pour gagner plus". Votée à l'été 2007, la loi "Travail, emploi et pouvoir d'achat" est aujourd'hui une coquille vide. Le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt immobilier a disparu. Le bouclier fiscal a été victime du travail de sape de la majorité. Seule tient encore la défiscalisation des heures supplémentaires.
Et puis, il y a l'épineux problème du pouvoir d'achat, dont le chef d'Etat s'était porté garant. Certes, selon l'Insee, il a augmenté depuis 2007, mais il s'agit bien d'une hausse en trompe-l'œil. Pour honorer sa promesse, Nicolas Sarkozy avait concocté en avril dernier une prime pour les salariés des grands groupes, dite "prime de 1000 euros". Des 1000 euros, il n'en sera finalement pratiquement pas question. Le mois dernier, le premier bilan est tombé: la moyenne des versements s'élève à 300 euros. La société Sécuritas a même proposé de verser ... 3,50 euros à ses salariés. Mirobolant!

Enfin, une dernière devise du sarkozysme a la vie dure depuis quelques mois, la fameuse "Travailler plus pour gagner plus". Elle pourrait prendre un peu plus de plomb dans l'aile ce lundi, car le gouvernement réfléchirait à l'instauration d'une deuxième "journée de solidarité", au cours de laquelle les salariés travailleraient gratuitement pour financer la réduction de la dette.


Fin de citation


Comme aurait dit une fois quelqu’un que j’aime bien d’un forum :
Mais nous savons lire.
Je ne vais pas reprendre toutes les lignes de ce texte.
Pour autant :
En relation avec Travaillé plus, cela existe toujours, faudrait-il encore que les salariés aient envie de faire des heures supplémentaires. Comme j’en ai parlé dans d’autres topiques ; je connais xxx employés d’Entreprise qui ne veulent pas gagner plus. Ils font des heures supps, mais ils veulent
Les récupérer en vacances.
Pourtant, ils ne paieraient aucuns impôts sur ces heures supplémentaires.
Concernant la TVA à 5.50%, l’augmentation si elle existe sera minime.
Et, tous ceux qui en ont bénéficié, n’ont pas pour autant baissé leurs prix.
Et c’est pourtant ce qu’ils auraient du faire : baisser leurs prix.
Ils ont trompé là les acheteurs (clients).
Le reste c’est du blalbla, du ramassis de poubelle, des journaux ragots.
Je serais d'eux et de vous Lefebvre, j'irais protester.
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Finn



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MessagePosté le: 05-11-2011 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Ahhh ! C'est réjouissant, miss Rosa Rose. L'ironie à peine voilée de ton message est ... comment dire ? Absolument et totalement réjouissante ! Certains ne vont sans doute pas aimer, moi j'adore, tu devrais nous en faire plus des comme ça Wink
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Rosalia



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Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 05-11-2011 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Finn a écrit:
Ahhh ! C'est réjouissant, miss Rosa Rose. L'ironie à peine voilée de ton message est ... comment dire ? Absolument et totalement réjouissante ! Certains ne vont sans doute pas aimer, moi j'adore, tu devrais nous en faire plus des comme ça Wink


Bonsoir

Qu'ai-je dit de si alarmant Finn

J'estime que les journaux - certains - ne sont là que pour inciter les gens à se monter la tête, déjà que la vie est assez dur comme çà.
Les journaux pour certains à ragots, devraient blablater sur tout le monde, et pas toujours sur les même.

En relation avec se plaindre, à force, cela finira en révolution.
Je ne le souhaite pas, mais cela y ressemble.
Elle a déjà eu lieu la révolution en France, et je ne parle pas de la dernière, qui n'était qu'une larme.
La paix, ce n'est pas bien, il faut toujours, exciter, inciter à la haine.
La France est un pays de paix, ou pas?
Oui,; jusqu'à nouvel ordre, mais à voir, on dirait la Révolution à nos pieds.

Bonsoir
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lefebvre



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MessagePosté le: 06-11-2011 06:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Rosalia
Je vais te faire la même réponse que je viens de faire sur un autre poste...


Je ne fais que des COPIER/COLLER d'articles de presses, je ne suis pas responsable si en ce moment la majorité des journalistes pondent des papiers, qui systématiquement, dévoilent et mettent en avant certaines incohérences de la droite et en particulier de l'UMP.
C'est je jeu de la démocratie, mais c'est surtout, et heureusement pour la presse libre, l'essence même du journalisme d'informer et de dénoncer les travers de la politique.

Ici, et à de nombreuses occasions, il me semble que lorsqu’il y a des jugements contre la gauche et notamment contre le PS personne ne se gêne non plus.

Maintenant, tu sais que je n'ai jamais caché ma tendance politique, ce n'est pas aujourd'hui que je vais commencer, ni que je vais mettre mon opinion dans ma poche. Je le fais d'autant plus avec plaisir, qu'en ce moment la majorité des gens souffrent, et vont souffrir encore plus demain, du libéralisme à outrance que j'ai toujours combattu, alors pourquoi je m'arrêterais ?


Maintenant Rosalia, il est évident, qu'il n'est jamais très agréable de s'apercevoir, et de reconnaître, que l'on a été trompé par quelqu'un en qui on avait mis toute sa confiance. Le pire serait de continuer de soutenir des idées, qui malheureusement en ce moment, enfoncent notre pays de plus en plus dans la misère.
Libre à toi de penser ce que tu veux et de l'exprimer, c'est l'essence même de la démocratie, mais tu ne peux aller contre des vérités qui sont exprimées par l'ensemble de la presse, politique et économique de notre pays.

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DANIEL
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JONAS18



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MessagePosté le: 06-11-2011 08:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,

Tes arguments seraient justes à un petit détail près qui fait toute la différence. Les économistes et autres spécialistes de tous poils qui s'expriment dans la presse n'attribuent à aucun moment les déboires que nous subissons aux idées fussent-elles de Nicolas Sarkozy ou de toute autre personne. Nous traversons une crise économique enclenchée par des spéculations financières étrangères à la france voire même à l'europe. La manière de gérer cette crise suscite plus de réactions positives dans le monde à l'adresse du président en exercice que d'appréciations en demi-teinte. Sur ce point les allégations de François Hollande en particulier et celles de toute la gauche en général sont outrancières et sans fondement réel. En revanche certaines décisions ou attitudes peu présidentielles pourraient, avant toute autre considération, être reprochées à Nicolas Sarkozy dans l'intérêt général et surtout celui de la vérité.

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Jonas18
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lefebvre



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MessagePosté le: 06-11-2011 08:48    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
Bonjour Daniel,

Tes arguments seraient justes à un petit détail près qui fait toute la différence. Les économistes et autres spécialistes de tous poils qui s'expriment dans la presse n'attribuent à aucun moment les déboires que nous subissons aux idées fussent-elles de Nicolas Sarkozy ou de toute autre personne. Nous traversons une crise économique enclenchée par des spéculations financières étrangères à la france voire même à l'europe.



[b]Bonjour JONAS

Dans ta réponse tu reconnais ce que je combats depuis toujours.

La crise est bien due, à un système mis en place par le libéralisme à outrance qui favorise les spéculateurs.
Il est évident qu'à aucun moment je ne pourrais soutenir ce qui provoque autant de misère en France, en Europe, et malheureusement dans le monde entier.
Il y a d'autres politiques que celles qui consistent à favoriser les mouvements financiers et les spéculateurs de tous poils.

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jemigeja



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MessagePosté le: 06-11-2011 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

J'ai entendu une définition amusante de la formule "travailler plus pour gagner plus"

Elle serait toujours valable, sauf qu'on oublie un détail. Ce ne sont pas les mêmes qui bossent et qui gagnent....

Comme toute caricature, elle a une base de vérité...hélas...
Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Pour redevenir sérieux, on ne peut pas nier que le président a tenté à plusieurs reprises d'imposer une taxation des transactions financières, mais que le refus n'est pas de son fait. Ce n'est donc pas lui qui favorise les spéculateurs. Affirmer cela ressort de la mauvaise foi.

Il a fait plusieurs erreurs, on ne peut pas le nier. Mais maintenant, nous sommes au pied du mur(*). Le temps des beaux discours est passé, et on entend enfin un discours réaliste.

Pour ce qui est des socialistes, j'ai entendu de leur part beaucoup de critiques, beaucoup d'affirmations qu'autre chose est possible, sauf qu'ils ne précisent jamais quoi. Je n'ai vu ni entendu aucune proposition concrète et réaliste (surtout réaliste) de leur part. Comme a dit je ne sais plus qui, ils exercent "le ministère de la parole". si d'autres solutions existent, alors qu'ils le disent clairement...


(*) c'est au pied du mur qu'on voit...le mur Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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(Clemenceau)
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lefebvre



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MessagePosté le: 06-11-2011 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:


Pour ce qui est des socialistes, j'ai entendu de leur part beaucoup de critiques, beaucoup d'affirmations qu'autre chose est possible, sauf qu'ils ne précisent jamais quoi. Je n'ai vu ni entendu aucune proposition concrète et réaliste (surtout réaliste) de leur part. Comme a dit je ne sais plus qui, ils exercent "le ministère de la parole". si d'autres solutions existent, alors qu'ils le disent clairement...


Bonjour Jeanmi

Pour avoir des réponses à tes questions, il suffit de te connecter...
http://www.parti-socialiste.fr/

Cela ne veut pas dire, bien sûr, que tu es obligé de partager toutes les propositions qui sont faites, mais au moins tu ne pourras plus dire que tu ne sais pas.
Laughing Laughing Laughing

Dans le même esprit, je me connecte régulièrement sur les sites des syndicats (les principaux ) afin de connaître leurs réactions face à la crise que nous traversons en ce moment. C'est très instructif, et cela donne d'autres points de vue que ceux de la politique politicienne et partisane.
J'attends la semaine prochaine, pour voir leurs réactions suite aux nouvelles propositions du gouvernement. À mon avis cela va être assez triste !

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jemigeja



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MessagePosté le: 07-11-2011 00:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

J'ai lu, et je ne suis pas convaincu. J'ai vu un tas d'intentions, mais aucune recette. Ils ont plein d'idées qui vont plaire au bon peuple, mais comment vont-ils faire ? Tout est finançable, disent-ils...oui, mais comment ????

comme je suis assez gourmand, ça m'a inspiré un petit truc, que, j’espère, tu prendras avec humour

Le programme socialiste au menu



allez, rigole, c'est fait pour ça... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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lefebvre



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MessagePosté le: 07-11-2011 05:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jeanmi

Ton restaurant populaire n'est pas très gastronomique, je suis un homme du peuple, mais cela ne m'empêche pas d'être gourmand. Laughing
Enfin, merci pour ton invitation, j'amènerais quand même le Champagne occasion5

En ce qui concerne tes autres questions, j'ai les mêmes que toi. Aujourd'hui il est pratiquement impossible " pour aucun parti " de mettre au point un programme, tant que la situation internationale, et notamment européenne ne sera pas stabilisée. (et cela n'en prend pas le chemin, bien au contraire!)

Aujourd'hui, le gouvernement va annoncer de nouvelles réformes, et tous les partis qui ont déjà présenté leur programme devront en faire autant s'ils ne veulent pas passer pour des incompétents dans la gestion de l'Etat.

Je crains que d'ici l'année prochaine, les uns et les autres nous préparent un avenir fait de sacrifices et de larmes.

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JONAS18



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MessagePosté le: 07-11-2011 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

La France va manquer d'électricité
Partager lundi 07 NOVEMBRE 2011, 01:16


- L'arrêt de centrales allemandes menace l'approvisionnement énergétique en France.

Aurons-nous assez d'électricité cet hiver ? Pas sûr. Selon étude annuelle de l'Observatoire européen des marchés de l'énergie de CapGémini, le risque de pannes d'électricité est réel. L'Allemagne qui aidait la France à faire face aux pics de consommation a réduit sa production. Nous devons trouver d'autres solutions. Mercredi, Eric Besson, le ministre de l'Industrie et de l'Energie recevra un rapport sur le sujet.

L'Allemagne n'est plus la roue de secours

L'hiver dernier, la France n'était pas passée loin du black-out. Mais EDF avait importé de l'électricité d'outre-Rhin pour satisfaire la demande. Cette année, la situation est différente. L'Allemagne a amorcé sa sortie du nucléaire et coupé huit de ses réacteurs.Conséquence, nos voisins allemands produiront cet hiver 8.000 mégawatts en moins. Or, c'est exactement ce que la France a importé en 2010 pour faire face aux pics de consommation, comme le 15 décembre dernier. En cas de nouvelle crise, notre fournisseur de secours ne pourra plus être l'Allemagne.

La France connaît en général deux à trois moments critiques chaque hiver : en général aux alentours de 19 heures quand les Français rentrent chez eux. Tout le monde allume le chauffage et prépare le dîner, conséquence le réseau est saturé. "On a beaucoup de chauffages électriques en France, donc on est très sensibles à la baisse de températures", explique Colette Lewiner du cabinet CapGémini.

RTE s'inquiète des possibles pannes

EDF est consciente du risque mais ne communique pas officiellement sur la question. Pourtant, en interne, on y travaille : sa filiale de réseau de transport électrique, RTE, est chargée du dossier. Et c'est l'inquiétude qui domine. "On ne sait pas si on pourra alimenter la totalité de nos clients", s'alarme Paul Nembi, délégué syndical Force Ouvrière à RTE. "Tout va dépendre du climat de cet hiver, des moyens de production qui seront rattachés au réseau. Aux heures de pointe, on est limite au niveau production. La moindre panne, la moindre avarie sur les lignes électriques ou les moyens de production pourra nous poser problème", avertit-il.

Seule solution, s'organiser avec nos autres voisins, le Royaume-Uni, l’Espagne ou la Suisse, pour compenser la perte de ces réacteurs nucléaires allemands. Mais selon les experts, la situation risque d'être tout de même très compliquée si le mercure chute fortement.

La Bretagne et Nice particulièrement menacées

Deux zones sont d'ailleurs particulièrement exposées au risque de coupures de courant : la Bretagne et la région de Nice. Toutes deux situées loin des centrales nucléaires françaises, en bout de réseau des lignes à haute tension.

Bonjour à tous,

Je reproduis un article qui montre parfaitement que les écologistes ont une condition impossible à satisfaire pour s'allier aux socialistes. Ces derniers ont pourtant le plus grand besoin des voix vertes pour gagner les élections présidentielles. Notre énergie nucléaire est en passe de ne plus suffire à nos besoins quotidiens. La réduire, alors que tous les partis de gauche appellent de leurs voeux, à juste titre, la réindustrialisation de notre pays, ne serait vraiment pas raisonnable dans l'immédiat. Je reconnais que sur ce point, François Hollande demeure très réservé. Pour autant je ne vois pas très bien comment les cinq candidats de gauche vont pouvoir trouver le consensus indispensable pour remporter le second tour si toutefois le premier ne les renvoie pas à leurs utopies en plaçant Marine Le Pen en seconde voire en première position. Les idéaux démocratiques ne sont pas en phase avec les mathématiques.

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lefebvre



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MessagePosté le: 07-11-2011 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour JONAS

En ce qui concerne le nucléaire, je pense que tout le monde est d’accord pour dire que c’est une véritable catastrophe pour l’avenir, mais qu’il est impossible de s’en débarrasser rapidement.

Les différences d’appréciations qui marquent chaque parti, sont surtout leur volonté de frapper les esprits afin de rassembler un maximum d’électeurs sous leur bannière. Pour cela c'est à celui qui fera le plus de surenchère, et à ce petit jeu il est possible que les gagnants ne soient pas ceux à qui la majorité des écologistes pensent.

Je pense qu'il est beaucoup trop tôt pour sortir du nucléaire. Il y a de nombreuses énergies de substitutions qui malheureusement ne sont pas encore rentables, donc inefficaces. L'avenir se trouve encore dans la recherche, et là, cela risque d'être long avant de changer ?

La décision de l'Allemagne ( et les conséquences que cela risque d'entraîner pour la France ) prouve une fois de plus que l'Europe n'est encore pas prête pour prendre des décisions communes, malgré tout ce qu'on essaye de nous faire croire sur l'entente de nos deux pays.

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DANIEL
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jemigeja



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MessagePosté le: 07-11-2011 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Daniel, quand tu dis "tout le monde est d'accord", oui, mais non. La mémère Eva est contre, viscéralement, et avec elle, son parti, puisque elle le représente. A ce propos, tous discours divergent d'un miltant serait une dissidence. Et comme elle en fait une condition sine qua non (*) à une alliance avec le PS, qui, comme tu le dis aussi est plus réaliste sur la question, ça peut avoir une réelle influence sur le résultat des élections. Sur ce point, je partage totalement l'analyse de Jonas.


(*) et non pas un condition signée Danone...
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lefebvre



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MessagePosté le: 07-11-2011 09:10    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Bonjour
La mémère Eva est contre, viscéralement, et avec elle, son parti, puisque elle le représente.


Bonjour Jeanmi


De mémoire il me semble que les écolos ont toujours été contre ceux qui étaient pour, et pour...ceux qui étaient contre. Wink

Pour les comprendre, il faut être contre les pour, et pour les contre, à moins que ce soit le contraire ? Crying or Very sad

Bref, c'est simple, il suffit de ne pas confondre les écologistes qui font de la politique, avec la politique qui s'occupe de l'écologie, ce n'est quand même pas pareil, il ne faut pas exagérer. Laughing D'ailleurs dans chacun de ses discours Eva l'explique très bien. Rolling Eyes

Elle explique aussi que pour elle (et pour son parti) le principal c'est d'avoir le maximum d'élus afin de pouvoir former un groupe au parlement. À mon avis ce n'est pas gagné, car si l'on se réfère au dernier sondage ils sont encore loin du contre, oh pardon...du compte. Crying or Very sad Là c'est à chacun de choisir s’il doit être pour...ou contre ? Wink

Remarque que là aussi, on peut-être pour...ou contre ? Je ne sais pas si tu me suis? On peut-être pour les écologistes qui sont contre, ou contre les écologistes qui sont pour...le non nucléaire. C'est simple non ? Rolling Eyes

Dans tout ça, je ne comprends pas ce que viennent faire tes yaourts ? De toute façon moi j'ai horreur de ça Twisted Evil , alors je suis contre !

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DANIEL
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Gycé



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MessagePosté le: 07-11-2011 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens si je faisais un " Groupâche " Du verbe Groupir , dixit 7éme Cie ! Wink

Sortir du Nucléaire ???? Pas facile avec notre consommation à prés de 90% de nucléaire ou presque !!

Même au PS ils disent que ce sera pas facile et d'ailleurs c'est ce que les verts reproche à Hollande d'où leur Ultimatum = Grosse rigolade ...Les + petits qui posent un Ultimatum au + gros !!!

D'ailleurs aussi nuls les uns que les autres mais ils se retrouveront sans doute ...D'où le dicton [ Qui se ressemble S'assemble ]

Mainnant les Verts .....A mon humble avis ne servent a rien les parti Majoritaire ont bien compris la léçon et ont depuis belle lurette intégré l'écologie dans leur formation ....Le gouvernement a quand même fait le " Grenelle de l'environnement " certes tout n'est pas parfait ..Mais c'est le seul gouvernement qui l'ai fait et heureusement !
De plus NKM poursuit l'action et elle le fait trés bien !

Concernant la "rigueur" ou l'Austérité ....Elle n'est pas encore lancé ni dévoilée que déjà la Gauche (comme à son habitude ) critique ...ces C... gens là (j'allais dire un gros mot RÔÔôôôhh ) ne savent que critiquer et ils voudraient qu'on les écoute et surtout qu'on les suive ......!! Rolling Eyes

La rigueur on parle un peu d'austérité .....De gél des dépenses de l'Etat et d'autres parle de recruter 60.000 Fonctionnaires en + que NOUS allons devoir payer et nos enfants aussi .....!!

C'est un peu Dingue NON ........Et pour autant je ne fais pas de politique , politiciennes ...j'essaie d'être lucide !!
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coujou



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MessagePosté le: 07-11-2011 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Rigueur qu'elle rigueur au bar du coin tout le monde se plaint mes de quoi ?

Les retraites sont confortables ,la consommation va bon train,voiture neuve
à tous les coins de rues , du travail à profusion, le cout de la santé qui diminue ......Tout va bien madame la Marquise pour les Français,du chacun pour soi .

Sarko le soldat de la puissance Financière peux continuer allègrement il y a
encore à prendre dans les bourses......

Il est bon ton de se foutre des gens de sud ,eux ont le courage de manifester Papandréou est parti dans le bon sens ......
Qu'attendent les Français plaintif et les voisins .
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jemigeja



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MessagePosté le: 07-11-2011 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

A midi, sur europe 1, l'économiste Christian Saint-Etienne prof d'économie au Conservatoire des Arts et Métiers, disait que la croissance étant revue à la baisse, à tel point que si on obtenait 1% ce serait presque inespéré, les partis politiques devaient revoir leur copie en ce qui concerne les programmes tablant sur 2,5%. Il a parlé notamment du parti socialiste. J'ai cru comprendre également dans ses propos que quel que soit le vainqueur des élections, la marge de manoeuvre serait quasiment nulle.

Pour l'écouter, c'est là, ses interventions étant mêlées au journal. Long mais intéressant.
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xapinot



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MessagePosté le: 07-11-2011 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

[b][i][

Pourquoi se représenter que les 58 réacteurs nucléaires français s'arrêtent simultanément ? Cela me semble un peu utopique pour certains qui croient que les dix-neuf centrales atomiques fermeraient du jour au lendemain.

A mon humble avis, il m'apparaît que lorsque la fermeture de quelques- unes de nos centrales est programmée au niveau du gouvernement, bien des années nécessiteront leur fermeture définitive.

Par ailleurs, après cessation des activités d'une centrale nucléaire, quelle qu'elle soit, il faudra compter plus d'une décennie pour procéder à son démantèlement total...

Le sujet étant tabou, surtout en France, il n'y a pas lieu de s'inquiéter quant au remplacement des capacités énergétiques futures, étant donné que d'ici une vingtaine d'années les chercheurs scientifiques auront trouvé bien des énergies s'ajoutant à celles déjà existantes, telles que :

- les centrales hydrauliques,
- les centrales thermiques,
- la biomasse,
- les éoliennes terriennes (aériennes) et marines,
- les panneaux solaires,
- les panneaux photovoltaïques,
- et j'en passe...

Alors, pourquoi se préoccuper à ce point des énergies futures ???...

Soyons confiants en l'intelligence et la volonté non seulement de ceux qui nous gouvernent, mais plutôt en tous ces ingénieurs : physiciens et chimistes qui seront les bienvenus en ce domaine...

A eux de nous émerveiller par leurs compétences !... [/img][/i][/b]


Dernière édition par xapinot le 08-11-2011 11:33; édité 3 fois
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lefebvre



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MessagePosté le: 07-11-2011 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:


Pour l'écouter, c'est là, ses interventions étant mêlées au journal. Long mais intéressant.


Bonsoir Jeanmi

En effet, j'ai trouvé cela très intéressant.

En ce qui concerne la longueur de l'émission, il est possible de la raccourcir en faisant glisser le curseur de la ligne du temps vers la droite. De cette façon, on a la possibilité de prendre le reportage à n'importe quel moment.

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coujou



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MessagePosté le: 07-11-2011 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir.

Alors que les nouvelles mesures "de rigueur" viennent aujourd'hui de nous être annoncées par notre Premier Ministre,

vient de paraître cet article [dont j'ai plagié le titre ] :

http://www.herodote.net/articles/article.php?ID=1292

Sa lecture est très intéressante et nous change un peu des poncifs actuels. Après, on est d'accord... ou non .

Ce ne sont effectivement pas les experts qui manquent pour nous fournir des explications... a posteriori .

Outre ce sujet d'actualité, c'est l'occasion, pour ceux qui ne le connaissent pas encore, de découvrir cet excellent site consacré à l'Histoire :
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lefebvre



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MessagePosté le: 08-11-2011 06:49    Sujet du message: Répondre en citant

coujou a écrit:

Outre ce sujet d'actualité, c'est l'occasion, pour ceux qui ne le connaissent pas encore, de découvrir cet excellent site consacré à l'Histoire :


[b]Bonjour coujou

Merci pour le lien de ce site que j'ai trouvé très intéressant.
Parfois un peut d'histoire, remet les opinions face à leurs contradictions, et aujourd'hui ???

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jemigeja



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MessagePosté le: 08-11-2011 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Toujours à propos des rapports socialistes/écologistes, j'ai regardé François hollande hier soir au 20 heures. Pas question d'abandonner l'EPR, dit-il...

Position définitive ? j'ai comme un doute. Tous ceux qui au cours de leur vie ont participé à des négociations connaissent le schéma. Au début, chaque camp prend une position très tranchée, qui parait inamovible. Puis, l'un entrouvre une petite porte, l'autre fait un petit pas, toujours en affirmant soit que c'était sous entendu dans sa position de départ, mais que l'adversaire avait fait semblant de ne pas comprendre et s'étais inutilement braqué, soit que cette concession sera la dernière, promis juré.

Et on continue d'avancer jusqu'à une position à peu près médiane, et à peu près définitive, le gagnant étant celui qui aura fait un pas de moins que l'autre.

C'est un rideau de fumée. ils ont trop besoin l'un de l'autre pour se fâcher vraiment. Hollande a beau être en position de force d'après les sondages, il aura besoin d'un complément pour résister aux extrêmes. et Eva a besoin d'affirmer qu'elle aura son mot à dire dans la prochaine législature pour éviter la dispersion de votes, qui sinon apparaitraient comme inutiles.

Bien entendu, ce n'est que mon analyse. Elle vaut ce qu'elle vaut...
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MessagePosté le: 08-11-2011 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:

C'est un rideau de fumée. ils ont trop besoin l'un de l'autre pour se fâcher vraiment. Hollande a beau être en position de force d'après les sondages, il aura besoin d'un complément pour résister aux extrêmes. et Eva a besoin d'affirmer qu'elle aura son mot à dire dans la prochaine législature pour éviter la dispersion de votes, qui sinon apparaitraient comme inutiles.

Bien entendu, ce n'est que mon analyse. Elle vaut ce qu'elle vaut...


Bonjour Jeanmi

Je suis d'accord avec toi, on rencontre le même phénomène à chaque élection et dans tous les partis.
C'est le jeu normal de la politique, afin d'assurer la suprématie des idées des uns par rapport aux autres.

Je ne pense pas que ce semblant de divergence soit primordial aujourd'hui à mettre en avant, c'est beaucoup trop tôt. Dans les mois qui vont suivent, tant de choses peuvent encore changer, et qui seront bien plus importantes à mon avis.

En faisant des recherches depuis hier, j'ai été surpris de l'unanimité de tous les intervenants qui donnaient leurs avis sur le plan de rigueur (experts, syndicats, partis d'oppositions, etc., etc.)

Je pense sincèrement que si les discussions sur la sortie du nucléaire sont très importantes, d'autres discussions vont s'imposer à nous, et seront encore beaucoup plus importantes pour notre avenir et celui de nos enfants.

Je vais me répéter, mais la situation économique de notre pays est catastrophique et le remboursement de la dette est inévitable. Reste à savoir comment et par qui ? Là... sont les principales questions !

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jemigeja



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MessagePosté le: 09-11-2011 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Il vaut mieux ne pas débrancher la radio trop longtemps si on veut rester informés.

Hier matin, les négociations PS/EELV étaient abandonnées.
Hier après midi, elles étaient suspendues.
Ce matin, elles vont reprendre...

Comment les politiques espèrent qu'on les prennent au sérieux avec toutes ces "guignolades".

Un pas en avant, deux en arrière, un demi tour, un pas de coté...même les plus brillants chorégraphes ne suivent pas...
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MessagePosté le: 09-11-2011 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qu'il ne faut jamais oublier...

Tous les grands partis politiques ont toujours suscité des candidatures de diversions, afin de monopoliser et d'accrocher les électeurs, mais surtout pour que leurs votes n'aillent pas pour les autres candidats.

Beaucoup de gens disent : moi je suis (de gauche ou de droite), mais cette fois je ne voterais pas pour eux, car je suis trop déçu. Je voterais pour xxx et la ils donnent le nom d'un candidat de la même tendance politique qu'eux.

Ou cela devient de plus en plus dangereux, c'est que de plus en plus souvent c'est gens là vont plutôt vers les extrêmes.

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jemigeja



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MessagePosté le: 09-11-2011 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais...

Du coté de l'UMP, on a été très content que Borloo retire sa candidature. Il avait des chances de rallier les déçus de leur camp, les revenus de Bayrou, tous les centristes hésitants, et beaucoup de gens non politisés qui auraient trouvé une alternative acceptable aux partis traditionnels. Bref, il avait des chances de passer devant leur candidat, et d'éliminer celui-ci du second tour.

A gauche, on a accusé Chevènement d'avoir fait tomber Jospin en se présentant, en 2002.

Alors le candidat de diversion d'accord, mais à condition qu'il reste petit petit...
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Gycé



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MessagePosté le: 09-11-2011 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Oui et Morin ce matin à BFM TV qui dit à JJ Bourdin qu'il se présentera officiellement le 27 au pont de Normandie pour les Présidentielles de 2012

C'est le " Chevénement " de l'UMP Wink
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jemigeja



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MessagePosté le: 09-11-2011 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

ca c'est sur...

Morin...


ça fait peur...

a personne...c'est bien le chevènement de la droite...

j'ai bien l'impression qu'il aura beaucoup moins de pression que borloo pour retirer sa candidature...au contraire.


Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
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JONAS18



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MessagePosté le: 10-11-2011 05:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jemigeja,

Hervé Morin ne fait peur à personne mais ce n'est pas le cas de Jean-Pierre Chevènement qui est d'une toute autre dimension dans les cauchemars socialistes. Nous ne pouvons pas comparer ces deux personnalités. Le Chevènement de l'UMP était Borloo.

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jemigeja



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MessagePosté le: 10-11-2011 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour

vu sur le site de Libération :

Logement social : Chevènement ne veut pas déménager
Le candidat du MRC habite un appartement de 120m² de la Ville de Paris pour 1 519 euros par mois. Alors que la polémique ressort, il dénonce une campagne politique contre lui



Pas question de rendre les clés. Jean-Pierre Chevènement occupe toujours un logement social de la régie immobilière de la ville de Paris (RIVP), bel appartement de 120m2 dans le quartier du Panthéon, pour 1 519 euros mensuels. Loyer qui s'élèverait dans le privé à 3 500 euros.

Le dossier est déjà connu grâce à un rapport de la Chambre régionale des Comptes réalisé en juin, à la demande de la mairie de Paris, qui épinglait plusieurs élus louant, à des prix imbattables au vu de leurs ressources, des appartements de la RIVP. Chevènement était cité. Voilà que l’affaire rattrape le président du MRC, quelques jours après l’annonce de sa candidature à la présidentielle.

«Campagne de rumeurs infondées»

C’est que le sénateur de Belfort, qui garde son logement parisien depuis 1983, a engagé un bras de fer, depuis 2009, avec le président de la RIVP et maire (PS) du IIIe arrondissement, Pierre Aidenbaum. Celui-ci a rappelé à l’AFP avoir adressé un premier courrier à Chevènement en septembre 2009 pour lui demander, «compte tenu des fonctions qu’il a exercées et qu’il exerçait, de trouver une solution à son "problème" de logement». «Il n’a pas à être dans du logement social de la ville de Paris», estime le maire socialiste, qui a relancé l’ancien ministre de la Défense et de l’Intérieur le 22 juillet. Lexpress.fr s'est procuré le courrier, à lire ici en PDF.

Pourquoi la mairie ne passe-t-elle pas, dans ce cas, à la vitesse supérieure? Compte tenu de l’âge du locataire, 72 ans, «on ne peut plus déloger les gens», explique le président de la Régie.

Contacté par l’AFP, le leader du petit Mouvement républicain et citoyen a beau jeu d’établir un lien entre sa récente candidature et la polémique: «Je suis candidat depuis quatre jours à peine et M. Aidenbaum et sans doute quelques commanditaires relancent une campagne de rumeurs infondées destinées à me salir et à me faire taire.»

Il avance aussi que ce n’est pas un HLM (habitation à loyer modéré) qu’il occupe mais un «logement à loyer libre catégorie ILM» (immeuble à loyer normal). Si Chevènement paie davantage que pour un HLM, son logement a cette caractéristique qu’il n’est pas soumis à un plafond de ressources. Il peut donc, sur le papier, dire qu’il a le droit d’y vivre même si ses revenus sont élevés.

«Son problème, lui, dans sa glace»

Il se défend aussi en rappelant que son bailleur lui «a proposé il y a un an un relèvement de 40%» de son loyer, ce qu’il a accepté. «J’acquitte un loyer qui va atteindre dans trois ans 1.950 euros par mois, sans les charges, et mon indemnité parlementaire s’élève à 5.700 euros, c’est à dire que j’acquitte un peu plus du quart de mon indemnité parlementaire», calcule-t-il.

«M. Chevènement est dans les clous de la loi, confirme le secrétaire d’Etat au Logement, Benoist Apparu sur BFM TV-RMC. C’est son problème, lui, dans sa glace, avec sa morale.» Le ministre (UMP) se frotte tout de même les mains, trouvant «cette histoire vraiment très amusante». «C’est cette même ville de Paris qui refuse de signer avec l’Etat une convention que je leur propose pour dire: sur le parc HLM de Paris, il faut mettre des Dalo [bénéficiaires du droit opposable au logement, nldr]», attaque-t-il.

La porte-parole du gouvernement et chef de l’opposition UMP en Ile-de-France, Valérie Pécresse, s'en prend aussi à la mairie de Paris dans cette affaire. «On voit bien qu’il y a deux poids, deux mesures» mais «on ne demande pas à quelqu’un de quitter son logement à 72 ans. Ça n’est pas très humain, mais simplement la mairie de Paris aurait dû lui demander de le faire bien avant», déplore-t-elle sur Canal+.

Le maire (PS) de la capitale, Bertrand Delanoë, demande-t-il à Chevènement de résilier son bail? «Je veux que les choses soient faites dignement, proprement, démocratiquement et j’ai besoin des logements pour les Parisiens dont les revenus justifient qu’ils soient dans les logements», réplique-t-il. Assurant avoir «appliqué la même chose avec tout le monde depuis dix ans», Delanoë dément «totalement qu’il y ait le moindre rapport avec un enjeu politique», tandis que la candidature de l’ancien socialiste pour 2012 est accusé de participer à l’éparpillement des voix de gauche au premier tour de la présidentielle.


Alors d'accord, on peut s'en émouvoir. mais vu qu'il y habite depuis 1983, ça change légèrement la donne. et si le problème est posé publiquement depuis 2009, pourquoi est-ce que ça ressort maintenant ?

Et à qui profite la polémique ? à la gauche pour faire taire le che, dont la candidature les gênerait un peu quand même, ou à la droite pour déstabiliser le maire de Paris, en vue de la candidature Fillion ? on peut dire qu'il y a là une communauté d'intérêts, sinon d'objectifs, non ? Ca me rappelle une formule qui fut en son temps très chère aux staliniens, celle d'allié objectif. Ils utilisaient cette phrase quand ils croyaient déceler des intérêts convergents entre des protagonistes à priori incompatibles.

Décidément, la fabrique de boules puantes tourne à plein régime. pour qu'il y en ait autant, ils doivent en importer d'Asie, c'est pas possible.
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Rosalia



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MessagePosté le: 12-11-2011 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Il y a peu j'ai entendu parler Dominique de Villepin - interrogé par J-Louis Bourdin.
Je ne saurais répéter exactement ce qu'il a dit.
J'estime pour autant qu'il a raison lorsqu'il dit que la Gauche et la Droite devraient s'allier ensemble.
Ainsi, il n'y aurait plus de querelles partisanes, etc ...
Les partis en opposition, quels qu'ils soient (de gauche ou droite) ne pensent pas au pays a-t-il dit, mais aux présidentielles, à compter du jour ou un nouveau président est élu. Si bien que cela gène un pays d'après lui.

J'aimerais bien voir la gauche et la droite se réunir ensemble, ainsi plus de jalousie plus d'injustice, plus d'insatisfaits, ou sinon les 3/4 de moins.

Mis à part cela, j'aimerais bien au cas ou un peu de mystère en relation avec les élections, car j'ai entendu ceci aux infos de I télé
Mr François Hollande, aurait dit : c'est le moi le prochain président de la république.
Je n'ai rien contre lui, ni contre personne, mais :
soit les médias en disent trop, soit il aurait fait un "lapsus" ce qui n'est pas grave.

Pourtant : un peu de mystère, voyons, sinon, quel charme auraient les élections puisque nos politiques n'ont pas encore décidé de s'unir à la face de la France et du Monde.
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lefebvre



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MessagePosté le: 13-11-2011 06:48    Sujet du message: Répondre en citant

Rosalia a écrit:
Bonsoir

Il y a peu j'ai entendu parler Dominique de Villepin - interrogé par J-Louis Bourdin.
Je ne saurais répéter exactement ce qu'il a dit.
J'estime pour autant qu'il a raison lorsqu'il dit que la Gauche et la Droite devraient s'allier ensemble.
Ainsi, il n'y aurait plus de querelles partisanes, etc ...
Les partis en opposition, quels qu'ils soient (de gauche ou droite) ne pensent pas au pays a-t-il dit, mais aux présidentielles, à compter du jour ou un nouveau président est élu. Si bien que cela gène un pays d'après lui.


Bonjour Rosalia

Dominique de Villepin a de beaux discours moralisateurs, mais il ne fait rien pour appliquer lui même ce qu'il préconise.

Comme tous les futurs candidats, il n'a de cesse de critiquer les autres, plutôt que de présenter uniquement son propre programme.
Mis à part les deux grandes formations politiques, il semblerait "aujourd'hui " que les autres candidats ont beaucoup de difficultés à obtenir les fameuses 500 signatures indispensables pour se présenter.
Avant de se faire une idée, et de juger toutes les déclarations, je pense qu'il est urgent d'attendre la liste officielle des candidats que nous ne connaîtrons que l'année prochaine.
En attendant, il ne faut pas trop s'attarder sur les déclarations de ceux qui pensent pouvoir être candidat ?
D’autant plus que tous les économistes disent qu'il est inévitable que nous ne connaissions pas un nouveau plan de rigueur, ce qui rendrait nul toutes les bonnes intentions et déclarations des uns comme des autres.

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jemigeja



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MessagePosté le: 13-11-2011 09:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

J'ai toujours pensé que Chirac avait loupé l'occasion de réaliser un tournant historique dans la politique française. Après sa réélection "triomphale", puisqu'il avait rallié les voix des républicains de droite comme de gauche, la logique eût voulu qu'il formât alors un gouvernement sinon d'union nationale, mais au moins d'ouverture. Nous n'en serions peut être pas là aujourd'hui, qui sait ???

Pour ce qui concerne les signatures, il est de bon ton chez tous les candidats de pleurer, de dire qu'ils ne les auraient pas, de se dire victimisés, de crier au complot. Ca leur permet de conforter leurs partisans, et de culpabiliser les réticents à signer en les taxant d'anti démocrates. Il faut se rappeler qu'il y a quelques années, un certain Benoit Frappé (le bien nommé), s'est présenté au nom du "parti de la loi naturelle", qui prétendait résoudre les problèmes du monde par la pensée...il s'est présenté, et donc avait les signatures...

pour ceux qui doutent, Voir le site jocolor jocolor jocolor jocolor jocolor
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JONAS18



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MessagePosté le: 14-11-2011 05:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jemigeja,


Les français de gauche ne se sont pas ralliés à Jacques Chirac en 2002. Ils ont choisi entre la peste et le choléra. Le scénario pourrait très bien se reproduire en 2012 avec l'alternative au second tour la plus probable qui serait Hollande contre Le Pen ou Le Pen contre Sarkozy.
En ce qui me concerne je préfèrerais un candidat apolitique choisi parmi les techniciens de l'économie qui serait élu pour cinq années exceptionnelles non renouvelables pour passer une période qui échappe aux règles habituelles. Nous traversons une crise qui ne trouvera pas de solution dans les promesses démagogiques politiciennes. L'Italie et la Grèce s'orientent vers des options pragmatiques. La France devra, elle aussi, s'y résoudre.

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MessagePosté le: 14-11-2011 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:

Nous traversons une crise qui ne trouvera pas de solution dans les promesses démagogiques politiciennes. L'Italie et la Grèce s'orientent vers des options pragmatiques. La France devra, elle aussi, s'y résoudre.


Bonjour JONAS

Si sur la forme on ne peut qu'être d'accord avec toi, sur le fond il n'en ait pas moins vrai que toutes décisions prises par les uns ou les autres, seront toujours que des décisions politiques.

Reste à déterminer, si ces politiques seront de nature libérale en favorisant les marchés monétaires, ou des orientations de politiques sociales en cherchant à protéger les peuples. (Ce qui n'empêcherait pas de lutter contre les fraudes de toutes natures qui font légions dans ces Pays)

En ce qui concerne la Grèce et l'Italie, je ne suis pas certain que les futurs décisionnaires soient les plus compétents pour sortir ces Pays de la crise. L'un comme l'autre, ils ont déjà fait leur preuve dans leur volonté d'une gestion qui a amené l'Europe dans la situation dans laquelle elle se trouve aujourd'hui.

(J'ai les mêmes réserves en ce qui concerne la France, de décision en décision, de plan de rigueur en plan de rigueur, notre Pays continue de s'enfoncer dans un puits sans fond, et nos gouvernants refusent toujours de s'attaquer aux véritables sources de nos problèmes)

Si le changement, consiste à prendre les mêmes, avec les mêmes principes qu'au début, pour recommencer la même chose, je ne vois pas ou sera le bénéfice, sinon, à mon avis, précipiter la fin de la zone €uro.

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