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Des idées pour limiter le déficit.
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mine



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MessagePosté le: 09-11-2011 09:17    Sujet du message: Des idées pour limiter le déficit. Répondre en citant

L'argent il y en a, il faut le prendre là où il est :

http://www.francesoir.fr/actualite/politique/senat-une-cagnotte-13-milliard-d-euros%E2%80%A6-154978.html
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jemigeja



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MessagePosté le: 09-11-2011 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Mine pour le partage d'infos.

Alors, la nouvelle majorité au sénat, que va-t-elle faire maintenant ?

Je vois trois hypothèses :

- Faire un geste de solidarité envers l'état, et remettre cet argent dans les caisses "officielles"

- renoncer à de nouvelles dotations en puisant dans le trésor...

- Ne rien faire pour ne pas aider un gouvernement de l'autre bord.

Malheureusement, la politique politicienne (comme dirait Daniel) l'emporte presque toujours sur le bien collectif du pays, et la troisième option me parait la plus probable. L'avenir nous le dira ...
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(Clemenceau)
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mine



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MessagePosté le: 10-11-2011 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

Encore 10 millions d'euros à économiser :

http://www.impots-economie.com/combien-coutent-les-ambassadeurs/
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mine



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MessagePosté le: 14-11-2011 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

152 millions de trouvé :

(133-95) X 4 = 152 ( voir le passage en gras dans le texte ci-dessous )

" Prochaine enquête parlementaire au Sénat sur les dépenses de communication de l’Élysée et de Matignon ?
(13 NOVEMBRE, 2011
par équipe anticor)

A la suite de la plainte d’Anticor dans l’affaire des sondages de l’Elysée et du refus du 7 novembre dernier de la Cour d’Appel de Paris d’en autoriser l’instruction, le groupe socialiste du Sénat vient de décider de demander la constitution d’une commission d’enquête sur les sondages de Matignon et de l’Élysée. Cette commission pourrait voir le jour avant la fin de l’année, après le vote d’une proposition de résolution en ce sens.

En effet, s’ajoutant à l’affaire des sondages de l’Elysée pour laquelle Anticor a été seul à se porter partie civile, la Cour des Comptes a récemment dénoncé dans un rapport les dépenses de communication du gouvernement pour les sondages ou du coaching. Ces dépenses ont été engagées dans des conditions contestables indique la Cour des Comptes, sur des sujets parfois éloignés de l’action publique. L’Assemblée Nationale avait refusé une telle commission d’enquête, invoquant le principe de séparation des pouvoirs.

Ce rapport met également en cause les conditions de passation de marchés sans appels d’offres et vise notamment un bénéficiaire, la société Giacometti-Péron, dont l’un des dirigeants, Pierre Giacometti, est aussi conseiller du président de la République (comme ce fut le cas de Patrick Buisson pour les sondages de l’Elysée).

De 2006 à 2010, les dépenses en communication du gouvernement sont passées de près 95 millions d’euros par an à 133 millions d’euros, soit une hausse de 41%, d’après les données de la Cour des comptes.

Nous nous félicitons de cette initiative du Sénat et nous suivrons très attentivement les travaux et les conclusions de cette commission d’enquête que nous souhaitons efficace, parallèlement au dépôt de la plainte qu’Anticor a déjà annoncée pour ce nouveau dossier et qui sera déposée en temps utile. "

lien :

http://anticor.org/2011/11/13/prochaine-enquete-parlementaire-au-senat-sur-les-depenses-de-communication-de-lelysee-et-de-matignon/
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mine



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MessagePosté le: 16-11-2011 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je sème à tout va :

http://www.lecri.fr/2011/11/15/17-790/27402
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mine



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MessagePosté le: 24-11-2011 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Encore des économies réalisables :

http://www.capital.fr/enquetes/revelations/les-plus-belles-planques-de-la-republique-621704/%28offset%29/2
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mine



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MessagePosté le: 24-11-2011 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

mine a écrit:
Encore des économies réalisables :

http://www.capital.fr/enquetes/revelations/les-plus-belles-planques-de-la-republique-621704/%28offset%29/2


J'ai l'impression que le lien ne fonctionne pas à tous les coups.
Ci-dessous première page de l'article :

Les plus belles planques de la République

Faut-il toujours être un chouchou du pouvoir ou un petit soldat méritant des cabinets ministériels pour bénéficier de placards dorés ? Même pas. Ceux qui agacent et font des bourdes parviennent, eux aussi, à décrocher des avantages, pourvu qu’ils débarrassent le plancher. Ainsi l’ancien ministre de la Santé, Jean-François Mattéi, coupable d’avoir mal géré la canicule de l’été 2003. Pour le consoler de l’avoir congédié comme un laquais du gouvernement, Jacques Chirac l’a expédié au Conseil d’Etat, en service extraordinaire. Il y pointe toujours.

Pas à plaindre non plus, Gilles Dufeigneux, l’ex-chef adjoint de cabinet de François Fillon à Matignon. En septembre dernier, ce sanguin avait dû démissionner après avoir insulté des policiers lors d’un contrôle d’alcoolémie. Quelques semaines plus tard, il a été propulsé délégué interministériel aux grands événements sportifs. Ce qui entraîna au passage un jeu de chaises musicales : ce poste envié était en effet occupé par un autre proche de François Fillon, Frédéric Jugnet, président du club de basket de Sablé-sur-Sarthe, ville dont le Premier ministre a longtemps été maire. Qu’à cela ne tienne : ce prof de gym est entré à l’inspection générale de la Jeunesse et des Sports, où il gagne 6 000 euros net par mois. Il y est, paraît-il, très bien dans ses baskets.

Olivier Drouin

Le très confortable Conseil économique et social

Ce Conseil ne sert à rien, il faudrait le supprimer», fulmine le député UMP Hervé Mariton. Que les 233 membres de l’assemblée consultative se rassurent : leur institution, rebaptisée en 2008 Conseil économique, social et environnemental (Cese), n’est pas près de disparaître. Non que nos gouvernants se passionnent pour les débats des représentants syndicaux, patronaux ou associatifs qui y somnolent. Mais parce que le Cese est bien pratique pour distribuer les récompenses : l’Elysée peut y nommer 40 amis tous les cinq ans au titre de «personnalités qualifiées». Parmi les heureux PQ (comme on les appelle au Palais d’Iéna) de la dernière fournée figurent ainsi quelques cas édifiants : Hervé Marseille, maire UMP de Meudon, récompensé pour avoir laissé sa place à Jean Sarkozy au conseil d’administration de l’Epad ; Danièle Dussaussois, ex-élue des Hauts-de-Seine, remerciée pour avoir cédé sa place aux dernières cantonales à Isabelle Balkany (qui a été battue) ; ou encore l’ancien conseiller de l’Elysée Pierre Charon, reconduit pour cinq ans dans la noble institution bien qu’il y mette rarement les pieds. Pour leurs excellents services (quelques-uns y travaillent vraiment), tous perçoivent une indemnité de 3 800 euros brut par mois.

Conseil supérieur de l’audiovisuel :

10.000 euros net par mois
Christine Kelly : Auteur de l’hagiographie «François Fillon, le secret et l’ambition», l’ex-journaliste de LCI est devenue en 2009 membre du CSA pour une durée de six ans.
Francine Mariani : Epouse du patron de Dexia, proche de Sarkozy, cette énarque, nommée conseillère d’Etat au tour extérieur, a été choisie par le président pour siéger au CSA.

Contrôle général économique et financier :

8.000 euros net par mois
Isabelle Deleu : Cette conseillère de Christine Lagarde a eu de la chance : trois mois avant le départ au FMI de l’ex-ministre, elle avait été nommée au tour extérieur dans un grand corps de l’Etat.
Dominique Tiberi : Malgré l’avis défavorable d’une commission d’évaluation, le conseiller municipal et fils de Jean Tiberi a été bombardé par décret contrôleur général de 1re classe.

Conseil d’Etat :

7.500 euros net par mois
Arno Klarsfeld : L’ex-avocat et conseiller à Matignon n’a jamais été un bourreau de travail. Nommé au Conseil d’Etat en octobre 2010, il n’y vient que par intermittence.
Inspection générale des affaires sociales : 6.500 euros net par mois
Fadela Amara : Non reconduite au gouvernement, l’ex-présidente de Ni putes ni soumises a été nommée par décret en janvier dans l’un des grands corps d’inspection de l’Etat.
Inspection générale de l’éducation nationale : 4.500 euros net par mois
Fabrice Larché : Ex-chef de cabinet de Valérie Pécresse à l’Enseignement supérieur, il a été nommé par décret en 2007 à l’aca-
démie de Paris. Une décision fustigée par la Cour des comptes.
Christophe Borgel : Cet élu socialiste bénéficiait d’un emploi de complaisance comme inspecteur de l’académie de Paris.
Il a pu régulariser sa situation en passant un simple oral.

Conseil économique et social :

3.800 euros brut par mois
Maud Fontenoy : Très appréciée de Sarkozy, la navigatrice avait décliné un poste au gouvernement en 2007. Mais,
entre deux voyages, elle ne refuse pas de venir siéger au Palais d’Iéna.
Pierre Charon : Renouvelé pour un mandat de cinq ans, l’ex-conseiller de Sarkozy est aussi président du domaine de Chambord et chargé de mission au Grand Paris.
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jemigeja



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MessagePosté le: 24-11-2011 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

mais ma chère Mine, ça a toujours existé.

Souviens toi Georgette Lemaire : En juin 1989, sur l'intercession de François Mitterrand, président de la République, elle est nommée membre du Conseil économique et social, au titre des « personnalités qualifiées dans le domaine économique, social, scientifique ou culturel » nommées par décret en conseil des ministres, sur le rapport du Premier ministre. (wikipedia)

Ca avait fait assez de bruit à l'époque.

Et lors de l'éclatement de l'ORTF, on avait découvert qu'un certain nombre d'épouse de politiciens actifs, dont des ministres récurrents de droite comme de gauche y avait grassement émargé, san y avoir jamais mis les pieds. Le scandale avait été découvert par les agents de l'ANPE qui avait eu connaissance de la liste des personnels en vue de leur inscription au chômage.
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lefebvre



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MessagePosté le: 24-11-2011 16:48    Sujet du message: Répondre en citant



Comment, comment, vous avez dit économie ?
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DANIEL


Dernière édition par lefebvre le 26-11-2011 10:56; édité 1 fois
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jemigeja



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MessagePosté le: 24-11-2011 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais me répéter, mais tant pis si je radote, c'est l'âge.

En 1981, il n'aura fallu que deux ans aux socialistes pour ruiner un pays dont les caisses étaient pleines à leur arrivée. Alors, les leçons, ils sont mal placés pour en donner. Et le discours sur les cadeaux fiscaux aux riches, qui tourne en boucle (tiens, je ne suis pas le seul à radoter, c'est rassurant) ça devient lassant.

Les trente cinq heures, la retraite à soixante ans, les emplois jeunes et autres aberrations économiques ne sont pas des cadeaux pour les riches, certes, mais ce sont des cadeaux fait largement au dessus des moyens du pays. Pure démagogie... Et la dette ne date pas d'il y a cinq ans...
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lefebvre



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MessagePosté le: 25-11-2011 07:57    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Je vais me répéter, mais tant pis si je radote, c'est l'âge.


Comme à ton abitude tu aimes remonter dans le passé et nié les vérités d'aujourd'hui, ça aussi cela devient lassant Crying or Very sad

Citation:
En 1981, il n'aura fallu que deux ans aux socialistes pour ruiner un pays dont les caisses étaient pleines à leur arrivée. Alors, les leçons, ils sont mal placés pour en donner. Et le discours sur les cadeaux fiscaux aux riches, qui tourne en boucle (tiens, je ne suis pas le seul à radoter, c'est rassurant) ça devient lassant.


Citation:
Et la dette ne date pas d'il y a cinq ans...


(Source Wikipédia) période Lionel Jospin, celui qui a été le plus critiqué !

La croissance du PIB français est durant cette période constamment supérieure de 1 % à la moyenne de la croissance dans l'Union européenne. Il met en œuvre une politique ciblée sur l'emploi (emplois-jeunes, prime pour l'emploi, baisse de la TVA, soutien à la consommation, allègements de charges, réforme sur l'annualisation du temps de travail en contrepartie des 35 h) ; entre 1997 et 2001, le chômage passe du taux record de 12,2 % à un plancher de 8,6 %, mais il repasse la barre des 9 % en 2002. Les lois Aubry auraient permis de créer environ 350 000 emplois, mais l'impact de la réforme reste toutefois contesté.
C'est pourtant la période où la France a connu le plus grand nombre de créations d'emplois de tout le vingtième siècle , et une baisse sans précédent du chômage malgré l'augmentation de la population active (vérifiée jusqu'en 2005, date du début du départ à la retraite des premiers enfants du baby-boom).
En 2001, la conjoncture mondiale se retourne brutalement à la suite des attentats du World Trade Center, puis à l'explosion de la bulle Internet.

1981 = 1 491 000 chômeurs
1988 = 2 241 000 chômeurs
1995 = 2 590 000 chômeurs
2010 = 2 703 000 chômeurs 4 500 000 inscrit à pôle emploi,
Pardon mais je n’ai pas encore trouvé les chiffres officiels de 2011 qui seront (à n’en pas douté) en forte hausse.

Toujours en source Wikipédia
La dette publique, « au sens de Maastricht » estimée par l'Insee, a été évaluée pour la fin du premier trimestre 2011 à 1 646,1 milliards d'euros, soit environ 84,5 % du PIB. Elle représentait 663,5 milliards d'euros à la fin de 1995, ou 55,5 % du PIB
et avait atteint 1 211,6 milliards d'euros (64,2 % du PIB) à la fin de l'année 2007


à voir le compteur permanent de la dette française le 19 eme pays le plus endetté au monde.
http://cluaran.free.fr/dette.html

Président le plus "libéral" et le plus à droite, Nicolas Sarkozy a dépassé de loin les "performances" de tous ses prédécesseurs. En seulement 3 ans, il a réussi a faire passer l'endettement de 65% à 85% du PIB, pulvérisant les limites fixées par le "Pacte de stabilité" européen. Il laissera probablement une dette proche des 100% du PIB à la fin de sa présidence en 2012. Un tel niveau caractérise les pays du tiers monde ou... les pays en voie de tiers-mondisation.
A vérifier là...

http://www.syti.net/Endettement.html

Aujourd’hui, nos dirigeants nous donnent des leçons pour faire du social…

Le Président de la République gagne: 22.249 euros bruts par mois Nicolas Sarkozy a fait augmenter son salaire de 172%, quelques mois après son arrivée au pouvoir, en 2007. Cette augmentation est effective depuis le 1er janvier 2008, après la validation de l'Assemblée nationale. En plus de ce salaire, le président perçoit une indemnité de résidence de 580 euros par mois. Il peut également profiter des voitures de fonction, ou encore des résidences secondaires, comme le château de Rambouillet, ou le Fort de Brégançon entre autres.
Le premier ministre gagne : 21.026 euros bruts par mois François Fillon perçoit ce salaire, majoré de 60% par rapport aux rémunérations des ministres. Il dispose d'avantages comme un logement de fonction à Matignon, ou encore des résidences secondaires, dont la Lanterne, à Versailles. La possibilité de cumuler son indemnité ministérielle avec d'autres mandats- jusqu'à une fois et demie le montant de son indemnité- en fait l'homme politique français potentiellement le mieux rémunéré. Il peut percevoir jusqu'à 31.539 euros par mois de la part de l'Etat.

Tous ces chiffres sont vérifiables sur internet (et il y en a beaucoup d'autres !) pourvu que l'on ait la volonté de chercher la vérité honnêtement, sans les arrières pensés mensongères qui font toujours leurs apparussions à chaque campagne électorale.
Il faut aussi avoir le courage de regarder la situation telle quelle est aujourd'hui, et ne pas toujours revenir dans le passé (comme je l'ai déjà écrit plusieurs fois). Autrement il faudrait reprocher à Attila d'avoir brûlé l'herbe de nos campagnes ce qui empêche nos vaches de se nourrir dans les prés, et fait monter les cours de la viande. Après il y a eu Charlemagne et puis Napoléon qui ont vidé les caisses de la France afin de satisfaire leurs ambitions personnelles, ETC. ETC. .à faire des comparaisons ridicules, autant ne pas se priver, cela à le mérite de faire sourire. Laughing Laughing Laughing

Il faut être sérieux de temps en temps, et regarder les réalités en face. Notre pays est dans la misère, et ce n'est pas avec des arguments d'arrière-garde que l'on pourra l'en sortir.

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DANIEL
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jemigeja



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MessagePosté le: 25-11-2011 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Mon cher daniel, je te remercie.

Après m'être longtemps interrogé, je sais où j'en suis, et c'est à toi que je le dois.Tes discours et tes démonstrations m'ont ouvert les yeux. La gauche en général et le parti socialiste en particulier brille par son electoralisme forcené, sa démagogie galopante, et surtout par soon irréalisme économique. Je suis de droite, sociale certes, mais de droite.

Alors parlons du passé. la différence entre Attila - qui, contrairement à la légende n'était pas un barbare, si l'herbe qui ne repoussait pas après son passage c'est que les champs étaient cultivés, mais c'est un autre sujet- Charlemagne, Napoléon et les éléphants c'est que ces derniers sont toujours vivant. et ils tiennent les mêmes discours, et préconisent les mêmes recettes que celles où ils ont lamentablement foiré. Alors les arguments d'arrière garde, ils sont où ???

Ce matin j'ai entendu le ministre de l'éducation nationale qui parlait de l'augmentation du salaire des enseignants; il disait que c'était le fruit de l'économie réalisée en ne remplaçant pas un fonctionnaire sur deux, dont la moitié est redistribuée en traitements. A l'inverse, il disait que la gauche privilégie le nombre sur la rémunération. C'est la vérité, on ne peut pas mieux les payer et en embaucher soixante mille de plus; et ça, ça ne date pas de 1981, mais c'est le programme actuel...

Toi aussi, tu parles du passé en te référant à Jospin. Il a eu la chance de bénéficier d'une embellie de la conjoncture mondiale. Tu l'admets toi même. il aurait fait quoi pendant la crise, le coton-tige ??? Et s'il avait réellement résolu les problèmes, pourquoi n'était-il pas au second tour ???

Et si le gouvernement actuel est dans cette situation, c'est aussi parce qu'il n'a pas eu le courage politique de revenir sur les mesures prises par la gauche. La dette vient aussi des dépenses sociales. le meilleur système social du monde, c'est bien, mais il arrive un moment où il faut passer à la caisse. Et ce ne sont las les socialistes qui paraissent en capacité de le faire. Les élections espagnoles viennent de prouver que le peuple fait plus confiance à la droite pour gérer la crise. pas cons, les espagnols.
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JONAS18



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MessagePosté le: 25-11-2011 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,


Attendons ce que la gauche, majoritaire au Sénat, va décider pour réduire le luxe et la cagnotte.

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Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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mine



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MessagePosté le: 26-11-2011 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

1/2 milliards par an de dépensé :

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/25/01016-20111125ARTFIG00694-le-nombre-de-demandes-d-asile-politique-explose.php

extrait :

........le budget de l'asile a augmenté de 40% en deux ans, dépassant le demi-milliard d'euros en 2011............................
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lefebvre



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MessagePosté le: 26-11-2011 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Mon cher daniel, je te remercie.

Après m'être longtemps interrogé, je sais où j'en suis, et c'est à toi que je le dois. Tes discours et tes démonstrations m'ont ouvert les yeux. La gauche en général et le parti socialiste en particulier brille par son electoralisme forcené, sa démagogie galopante, et surtout par son irréalisme économique. Je suis de droite, sociale certes, mais de droite.

Je suis triste, car il semblerait que tu ne te sois pas donné la peine de lire et d’étudier toutes les informations chiffrées que j’ai éditées dans les différents postes. Informations qui ne sont pas de source de gauche ni du parti socialiste, mais de sources officielles. Si être de droite c’est de nier l’évidence des chiffres alors, je te pleins et je pleins encore plus la France de demain.
Citation:
Alors parlons du passé. la différence entre Attila - qui, contrairement à la légende n'était pas un barbare, si l'herbe qui ne repoussait pas après son passage c'est que les champs étaient cultivés, mais c'est un autre sujet- Charlemagne, Napoléon et les éléphants c'est que ces derniers sont toujours vivant. et ils tiennent les mêmes discours, et préconisent les mêmes recettes que celles où ils ont lamentablement foiré. Alors les arguments d'arrière garde, ils sont où ???


J’ai fait allusion à Attila, Napoléon et Charlemagne pour te prouver qu’il était ridicule de revenir sans cesse sur le passé en niant les évidences d’aujourd’hui.
Le passé est le passé, les évènements de la politique, ou autres, qui s’y sont déroulés, étaient dans un contexte particulier, et, comme toujours, étaient de la responsabilité des hommes responsables à chacune de ces époques. Alors, aujourd’hui si l'on veut parler d’avenir il faut prendre en référence l’époque où nous vivons avec ses exigences et ses lois, et ne pas chercher à revenir constamment en arrière...c'est caricatural !


Citation:
Ce matin j'ai entendu le ministre de l'éducation nationale qui parlait de l'augmentation du salaire des enseignants; il disait que c'était le fruit de l'économie réalisée en ne remplaçant pas un fonctionnaire sur deux, dont la moitié est redistribuée en traitements. A l'inverse, il disait que la gauche privilégie le nombre sur la rémunération. C'est la vérité, on ne peut pas mieux les payer et en embaucher soixante mille de plus; et ça, ça ne date pas de 1981, mais c'est le programme actuel...


Là aussi j’ai déjà répondu, pour moi rien ne peut justifier que l’on sacrifie les études de nos enfants en supprimant des enseignants, La France de demain se bâtit aujourd’hui, et même s’il faut pour cela sacrifier d’autres dépenses. En réalité, il suffirai simplement de faire moins de cadeaux en supprimant les niches fiscales pour pouvoir financer l’embauche d’enseignants dans tous les domaines, notamment dans la recherche qui est notre avenir mais surtout l’avenir de nos enfants et de la France de demain. (encore une différence entre gauche et droite !)

Les niches...c'est ça ! L'argent pour payer l'avenir de nos enfants il éxiste, la preuve par les chiffres, mais là bizarement il ne faut surtout pas en parler.


[quoteToi aussi, tu parles du passé en te référant à Jospin. Il a eu la chance de bénéficier d'une embellie de la conjoncture mondiale. Tu l'admets toi même. il aurait fait quoi pendant la crise, le coton-tige ??? Et s'il avait réellement résolu les problèmes, pourquoi n'était-il pas au second tour ???[/quote]

J’ai fait référence à Lionel Jospin car ça toujours été lui le plus critiqué, celui à qui on a fait le plus de reproche, je n’ai pas cherché la facilité bien au contraire. Dans toutes tes interventions tu fais référence au passé et notamment à la période ou la gauche était au pouvoir, et tu as écris à plusieurs reprise qu’à cette époque tout était catastrophique. Pourtant, pendant cette période le gouvernement a fait la preuve qu’il était parfaitement capable de gouverner, et dans ta réponse, encore une fois tu nies les chiffres officiels et tu te réfugies derrière une réflexion politicienne.

Citation:
Et si le gouvernement actuel est dans cette situation, c'est aussi parce qu'il n'a pas eu le courage politique de revenir sur les mesures prises par la gauche. La dette vient aussi des dépenses sociales. le meilleur système social du monde, c'est bien, mais il arrive un moment où il faut passer à la caisse. Et ce ne sont las les socialistes qui paraissent en capacité de le faire. Les élections espagnoles viennent de prouver que le peuple fait plus confiance à la droite pour gérer la crise. pas cons, les espagnols.


C’est ton analyse, et c’est l’analyse des gens de droites.
Si je te comprends bien, il faut supprimer tout ce qui est social dans notre pays, et privilégier les aides aux plus riches. (là aussi, à voir les informations et chiffres officieles que j'ai édité).
Il faudrait aussi supprimer par la même occasion, la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, qui ne serait plus qu’un vulgaire papier tout juste bon à se torcher le cul avec.
Le social en France fait partie de notre constitution, il est gravé en lettre de sang dans les droits de l’homme, le remettre en cause ce n’est plus être de droite, mais de l’extrême droite, un fascisme à l'Espagnol, qui ne sera jamais accepté par la majorité des Français.

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jemigeja



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MessagePosté le: 26-11-2011 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Si je te comprends bien, il faut supprimer tout ce qui est social dans notre pays, et privilégier les aides aux plus riches. (là aussi, à voir les informations et chiffres officieles que j'ai édité).
Il faudrait aussi supprimer par la même occasion, la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, qui ne serait plus qu’un vulgaire papier tout juste bon à se torcher le cul avec.
Le social en France fait partie de notre constitution, il est gravé en lettre de sang dans les droits de l’homme, le remettre en cause ce n’est plus être de droite, mais de l’extrême droite, un fascisme à l'Espagnol, qui ne sera jamais accepté par la majorité des Français.



Là, je crois que tu dérailles complètement. je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer des droits sociaux, mais simplement qu'il fallait prendre conscience qu'ils avaient un coût, ce qui a toujours été plus ou moins minimisé, jusqu'à ce que ça deviennent trop visible. il faudra bien payer l'addition, d'une façon ou de l'autre, et TOUS les gouvernements qui en ont pris conscience ont soigneusement caché la poussière sous le tapis, en attendant que leurs successeurs héritent du paquet. maintenant, on y est, et quelque soit l'heureux élu, il ne pourra faire l'économie des solutions drastiques.

les effets de manche style "gravé en lettres de sang dans les droits de l'homme" ne sont que grandiloquence, et tout ce qui est excessif est insignifiant. De même que la suppression de la déclaration des droits de l'homme...Qui a préconisé cela ??? Prend un tilleul, une camomille, quelque chose...Et parler du fascisme à l'espagnol, ça veut dire quoi ??? Le parti qui vint d'accéder au pouvoir en Espagne est un parti fasciste ???

C'est vrai que pour les sectaires de gauche (excuse moi, c'est un pléonasme), tous ce qui n'est pas de leur bord est extremiste, si un gouvernement de droite est élu, c'est une dictature, ça on l'a largement lu dans tes propos...Pour quelqu'un qui, au printemps se disait pret à voter Front National, c'est quand même fort...je crois que je vais en rester là, il n'y a plus de dialogue possible, plus que des divagations sans fondement, et je ne perds plus mon temps à tenter d'échanger des arguments dans ces conditions.
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Rosalia



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MessagePosté le: 26-11-2011 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

lefebvre a écrit:


Comment, comment, vous avez dit économie ?


Bonsoir

Il est dommage Lefebvre que je ne vous connaisse que par le net.
Sinon je vous aurais - vite - téléphoner lors des - au moins deux - émissions qui expliquaient ou par l'argent.

Expliquer par les personnes elles même - celles dont il est dit qu'elles ont reçu des cadeaux.

Si, si c'est vrai.

Ces émissions étaient édifiantes, dommage : j'aurais aimé vous dire :

Allo Lefebvre allumez vite votre récepteur, et écoutez, ainsi vous saurez.
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lefebvre



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MessagePosté le: 27-11-2011 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

[quote] jemigeja a écrit :
La dette vient aussi des dépenses sociales.[/quote)
Donc, j’en déduis que tu veux supprimer tout ce qui est social.

Citation:
jemigeja a écrit
Il faudra bien payer l'addition, d'une façon ou de l'autre.

Oui, et c’est là qu’est l'inégalité entre ceux qui ont du cœur et qui font du social et ceux qui favorise les grandes fortunes, à revoir les chiffres S.V.P., pour financer le social la France en a les moyens, c'est la volonté politique qui fait uniquement la différence.

Citation:
jemigeja a écrit :
parler du fascisme à l'espagnol, ça veut dire quoi

C’est toi qui as vanté la réussite de la droite en Espagne, si tu avais un peu de culture politique et que tu connaissais un peu, un tout petit peu l’histoire, tu saurais que de tout temps la droite espagnole a toujours été fascisante. Alors, faire de la publicité pour le fascisme c’est ton droit, mais il m’est impossible d’y adhérer.

Citation:
jemigeja a écrit, Pour quelqu'un qui, au printemps se disait pret à voter Front National, c'est quand même fort...

Il semblerait que tu rencontres quelques difficultés pour comprendre. Laughing
J’ai toujours écrit que je n’étais pas sectaire, que je reconnaissais qu’il y avait de bonnes idées dans tous les partis, y compris au front national, notamment en ce qui concerne les problèmes de migrations. Depuis l’UMP (et le gouvernement en particulier) a mis en œuvre un programme qui suit, presque point par point, les préconisations du FN, ce qui prouve que je n’étais pas le seul à penser que ce parti avait raison avec cette politique.


Tu termines en écrivant :
Citation:
je crois que je vais en rester là, il n'y a plus de dialogue possible, plus que des divagations sans fondement, et je ne perds plus mon temps à tenter d'échanger des arguments dans ces conditions.

Là encore, et pour la deuxième fois, tu fuis. Ce que tu appelles des divagations sans fondement, tout le monde peut en trouver la source sur internet. Encore faut-il avoir la volonté de faire face aux réalités qui touchent notre pays aujourd’hui.
Quand on n’est pas capable de répondre, quand les chiffres font peur, et parlent avec toute leur froideur et leur justesse, alors on essaie de manipuler la vérité avec des mensonges où par des manipulations sectaires comme seuls sont capables les inconditionnels de la droite.


Enfin, j’ai écrit :

Citation:
Il faudrait aussi supprimer par la même occasion, la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, qui ne serait plus qu’un vulgaire papier tout juste bon à se torcher le cul avec.

Oui, j’ai écrit cela car il semblerait qu’aujourd’hui, il est extrêmement difficile de s’exprimer si l’on ne partage pas les opinions politiques sectaires, et les mensonges des inconditionnels des politiques de la droite.
Je ne suis pas un mouton aux services de qui que soit, j’ai des droits (y compris celui de m'exprimer c'est reconnus par nos institutions), alors je tiens à les conserver tant que j’en aurai la force.
À bon entendeur…

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MessagePosté le: 27-11-2011 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas fuir que de renoncer à débattre avec quelqu'un dont la logorrhée ressasse en boucle ses discours de propagande, sans faire avancer le débat.
C'est juste éviter de perdre son temps.

Ce n'est pas fuir que de ne plus discuter avec quelqu'un qui assimile tous les partis de droite européens à des partis fascistes, et leurs gouvernements à des dictatures.
C'est juste éviter de le suivre sur ce terrain, qui se situe bien au delà des bornes du ridicule.
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MessagePosté le: 27-11-2011 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Partie de Citation Lefebvre : Depuis l’UMP (et le gouvernement en particulier) a mis en œuvre un programme qui suit, presque point par point, les préconisations du FN, ce qui prouve que je n’étais pas le seul à penser que ce parti avait raison avec cette politique.

Bonsoir Lefebvre

Je n'ai rien contre vous, je ne cherche pas à vous attaquer, mais je trouve que vous êtes trop dans vos idées quelque part.
J'écoute les débats de tous les partis politiques.
Si je ne le peux pas en directe, je les enregistre.

Le Front National n'a rien à voir avec la Droite
Le Front National, le revendique haut et fort - écoutez les discours de Marine Le Pen.
Marine le Pen, serait plus de Gauche que de Droite à l'entendre.
J'ai même entendu sa réponse à une question sur le parcours de Ségolène Royal, quelle a jugé courageux (ou mot assimilé).

La Droite n'a rien à voir avec le Front National, elle le revendique haut et fort également.

Dans chaque parti politique, il est possible de retrouver des idées d'un autre parti, sans pour cela qu'il le copie.

Même pour l’extrême gauche et la gauche.

Auquel cas le Front National aurait les mêmes idées que la Droite, et alors?
Ou que la gauche et extrême gauche: quelle affaire.
Ou vice versa.

Les partis français ne sont aucunement fascistes : aucun, j'ai bien dit

Quand à l'Espagne elle a souffert par le passé - du temps de la jeunesse de gens de nos âges - d'un régime fasciste ce n'est pas pour en reprendre un autre.
J'en ai connu et dans l'est et ici des amis Espagne venus en France, dans leur jeunesse, marqués à vie par un tel régime de Franco.

L’Espagne est un pays bien, les Espagnoles sont des gens chaleureux.
Aucunement nous ne pourrons les assimilés à des fascistes eux qui en ont tant souffert dans leur jeunesse.
Et même si ils viennent de voter la droite au pouvoir.

Les Espagnols sont des gens courageux : ce qui n'a rien à voir quelque part (mais quand même) mille et un camion Espagnol, passent chaque jour vers chez moi, à très peu à " vol d'oiseau" pour venir ravitailler la France et l'Europe (ceci dans les deux sens).

J'en reviens à la France, il n'y a aucun régime fasciste dans les partis politiques français.
Les fascistes : c'est des "Hitler" ... ou autres ... qui sont morts pour la plupart, du moins je l'espère.
Qui ont terrorisé ou terrorisent d'Orient à Occident : c'est tout.

Le reste : c'est des racontars, pour embrouiller, pour diviser, pour abîmer.
Nous ne devrions pas être divisés.
Certains partis voulaient l'union, - il y a eu je le répète des cohabitations.

A ce jour : L'union serait mieux que tout.
Tous unis pour aider la France à s'en sortir.
Sans division, Unis.

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MessagePosté le: 27-11-2011 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ce n'est pas fuir que de renoncer à débattre avec quelqu'un dont la logorrhée ressasse en boucle ses discours de propagande, sans faire avancer le débat.

Tu as un sacré culot de m’accuser de propagande, alors que tu as toujours pris fait et cause pour la droite.
Contrairement à ce que tu écris, à chaque fois je donne mes sources, je publie des chiffres que je vais chercher sur des sites officiels, et toi tu ne réponds jamais, ou alors tu interprète à ta façon les réalités que tu es bien incapable de nier.


Citation:
C'est juste éviter de perdre son temps.

Je pense surtout que tu manques d’arguments sérieux, et indiscutables, pour apporter la moindre des contradictions à des faits avérés.

Citation:
Ce n'est pas fuir que de ne plus discuter avec quelqu'un qui assimile tous les partis de droite européens à des partis fascistes, et leurs gouvernements à des dictatures.

Encore une fois tu interprètes ce que j’ai écrit à ta sauce personnel, car tu es bien incapable de me prouver le contraire, quand j’écris que de tout temps la droite Espagnole a toujours été fascisante.
Je n’ai jamais écrit que c’était le cas dans tous les pays. Alors quand ce moment on ne parle que de la crise pour justifier l’incompétence de certains gouvernements (notamment dans la zone €uro ) il y a d’autres pays gouvernés à droite qui eux s’en sortent beaucoup mieux que nous, et eux...ils n’accusent personne, ils ne se plaignent pas.

(Je pense qu'il serait bon de faire un peu de recherche sur ce qu'il se passe dans les autres pays, hors zone €uro.)

Citation:
C'est juste éviter de le suivre sur ce terrain, qui se situe bien au delà des bornes du ridicule.

Pour être ridicule, c’est ridicule, il faut un certain culot pour nier des chiffres qui sont publics et édités par l’état lui-même. Il faut avoir du culot pour écrire que si aujourd’hui tout va mal c’est toujours de la faute des autres. Il faut avoir encore plus de culot pour laisser croire que demain avec les mêmes responsables on rasera gratis !

P.-S. Pour en terminer, juste quelques précisions.
Quand on écrit un texte suite à un contexte particulier, on suit une ligne directrice qui parfois (d'après son auteur)ne souffre pas, de plus de précision.
Si dans ce texte il y a des phrases qui ne semblent pas très claires, la politesse veut que l'on demande des précisions, ou l'on demande de développer l'idée qui n'est émise parfois que partiellement par souci de ne pas écrire un roman-feuilleton.

Quand on se permet d'extraire une phrase, ou parfois un mot, de cette ligne directrice pour lui donner une autre interprétation que celle qui est émise par l'auteur cela s'appelle du vol !
Pour être moins sévère avec les mots, ce n'en est pas moins une malhonnêteté intellectuelle qui est de la même famille que ceux et celles qui pratiquent le plagiat des textes, afin de s'en servir à des fins personnelles.

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Rosalia



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MessagePosté le: 27-11-2011 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Il ne faut pas se fâcher ainsi - c'est se faire du mal à soi même.

Sérieusement. La politique emporte, mais il y a des limites.

Il est vrai que lire certaines choses visant à "disqualifier la droite" peut agacer parfois.
Je pense que vous avez du vous tromper Lefebvre en voyant l'Espagne fasciste.
Ou : cela n'était pas vraiment ce que vous vouliez dire.
Là, ce serait plus plausible.
En relation avec la France : idem.
Si, la gauche était au pouvoir à ce jour : je ne pourrais la qualifier.
Je n'aime pas cela.
Je n'aime pas "tirer" sur les autres partis politiques.

Que de débats il va y avoir avant les élections de 2012
S'agacer, ou dire des énormités, n'avancera pas les choses.

Pour en revenir à l'Espagne - j'y tiens, j'en habite à 150 km - c'est un pays démocrate depuis 1975.

L’Espagne est un pays d'Europe du Sud et, selon les définitions, de l'Ouest, qui occupe la plus grande partie de la péninsule ibérique.
En 2009, le pays comptait 46 millions d'habitants, ce qui en faisait le 29e pays au monde en termes de population.
Deuxième plus ancienne puissance coloniale européenne après le Portugal, le pays fut une puissance mondiale importante du XVe au XVIe siècle, mais commença à perdre de l'influence par la suite, particulièrement tout au long du XIXe siècle avec la perte de ses colonies.

À la mort de Franco, en 1975, la monarchie fut effectivement restaurée et Juan Carlos Ier, le nouveau roi, rétablit rapidement la démocratie, et le pays intégra en 1986 l'Union européenne. La nouvelle Constitution, très libérale, rompt avec le centralisme très poussé de l'époque franquiste, et met en place une très large décentralisation. De nombreux partis nationalistes locaux sont à nouveau légalisés, en particulier dans les provinces périphériques, où subsistent des langues régionales différentes du castillan (Galice, Pays basque, Catalogne). Certains revendiquent plus d'autonomie, d'autres parlent d'indépendance (en particulier au Pays basque et en Catalogne). Le parti communiste est aussi légalisé. L'indépendantisme le plus radical et le plus violent est celui de l'ETA basque, organisation terroriste prônant et pratiquant la lutte armée, l'assassinat et le racket.

La réussite économique de l'Espagne entre 1975 et 2007 fait naître l'idée d'un miracle économique espagnol. Au milieu des années 90, les réformes s'accélèrent avec le Pacte de Tolède, consensus de tous les partis politiques représentés au parlement pour garantir la viabilité économique du système de retraite en Espagne. Mais le pays connaît de graves difficultés économiques depuis 2008, lorsqu'il apparaît que ce miracle a reposé en grande partie sur le dynamisme du secteur de la construction, lui-même facilité par la spéculation immobilière qui a multiplié par trois la valeur des bureaux et des logements en moins de dix ans.

En 2004 le PSOE revient au pouvoir après avoir enregistré son meilleur score depuis 1989 avec 42,6% des voix et en 2008 il remporte à nouveau les élections avec 43,8% des voix, augmentant encore son emprise sur la vie politique espagnole. Le contraste entre les régions les plus industrialisées et celles qui sont en retard s'est creusé après que l'Union européenne a diminué ses fonds structurels compte tenu de l'extension à 25 pays, L'Espagne devenant un contributeur net de fonds après avoir été longtemps un bénéficiaire net.

Depuis 1978, l'organisation politique de l'Espagne est régie par la constitution de la même année qui établit un régime de monarchie constitutionnelle et un État social et démocratique de droit et la pluralité des partis politiques.


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lefebvre



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MessagePosté le: 28-11-2011 08:03    Sujet du message: Répondre en citant

Rosalia a écrit:

Il ne faut pas se fâcher ainsi - c'est se faire du mal à soi même.

Je ne suis pas fâché, mais nous sommes sur un forum ou il y a débat autour d'un thème.
C’est à cela que sert un forum, même quand on n’est pas d’accord avec le débat cela n’est pas une raison pour empêcher les autres de s’exprimer, ou d’essayer d’interpréter les déclarations des autres en les arrangeant à sa façon


Citation:
Sérieusement. La politique emporte, mais il y a des limites.

Désolé Rosalia, mais il n’y a de limites que celles reconnues par la loi, et non pas des limites déterminées par les sensibilités politiques des personnes.

Citation:
Il est vrai que lire certaines choses visant à "disqualifier la droite" peut agacer parfois.

La recherche permanente cherchant à disqualifier les autres tendance politiques est non seulement agaçante, mais très injuste aussi. Il n’y aucune raison pour qu’une tendance politique plus qu’une autre aie le droit de s’exprimer sur un forum.
J’ai bien écrit… les autres tendances politiques, cela veut dire toutes tendances confondues.


Citation:
Je pense que vous avez du vous tromper Lefebvre en voyant l'Espagne fasciste.

Là, tu interprètes ce que j’ai écrit à ta façon et je suis désolé, mais cela n’est pas très honnête.
J’ai écrit (et cela...à plusieurs reprises) que la droite espagnole était fascisante, et non pas l’Espagne.
Il faut faire attention quand tu écris de ne pas dire n’importe quoi ou d’accuser les autres à tort.


Citation:
S'agacer, ou dire des énormités, n'avancera pas les choses.

Ce qui m’agace vois-tu c’est de recevoir des leçons de morale comme tu le fais régulièrement. Non seulement j’ai passé l’âge, mais je ne te reconnais pas le droit de me juger.
C'est pourquoi je t'ai déjà écrit, que je te respectais, mais que toi aussi tu devais respecter les autres. Je ne suis plus un gamin à qui l'on interdit de dire ceci ou cela, qui es-tu pour te permettre un tel comportement envers les autres ?
Encore une fois, nous sommes sur un forum, tu as le droit d’avoir une opinion et de l’exprimer, mais tu dois aussi reconnaître ce même droit aux autres, même si l’opinion qui est exprimée n’est pas à ta convenance
.
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Rosalia



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MessagePosté le: 28-11-2011 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Ce qui m'agace moi c'est des termes : comme fasciste pour exemple.

Je n'ai rien contre vous Lefebvre vos droits sont de débattre de ce que vous voulez, mais jusqu'à une juste mesure. Comme partout.

Il se doit de respecter et non pas de dire des choses parfois si énormes.


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jemigeja



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MessagePosté le: 28-11-2011 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ma chère Rosalia, je partage totalement ton avis.

Certains emploient à tout bout de champ les termes de fascisme ou de dictature, y compris pour parler du gouvernement français. C'est soit une profonde méconnaissance de l'histoire, soit un détournement de vocabulaire.
Je l'ai déjà écrit, ces outrances verbales sont ridicules. Si nous étions en dictature, ceux qui le prétendent seraient déjà en prison, ou morts. Parler de notre pays de telle façon ressort d'un profond extrémisme idéologique, et d'un total irrespect pour notre démocratie.

Et dire que la droite espagnole est fascisante est aussi absurde que prétendre que la droite allemande est héritière idéologique d'Hitler...s'il est vrai qu'à l'origine, ce parti a été créé par d'ancien franquistes, depuis il a pris un virage nettement démocratique. La preuve, il est membre de l'Internationale Démocrate Centriste et de l'Union Démocratique Internationale
D'ailleurs, il a déjà été huit ans au pouvoir, et la démocratie a survécu.

Alors, chère Rosalia, laissons les endoctrinés forcenés s'exprimer, c'est leur droit, lisons leur prose en souriant, c'est tout ce que ça mérite, et gardons nos convictions. Inutile de se fâcher pour un si piètre motif.
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mine



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MessagePosté le: 28-11-2011 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un exemple :

http://www.observatoiredessubventions.com/2009/gaspillage-dargent-public-comment-le-contribuable-paie-le-loyer-des-squatters/
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jemigeja



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MessagePosté le: 28-11-2011 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison, mine.
Les économies, c'est sur ce genre de postes qu'il faut les faire.

As-tu déjà parlé de l'aide médicale d'état ???
sinon, voir ici
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MessagePosté le: 29-11-2011 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

1,3 milliards pour les syndicats de la fonction publique.

http://www.acteurspublics.com/article/29-09-11/une-enveloppe-d-1-3-milliard-d-euros-pour-les-syndicats
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mine



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MessagePosté le: 30-11-2011 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui nous coûtent très cher ce sont les élus, nombreux et bien payés ( cette dernière remarque ne concerne pas les élus des communes ).
Malgré ce nombre important d'élus, et le niveau élevé de dépenses qu'ils induisent, le peuple a l'impression de ne pas être écouté.
Moins d'élus, par exemple un sénateur par département, limiterait le nombre de sinécures tout en augmentant la motivations des bénéficiaires de nos impôts.
La caste politique nous coûte cher pour un rendement quasi nul. C'est là une des causes de nos déficits.



J'ai trouvé le texte ci-dessous, qui me semble intéressant, sur le site : les 4 vérités.

"
Si bien dotés en représentants élus, pourquoi les Français réclament-ils aussi fréquemment d'être entendus ?

Jamais l'expression de citoyens frustrés, mécontents ou ignorés n'a été aussi intense ( Je ne parle pas des manifestants professionnels qui défilent régulièrement sous les bannières rouges). Les pétitions se multiplient en ligne, de même que les blogs ou sites sociaux. La protestation se diffuse et s'amplifie à l'horizontale, largement et rapidement.

La modification de la Constitution du 23 juillet 2008 donne le droit à des collectifs de citoyens de provoquer des référendums d'initiative populaire.Malheureusement, l'application par lois et décrets est toujours attendue en 2011 ! Lenteur complice et calculée ?…

Le vote blanc , manifestation positive d'un Non, n'est pas comptabilisé dans les dépouillements. L'abstention ou le vote provocation restent alors l'expression du refus de toutes les offres soumises aux scrutins. À moins qu'elles ne soient la réponse à une overdose de consultations électorales...

Pourtant la France ne manque pas d'élus qui devraient se faire les synthétiseurs lucides des citoyens. Ils disent souvent écouter la rumeur populaire, mais ils l'entendent mal. Le filtre de l'habitude, conséquence du professionnalisme de la fonction élective ?...

Au travers d'un empilement monumental d'assemblées (dont certaines ne sont pas issues directement du suffrage universel), plus de 601 000 mandats alimentent l'exercice de la démocratie. Beaucoup sont tenus par les mêmes élus par le truchement du cumul. Ce record de représentativité devrait nous assurer d'une démocratie exemplaire.

Or de fait, avec un élu pour 108 habitants, elle s'avère surabondante ! En ce domaine, la France est au Guiness des records !

La timide réforme des collectivités territoriales, obtenue au corps défendant des élus locaux, s'appliquera en 2014. Quelques sinécures vont disparaître. Ce n'est pas assez pour une démocratie moderne, efficace et vertueuse !

Ce n'est pas davantage une contribution déterminante du corps des représentants à l'effort collectif d'économies budgétaires.. "
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lefebvre



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MessagePosté le: 30-11-2011 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:

Alors, chère Rosalia, laissons les endoctrinés forcenés s'exprimer, c'est leur droit, lisons leur prose en souriant, c'est tout ce que ça mérite, et gardons nos convictions. Inutile de se fâcher pour un si piètre motif.


Quand un endoctriné "non sectaire" fait des recherches sur internet il trouve ces informations...

En Octobre 1936, Franco est nommé généralissime de l'Espagne nationaliste et chef de l'Etat. This had the support of all those various factions on the right. Cela a eu le soutien de tous ceux diverses factions sur la droite.
En Novembre 1936, l'Allemagne nazie et fasciste de Franco en Espagne reconnue comme le souverain légitime de l'Espagne.
En 1939, son gouvernement a été reconnu comme légitime par les Français et les Britanniques en Février 1939.
En avril 1939, l'Amérique a reconnu Franco à la tête de l'Espagne.
A partir de 1939, Franco était un dictateur.. Son règne a été la loi.
L'Espagne de Franco affiché toutes les caractéristiques habituelles d'une dictature de droite. Toute opposition était impitoyablement traité, la nation avait à supporter les activités d'une force de police secrète; tous les aspects de la politique qui aurait été prise.

Ces informations sont vérifiable là…


http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en%7Cfr&u=http://www.historylearningsite.co.uk/causes_spanish_civil_war.htm
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MessagePosté le: 30-11-2011 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ca c'est fort

Celui qui me fait souvent le reproche d'être un homme du passé lorsque je cite des faits politiques datant des années 1981 à 1983 se réfère à 1936/1939 pour justifier ses préjugés actuels.
je préfère ne pas faire de commentaire, ce serait désobligeant.
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MessagePosté le: 30-11-2011 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Citation Lefebvre : Là aussi j’ai déjà répondu, pour moi rien ne peut justifier que l’on sacrifie les études de nos enfants en supprimant des enseignants, La France de demain se bâtit aujourd’hui, et même s’il faut pour cela sacrifier d’autres dépenses. En réalité, il suffirai simplement de faire moins de cadeaux en supprimant les niches fiscales pour pouvoir financer l’embauche d’enseignants dans tous les domaines, notamment dans la recherche qui est notre avenir mais surtout l’avenir de nos enfants et de la France de demain. (encore une différence entre gauche et droite !)


Bonjour

A ce jour, ils se plaignent de classes surchargées, or 35 élèves par classe que ce soit en primaire ou dans le secondaire est un chiffre identique à celui des années ou je fus scolarisée.
Ils n’y aura pas de postes d’enseignants supprimés. Mais il n’y aura pas de postes favorisés non plus ( voilà la différence).

Citation Lefebvre : Aujourd’hui, nos dirigeants nous donnent des leçons pour faire du social…
Le Président de la République gagne: 22.249 euros bruts par mois Nicolas Sarkozy a fait augmenter son salaire de 172%, quelques mois après son arrivée au pouvoir, en 2007. Cette augmentation est effective depuis le 1er janvier 2008, après la validation de l'Assemblée nationale. En plus de ce salaire, le président perçoit une indemnité de résidence de 580 euros par mois. Il peut également profiter des voitures de fonction, ou encore des résidences secondaires, comme le château de Rambouillet, ou le Fort de Brégançon entre autres.
Le premier ministre gagne : 21.026 euros bruts par mois François Fillon perçoit ce salaire, majoré de 60% par rapport aux rémunérations des ministres. Il dispose d'avantages comme un logement de fonction à Matignon, ou encore des résidences secondaires, dont la Lanterne, à Versailles. La possibilité de cumuler son indemnité ministérielle avec d'autres mandats- jusqu'à une fois et demie le montant de son indemnité- en fait l'homme politique français potentiellement le mieux rémunéré. Il peut percevoir jusqu'à 31.539 euros par mois de la part de l'Etat.


En relation avec ces chiffres Lefebvre vous ne parlez pas de ce que touchait Un Président et des Ministres de Gauche du temps de François Mitterrand. Il est vrai que les chiffres alors n'étaient pas officialisés.

Quand à François Hollande - sans critiqué ce Monsieur, que je trouve très bien - en relation avec des économies à faire dans son parti etc ...
Un journaliste lui fit voir combien était chers les nouveaux locaux loués pour lui (et par lui) – de 200 M².
Je tairai le prix mensuel que j’ai entendu, ainsi que le reste : car je n’ai rien à le critiquer.

Alors que vous Lefèvre vous critiquez tout le temps.

Critiquer, blâmer, est-ce l’apanage de la gauche et l’extrême gauche.
Je veux dire critiquer la droite.

Dans ce cas, j’appellerai cela de la discrimination, à vouloir stigmatiser ainsi.
Le peuple de gauche serait-il ainsi ? à stigmatiser?

Le peuple de droite lui ne l’est pas.

Quand à Franco il n’existe plus.

Et les Espagnoles ne sont pas fascistes
Ni nos dirigeants
Ni le peuple de notre pays.

Quand on a une idée, il faut l'assumer.
Jusqu'au bout.
Et non pas dire ensuite : je ne voulais pas dire cela.
Cela rapporte quoi à certains partis, d'inciter leurs militants ainsi contre la droite : Une tribune, une place de député, de Maire?
Je pense que oui.

J'entendais ces derniers jours un homme Politique - invité du matin - un homme Politique du Centre.
Il lui fut demandé de nombreuses fois : Si Nicolas Sarkozy passait au 1er tour en 2012 (alors qu'il ne s'est pas officiellement présenté) - lui donneriez-vous vos voix, alors que en 2007 non.
Cet homme Politique est de droite (Centre droite) et bien il est indécis il ne sait pas, peut-être que oui, peut-être que non.
J'aime bien l'entendre parler ce Politique mais là non
Je me suis dit : Oh là si il allait dire oui, je donnerais mes voix, surtout pas le dire, il ne faut surtout pas.
Car là ou il habite, tous sont de gauche.
Alors que penseraient-ils de lui.
Alors que je suis certaine qu'il est bien avec la droite.
La peur de perdre sa place, son poste etc ...
Voilà comme certains "jouent"

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lefebvre



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MessagePosté le: 30-11-2011 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Ca c'est fort

Celui qui me fait souvent le reproche d'être un homme du passé lorsque je cite des faits politiques datant des années 1981 à 1983 se réfère à 1936/1939 pour justifier ses préjugés actuels.
je préfère ne pas faire de commentaire, ce serait désobligeant.


Désobligeant tu l'as déjà été à plusieurs reprises (pour ne pas dire insultant et irrespectueux!) cela ne changerait pas beaucoup.
J'ai recherché des références historiques pour prouver ce que j'écrivais, et non pas pour faire des comparaisons comme il t'arrive d'en faire régulièrement.

Je ne veux pas passer mon temps à vous donner des cours d'histoire politique, bien qu'à mon avis vous en auriez bien besoin.

Il semblerait qu'il y a une incompréhension dans l'utilisation de certains mots, et de la langue française en général, j'ai pourtant la prétention de ne pas être trop mauvais dans la matière, à moins bien sûr qu'il ne s'agisse que d'un sectarisme primaire et dirigiste qui n'est pas à l'honneur sur les forums.

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jemigeja



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MessagePosté le: 30-11-2011 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Que l'Espagne ait subi la dictature au vrai sens du terme avec Franco, personne ne songe à affirmer le contraire.
C'est comparer la droite espagnole actuelle avec celle de ce temps là qui est absurde, même si, au début, elle a hérité de plusieurs anciens franquistes. mais elle a pris le virage démocratique, et personne, de bonne foi, ne peut le nier.
Dans une vraie dictature, l'opposition est muselée de force. et il n'y a plus d'élections démocratiques, avec plusieurs partis de tendances diverses.
Or quand elle a été au pouvoir, pendant huit ans, il y a toujours eu une opposition, et les règles démocratiques ont toujours été respectées. La preuve, c'est qu'il y a eu alternance.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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lefebvre



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MessagePosté le: 01-12-2011 05:59    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:

C'est comparer la droite espagnole actuelle avec celle de ce temps là qui est absurde.


Encore une fois, je n'ai jamais fait de telle comparaison, et je n'ai jamais écrit cela non plus.
Quand j'écris que la droite Espagnole est fascisante, cela ne veut pas dire que tous les hommes et femmes de droite en Espagne sont des fascistes. C'est une tendance politique qui est niée par personne, même pas par eux.

Je ne comprends pas cet acharnement à vouloir caricaturer ce que j'écris, pourtant il me semble écrire en français correct.

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lefebvre



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MessagePosté le: 01-12-2011 07:13    Sujet du message: Message supprimé Répondre en citant

???
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mine



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MessagePosté le: 01-12-2011 14:14    Sujet du message: Le Sénat Répondre en citant

En complément à mon premier post qui concernait les "économies" du sénat, le livre ci-dessous donne des détails sur cette très coûteuse institution.

http://www.decitre.fr/livres/Le-Senat.aspx/9782268066493


Résumé du livre :


A quoi sert le Sénat, institution deux fois centenaire qui nous coûte chaque année plus de 300 millions d'euros?
D'abord à financer les privilèges (plus de 4 000 euros mensuels de retraite pour 15 ans de cotisation) et les rémunérations royales (11 540 euros net par mois) des derniers princes de la République, nos 331 sénateurs.


Et aussi à entretenir les 1 260 fonctionnaires les mieux rémunérés de l'Hexagone (de 2 300 à 20 000 euros net mensuels), qui font la semaine de 32 heures et ont presque 4 mois de vacances. Luxe, calme et volupté...
Et, dans l'esprit de beaucoup, de Jospin à Sarkozy, ces super-privilèges n'ont pas la moindre justification, car, selon eux, cette deuxième Chambre ne sert à rien. La réalité est édifiante: un petit tiers des sénateurs travaille, un gros tiers vient de temps en temps à Paris et les autres appartiennent à la famille des rois fainéants.

Un royaume hors du monde et du temps ? Pas tout à fait. Car nos sénateurs, qu'ils soient de droite ou de gauche, sont assidûment courtisés par des lobbies de tout poil. Des marchands d'armes aux semenciers, chacun connaît la capacité de ces édiles à peser sur la diplomatie française ou à modifier un texte de loi. Cela justifie bien des "voyages d'études", tous frais payés, quelquefois au bord d'un lagon lointain...
D'autres ténors politiques, en revanche, continuent à considérer la Chambre haute comme un précieux garde-fou contre les dérives des gouvernements et l'obéissance servile de l'Assemblée nationale. Robert Colonna d'Istria et Yvan Stefanovitch ont mené une enquête pointilleuse qui révèle les petits et grands secrets de l'institution Sénat. Ils racontent, avec beaucoup de brio, les splendeurs et les misères de notre Chambre "haute ".

Et recensent les quinze réformes évidentes à mettre facilement en œuvre pour que les sénateurs ne soient plus des superprivilégiés.[/u]
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mickael
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MessagePosté le: 01-12-2011 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un débat trés interessant mais calmez vos ardeurs s'il vous plait. Wink
Que ce soit à droite ou à gauche ce sont tous les mêmes qui ce connaissent depuis l'école. La seule chose qu'ils veulent c'est le pouvoir, l'argent et le sex (surtout dsk) Very Happy
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Rosalia



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MessagePosté le: 01-12-2011 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Citation Lefebvre :

lefebvre a écrit:
Rosalia a écrit:
vous Lefèvre vous critiquez tout le temps.
Critiquer, blâmer, est-ce l’apanage de la gauche et l’extrême gauche.
Je veux dire critiquer la droite.
Dans ce cas, j’appellerai cela de la discrimination, à vouloir stigmatiser ainsi.


Je t’ai déjà écrit, que je te respectais, et que je respectais tes idées. Tu as parfaitement le droit de t’exprimer et de défendre ta tendance politique.

Mais tu n’as aucun droit pour m’interdire quoi que ce soit, je suis comme toi libre d’exprimer mes opinions et de défendre mes idées politiques. Cela ne s’appelle pas faire de la discrimination, cela s’appelle faire de la politique.

Pour m’obliger à me taire, il faudrait pour ça que tu trouves d’autres arguments que tes élucubrations scolaires du niveau de la maternelle.

Quand quelqu'un essaie de m’empêcher de m’exprimer, ou m’empêche d’user de mon droit d’accès à l’écriture libre, ou qu’il ne respecte pas les règles fondamentales de la démocratie, cela a pour moi une signification.

Tu te dis de droite, mais dès que l'on te contrarie, ta véritable nature reprend le dessus. L’intolérance, le totalitarisme exacerbé, le non-respect de la démocratie, la malveillance intellectuelle en interprétant et en déformant ce qui est exprimé par d’autres, la volonté d’étouffer la contradiction, sont autant de preuves qui font ressortir un fascisme pur et dur sans humanité
.



Citation:
Et les Espagnoles ne sont pas fascistes

Encore une fois je n’ai jamais écrit que les espagnols étaient des fascistes, mais que la droite espagnole était fascisante, cela ne veut pas dire non plus que tous les hommes et les femmes politiques de droites en Espagne sont des fascistes.
Si tu as du mal à lire le français, ou des difficultés à saisir la différence, alors il faut te faire aider, ou retourner à l’école, je crois que tu en as bien besoin.


Ni nos dirigeants
Ni le peuple de notre pays.

Alors là, tu pousses un peu, et tu me prends vraiment pour un imbécile. J’aimerais bien savoir à quel moment j’ai écrit que notre peuple était fasciste ? Tu délires à tout va, et tu prends vraiment tes désirs pour des réalités, je crois qu’en plus tu devrais te faire soigner, plutôt que d’écrire des inepties aussi idiotes.



Afin de parfaire ton éducation va te plonger dans l’Histoire, en allant sur ce lien…
http://www.canal-u.tv/themes/droit/sciences_politiques/le_fascisme_au_xxeme_siecle
Tu trouveras, en autre ce passage, qui va à l’encontre de tes puérilités déplacées...si tu arrives à comprendre, ce qui ne semble pas être évident quand je vois tes réactions ???.

Le fascisme au XXème siècle
Après plus d'un demi-siècle de paix, le monde industrialisé, et en premier lieu l'Europe, bénéficient d'une adhésion quasi unanime au modèle démocratique et d'un rejet aussi large des dictatures de " droite " et de " gauche ". Il n'en a pas toujours été ainsi.
Notre continent a été, ne l'oublions pas, le berceau des totalitarismes, et en particulier celui du fascisme, cette idéologie qui, rapprochant dans leur commune hostilité aux idéaux de la démocratie libérale des individus et des groupes venus de l'ultra-droite et de l'ultra-gauche, a donné naissance entre les deux guerres à des régimes visant au formatage des individus sur un modèle unique, à la déification de la nation et à l'impérialisme guerrier.
En quoi cette idéologie et ces régimes se distinguent-ils des autres formes de rejet de la démocratie libérale dont notre siècle a vu la prolifération ? Pourquoi se sont-ils développés à un moment où les idéaux démocratiques paraissaient devoir s'imposer aux sociétés industrialisées ? Ces dernières se trouvent-elles ou non menacées par l'émergence d'un " néofascisme ", qui, entre autres, se nourrirait des craintes suscitées par la mondialisation ?


Bonsoir Mickaël

Bonsoir vous tous

Je ne te permets pas (je te dis maintenant tu, car tu ne mérites pas "vous"
que tu me parles ainsi.

Partie citation Lefebvre : Pour m’obliger à me taire, il faudrait pour ça que tu trouves d’autres arguments que tes élucubrations scolaires du niveau de la maternelle.

Je ne te permets pas non plus, de faire style dans ton langage : incompréhensif par certains côtés, et compréhensifs par d'autres :

De critiquer la Droite.

Non tu ne me respectes pas ; tu viens de me traiter de fasciste.
En me traitant de fasciste tu insulte la droite - et tu le sais bien - car je n'ai jamais caché mon appartenance politique.

Citation Lefevre : Tu te dis de droite, mais dès que l'on te contrarie, ta véritable nature reprend le dessus. L’intolérance, le totalitarisme exacerbé, le non-respect de la démocratie, la malveillance intellectuelle en interprétant et en déformant ce qui est exprimé par d’autres, la volonté d’étouffer la contradiction, sont autant de preuves qui font ressortir un fascisme pur et dur sans humanité

Mais de quel droit? Me connais-tu pour dire cela.

Attention de telles paroles sont graves, tu viens de me traiter de fasciste.
Je ne suis pas plus fasciste que toi - et cesses de te faire souffler tes paroles.

Je suis gentille Lefebvre, mais à ce point là, je ne sais pas.
Au point de tes accusations, je ne peux dire si je serai gentille à l'avenir ou pas.
Ne fais pas trop ton malin en insultes Lefebvre

Car : tu as très bien compris ce que je voulais dire, et ce que j'étais, les valeurs que je défendais, tout en me traitant : de fasciste :
Et là, je ne sais pas si je vais pouvoir l'accepter, car c'est archi faux, je n'ai jamais été ainsi de toute ma vie.


Citation Lefebvre : Alors là, tu pousses un peu, et tu me prends vraiment pour un imbécile. J’aimerais bien savoir à quel moment j’ai écrit que notre peuple était fasciste ? Tu délires à tout va, et tu prends vraiment tes désirs pour des réalités, je crois qu’en plus tu devrais te faire soigner, plutôt que d’écrire des inepties aussi idiotes

Là ce n'est ni plus ni moins grave que fasciste.
Mais c'est grave à mes yeux.

Tu viens tout simplement de m'insulter volontairement.

Je te demande des excuses assez rapidement car :

Je ne suis ni : malade, ni fasciste.

Ensuite : il serait bien que :

Tu rejoignes ton parti politique, et les militants de celui-ci, tu y serais mieux pour critiquer à tout va,
Et critiquer la droite pour exemple.

Il doit bien y avoir un forum qui critique la droite.

Vas-y : c'est la ta place.

Vas t'en prendre avec les autres militants de ton parti : à la droite.

Et cesses de m'interpeller ainsi
Cesses de me parler ainsi.

Je ne suis pas "un chien" pas plus que tu ne l'es.

Donc tu redresses vite la barre avec moi.
Et tu cesses "d'aboyer" à mon encontre comme un "toutou bien dressé qui entends des "voix" lui souffler par derrière.

Tu n'as aucune valeur mon pauvre Lefebvre.
(Tu viens de me traiter de ce que je n'ai jamais été).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nazisme

Tu aurais été du temps de la guerre contre l'Allemagne :
Quelle horreur.
Les croix gammées y auraient été à tout va.
Ainsi que le reste.
Je sais tu as fait l'Algérie.
Pour cela tu mérites le respect.
Mais pas ce jour pas aujourd'hui.
Tu le prouves en m'insultant
En me traitant de fasciste et de malade.

Mon arrière grand-père à combattu contre l'Allemagne.
Mes grands-pères ont combattu contre l'Allemagne.
Mon père fut combattant volontaire contre l'Allemagne et pour sauver l'Indochine (blessé grièvement).
Mes deux grands-pères étaient Douaniers.
Mon oncle était Colonel (le frère de mon grand-père) et fut enfermé 5 ans dans des camps (à son retour son unique fille de 14 ans alors : était décédée).
(Etc ... la liste serait longue sans me vanter (mais il vaut mieux que j'arrête là). Il n'y a vraiment que sur des forums que l'on peut trouver des personnes insultantes, pour certaines).

Je suis ressortissante de l'ONAC

Je suis de droite et pas d’extrême droite.
Et non plus fasciste.
Alors maintenant cela suffit.
Cet affront non mérité : me rend malade.
Car : NON MÉRITE
Si cela était mérité : Je n'en serais pas malade.
Au sujet du MP (je ne t'avais rien demandé - si tu es vexé que je n'aie pas répondu ... alors là) ...


Pour arriver à calculer fièrement sur un forum :

Et le salaire du Président de la République
Et le salaire des Ministres.

Il ne faut pas avoir beaucoup de valeurs.

Je n'ai jamais cherché moi à savoir les salaires, de la gauche et de l’extrême gauche : cela ne me regarde pas.
Je n'ai pas fait l'ENA pour pouvoir être entrée en Politique au même titre que :
Un Président, un Ministre, un Député, etc ...

Je ne relève pas le salaire de nos dirigeants, ou politiques :

Car :

je n'avais qu'à travailler suffisamment, avoir plus d'ambition, avoir fait de hautes études Politiques,
Pour en arriver au même stade que eux.

Redresses vite la barre Lefebvre car ma gentillesse a des limites à ton incorrection, tes insultes, ta discrimination.
Et à me traite de nazie que je n'ai jamais été (fasciste)
Et de malade que je ne suis pas.
Je ne suis pas ici pour faire le clown
Ni pour tirer sur les politiques.
Je te le dis il y a un endroit pour cela :
Ton parti.

(tien toi le pour dit - car si je dois me défendre seule, je vais bien y arriver, les accusations sont trop graves - non réelles ok.
Mais moi je ne joue pas en forum voici toute la différence.
Voici pourquoi je ne peux me laisser traiter ainsi.

Voici de quoi tu m'as traitée

" Vendredi 02/12/2011 13h31"
Je retire le symbole du fasciste duquel Lefebvre tu m'as insultée si malhonnêtement, si faussement, si injustement au point que je suis si mal à cette heure encore.
C'est la pire salissure, que l'on puisse faire à quelqu'un - c'est me cracher à la figure cela - avec d'autres mots que je ne nommerai pas ici.
Je le fais pour le forum - pas pour toi Lefebvre, surtout pas.
Au faite, j'attends toujours des excuses : car tu m'as traitée comme une renégat, et mon parti avec.


Fasciste toi ou moi?
Ou personne?

"Ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse."



Dernière édition par Rosalia le 02-12-2011 13:39; édité 2 fois
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jemigeja



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MessagePosté le: 01-12-2011 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Mickael, je crois qu'il serait bon que chacun se calme. En arriver aux insultes n'a jamais été une façon de faire avancer un débat. On peut critiquer des idées, et je ne m'en prive pas, mais s'attaquer aux personnes est totalement déplacé.
Pas plus que les injures, la croix gammée n'a pas sa place sur ce forum.
Il serait bien que tout ça disparaisse des vos messages respectifs et qu'on n'en parle plus.

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lefebvre



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MessagePosté le: 02-12-2011 06:10    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:
Comme Mickael, je crois qu'il serait bon que chacun se calme. En arriver aux insultes n'a jamais été une façon de faire avancer un débat. On peut critiquer des idées, et je ne m'en prive pas, mais s'attaquer aux personnes est totalement déplacé.
Pas plus que les injures, la croix gammée n'a pas sa place sur ce forum.
Il serait bien que tout ça disparaisse des vos messages respectifs et qu'on n'en parle plus.


Bonjour
Je suis entièrement d'accord, parce que là on atteint les sommets de l'incompréhension et de la malveillance intellectuelle.

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Rosalia



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MessagePosté le: 02-12-2011 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

lefebvre a écrit:
jemigeja a écrit:
Comme Mickael, je crois qu'il serait bon que chacun se calme. En arriver aux insultes n'a jamais été une façon de faire avancer un débat. On peut critiquer des idées, et je ne m'en prive pas, mais s'attaquer aux personnes est totalement déplacé.
Pas plus que les injures, la croix gammée n'a pas sa place sur ce forum.
Il serait bien que tout ça disparaisse des vos messages respectifs et qu'on n'en parle plus.


Citation Lefebvre Bonjour
Je suis entièrement d'accord, parce que là on atteint les sommets de l'incompréhension et de la malveillance intellectuelle.


Bonjour

J'espère que c'est de toi que l'on parle LEFEBVRE

A cause de tes graves accusations je n'ai de cesse de pleurer depuis hier soir*
J'ai mis la croix gammée qui est un symbole du fasciste dit nazisme
pour montrer de quoi tu m'as traitée.
Cette croix ne salit pas ce forum
C'est moi qui suit salie.

Je demande des excuses à Lefebvre
Je n'ai insulté personne

Lefebvre tu n'as de cesse de critiquer la droite
Moi je ne critique pas la gauche, ni l'extrème gauche

Et quand cela ne te plais plus

Tu me traites de nazi de fasciste.

J'ai honte pour toi.

Je croyais ce forum plus à droite tout en appréciant la gauche.
J'espère que l'on va redresser la barre suite à l'insulte qui me fut faite
Car elle est extrêmement grave.

Ce n'est pas la croix gammée qui est grave ici

C'est le faite de m'avoir traitée de ce que je ne suis pas : fasciste - = Nazi

Je demande réparation
Sinon cela voudra dire que je suis moi de trop
Moi et mon avis sur la droite
Moi et mon soutien à mon gouvernement
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Rosalia



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MessagePosté le: 02-12-2011 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Message que j'ai inscrit plus haut : là ou il y avait le symbole de ce que tu m'as traitée lefebvre

Message que je réédite ici :

" Vendredi 02/12/2011 13h31"

Je retire le symbole du fasciste duquel Lefebvre tu m'as insultée si malhonnêtement, si faussement, si injustement au point que je suis si mal à cette heure encore.

C'est la pire salissure - c'est me cracher à la figure cela - que l'on puisse faire à quelqu'un, avec d'autres mots que je ne nommerai pas ici.

Je le fais pour le forum - pas pour toi Lefebvre, surtout pas.
Au faite, j'attends toujours des excuses : car tu m'as traitée comme une renégat, et mon parti avec.

J'attends des excuses publiques - car tu n'avais pas besoin de me traiter ainsi.
Tu es trop haineux contre la droite Lefebvre
Alors que moi je ne hais pas la gauche ni l’extrême gauche
Voici toute la différence entre toi et moi.
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Rosalia



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MessagePosté le: 03-12-2011 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Je n'ai pas oté le lien pour rien : pour montrer ce qu'est le fascisme

Lefebvre j'attends des excuses sur :

Que j'aille me faire soigner et le fascisme et la maternelle.
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lefebvre



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MessagePosté le: 04-12-2011 07:00    Sujet du message: Répondre en citant

Rosalia a écrit:
Bonsoir

Je n'ai pas oté le lien pour rien : pour montrer ce qu'est le fascisme

Lefebvre j'attends des excuses sur :

Que j'aille me faire soigner et le fascisme et la maternelle.




Bonjour
Dans une discussion, il arrive que des propos soient mal interprétés, chacun donnant en sens particulier à ses textes et déclarations.

Il est possible que d'autres personnes en lisant ne comprennent pas le sens des propos tenus, notre belle langue française est tellement complexe que nous pouvons tout interpréter à notre convenance.
La règle élémentaire et respectueuse de notre démocratie impose comme conditions que ces interprétations ne soient pas faites toujours dans le même sens.

Tu me demandes des excuses Rosalia, mais tu oublies un peu vite ce que toi tu as écrit et interprété à ta façon, notamment...

Citation:
Et les Espagnoles ne sont pas fascistes
Ni nos dirigeants
Ni le peuple de notre pays.


Citation:
Et tu cesses "d'aboyer" à mon encontre comme un "toutou bien dressé qui entends des "voix" lui souffler par derrière.
Tu n'as aucune valeur mon pauvre Lefebvre.



Je ne suis pas un chien Rosalia, pas plus qu'un irresponsable ne connaissant pas la valeur des mots, et qui porte des jugements aussi insultants envers son peuple.

Tu me demandes des excuses, en faisant abstraction de toutes tes déclarations insultantes et déplacées à mon égard, et ta volonté de vouloir m'empêcher de m'exprimer.

Je veux bien reconnaître la dureté de mes propos, et l'interprétation que l'on peut en faire,

mais il me semble que de ton côté tu pourrais faire de même.


À toutes fins utiles, je remets ci-dessous ce que j'ai édité plus haut...

Citation:
P.-S. Pour en terminer, juste quelques précisions.
Quand on écrit un texte suite à un contexte particulier, on suit une ligne directrice qui parfois (d'après son auteur)ne souffre pas, de plus de précision.
Si dans ce texte il y a des phrases qui ne semblent pas très claires, la politesse veut que l'on demande des précisions, ou l'on demande de développer l'idée qui n'est émise parfois que partiellement par souci de ne pas écrire un roman-feuilleton.

Quand on se permet d'extraire une phrase, ou parfois un mot, de cette ligne directrice pour lui donner une autre interprétation que celle qui est émise par l'auteur cela s'appelle du vol !
Pour être moins sévère avec les mots, ce n'en est pas moins une malhonnêteté intellectuelle qui est de la même famille que ceux et celles qui pratiquent le plagiat des textes, afin de s'en servir à des fins personnelles.[/b]

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mine



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MessagePosté le: 05-12-2011 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Rioufol, toujours excellent : ( et quelques milliards à économiser ) :

Circulez, rien à voir. Les privilèges accordés aux syndicats ne seront pas abordés.
Un rapport de commission d'enquête parlementaire sur leur financement a été enterré à la sauvette. "Cela montre qu'il ne faut jamais parler dans ce pays du travail des syndicats", a commenté le rapporteur, Nicolas Perruchot, député du Nouveau Centre.
Le document ne sera pas rendu public. Si le Figaro Magazine de ce week-end ne l'avait pas révélé, il serait tombé aux oubliettes. Pourtant ce travail, fruit de 45 auditions d'une centaine de personnes, est intéressant. On y apprend notamment que les syndicats, qui ne regroupent que 8% des salariés, touchent 4 milliards d'euros par an de la collectivité, tandis que les cotisations ne représentent guère plus de 3 à 4 % du budget des organisations de salariés. .............

source :

http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2011/12/les-syndictas-cette-oligarchie.html
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jemigeja



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MessagePosté le: 05-12-2011 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Les syndicats, comme les partis politiques, touchent des "indemnités de fonctionnement" proportionnelles à leurs résultats aux élections.
D'où de nombreuses dérives, urnes bourrées aux prud'homales (j'ai été témoin), tentatives diverses d'élimination de la concurrence, établissement de quasi monopoles dans des secteurs professionnels (distribution de presse, dockers...).

On peut ajouter des détournements de fonds de comités d'entreprises, des créations d'entreprises spécifiques afin que les C.E passent par elles, etc.

Les syndicats "honnêtes" - il en existe, heureusement, qui ont une vraie déontologie- ont beaucoup de mal à s'imposer face à ces manigances.
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lefebvre



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MessagePosté le: 06-12-2011 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Quelques précisions sur des problèmes que j'ai rencontrés toute ma vie comme responsable fédéral.


jemigeja a écrit:
Bonjour
Les syndicats, comme les partis politiques, touchent des "indemnités de fonctionnement" proportionnelles à leurs résultats aux élections.

Le terme "Les syndicats" est impropre. Ce sont les confédérations syndicales nationales, qui touchent des indemnités de fonctionnement.

Citation:
D'où de nombreuses dérives, urnes bourrées aux prud'homales (j'ai été témoin), tentatives diverses d'élimination de la concurrence, établissement de quasi monopoles dans des secteurs professionnels (distribution de presse, dockers...).

Tout ceci est exact malheureusement, mais ce ne sont pas les confédérations ni les fédérations nationales, ce sont les sections syndicales d'entreprises représentatives et majoritaires qui se livrant à de telles exactions.

Citation:
On peut ajouter des détournements de fonds de comités d'entreprises, des créations d'entreprises spécifiques afin que les C.E passent par elles, etc.

C'est exact, mais encore une fois les confédérations, et les fédérations, n'y sont pour rien, là aussi ce sont les sections syndicales d'entreprise.

Pour information, il faut savoir qu'un comité d'entreprise est considéré comme étant une personne civile, il a donc le droit de porter plainte auprès des juridictions compétentes, il faut donc être prudent et ne pas porter des jugements trop hâtifs (ou nominatifs) si l'on ne veut pas se retrouver justiciable (même quand on a raison !)


Citation:
Les syndicats "honnêtes" - il en existe, heureusement, qui ont une vraie déontologie- ont beaucoup de mal à s'imposer face à ces manigances.


Toutes les confédérations nationales, et les fédérations représentatives, dans notre Pays sont honnêtes. Malheureusement elles sont parfois désarmées devant la puissance de certaines sections syndicales.

Il ne faut pas oublier qu'une section syndicale d'entreprise est sous la surveillance de la confédération départementale et de la fédération départementale. Ces deux entités, sont eux adhérentes aux confédérations et fédérations nationales, Ce qui ne rend pas très faciles les contrôles.

Il y a des sections syndicales d'entreprises et des fédérations qui sont tellement riches et importantes, qu'il n'y a aucune confédération ou fédération qui peut leur imposer un quelconque contrôle.

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DANIEL
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jemigeja



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MessagePosté le: 06-12-2011 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

L'actualité me donne malheureusement raison

Vu sur Orange aujourd'hui

La Cour des comptes dresse mardi un constat accablant de la gestion du comité central d'entreprise (CCE) de la RATP, tant de son personnel que des activités de restauration et de vacances, et estime que les dysfonctionnements constatés relèvent d'une enquête pénale.

Face à la gravité des dérives relevées sur la période 2004-2010, la Cour indique avoir saisi le garde des Sceaux en vue de l'ouverture d'une enquête pénale à propos de la gestion de ce CCE dirigé par la CGT.

Le CCE a récusé mardi "les insinuations de malversations" et dénoncé "un réquisitoire à charge".

Une enquête préliminaire pour abus de confiance a été ouverte le 5 septembre, a-t-on appris de source judiciaire.

Les Sages de la rue Cambon déplorent aussi les "difficultés particulières" rencontrées durant leur contrôle et, "pour la première fois", ont eu recours à l'autorité judiciaire pour lever des obstacles au travail des magistrats.

La Cour s'attaque d'abord à la "gestion défaillante" du personnel du CCE, composé de quelque 450 salariés permanents et de saisonniers dans les centres de vacances.


Le rapport relève un accroissement des effectifs (passés de 406 à 447 entre 2004 et 2009), un absentéisme supérieur à la moyenne nationale (23,3 jours contre 17,8 jours), ainsi que des démissions et licenciements coûteux.

La gestion de la restauration collective "se caractérise d'abord par son opacité". La Cour note la mise à l'écart des services gestionnaires par les élus dans les relations avec les fournisseurs.

Elle estime que le comité d'entreprise paye les denrées à un prix supérieur à celui du marché et constate "des doubles paiements répétitifs au profit de certains fournisseurs".

Concernant la gestion des centres de vacances, activité la plus importante en termes financiers, la Cour estime que le CCE faillit à sa mission de permettre l'accès du plus grand nombre aux loisirs et aux vacances. Moins de 13% des quelque 45.800 salariés de la RATP bénéficient de ces prestations.

La politique des achats pour ces centres est aussi critiquée ainsi que les opérations de rénovation: "prix au-delà du marché", "piètre qualité des travaux effectués", "prestations facturées non réalisées".

Enfin, la fête annuelle du comité d'entreprise, organisée depuis 2007, "illustre à sa manière les dérives en matière de gestion".

La Cour note qu'un agent détaché de la RATP, ancien élu CGT, "dépense en moyenne 447.000 euros pour cette manifestation en choisissant seul les fournisseurs dont certains pratiquent des facturations manifestement abusives".

La Cour conclut en jugeant que "le caractère systématique" des dysfonctionnements l'a fait pencher "pour un système de fuite des fonds", plutôt que pour des défaillances humaines.

Au cours de la période étudiée, le secrétaire et le trésorier du CCE étaient des élus CGT, l'Unsa assurant le poste de trésorier adjoint.

Le CCE a rappelé mardi que, "depuis janvier 2011, une nouvelle équipe élue a mis en place une équipe technique renouvelée" et s'est "dotée d'outils de gestion efficaces et performants".

La Cour estime toutefois que la volonté des dirigeants du CCE de rompre avec les pratiques du passé est "loin d'être établie".

La direction de la RATP a réagi en rappelant n'avoir pas d'"instrument légal" pour contrôler son CE.

La Cour des comptes recommande que les comités d'entreprise soient soumis à des obligations comptables proches de celles des entreprises (certification, publication, etc.).

Dans un récent rapport, non publié, le député du Nouveau Centre, Nicolas Perruchot, s'était inquiété d'une utilisation opaque des fonds versés notamment aux CE.

Ce rapport, issu d'une commission d'enquête parlementaire sur le financement des organisations syndicales, n'avait pas été adopté, le PS ayant voté contre et l'UMP s'étant abstenue.


Les deux derniers paragraphes en disent long sur des pratiques fumeuses couvertes par les politiques.

Et quand j'avais rédigé mon message, j'ignorais cette actualité, je me référais à des précédents chez EDF et Air France.

Certainement Daniel sera d'accord avec moi si j'affirme que de telles brebis galeuses salissent l'ensemble de l'action syndicale. On peut constater que ce sont souvent les mêmes organisations qui reviennent à la une de ces pratiques.

Pour en savoir plus sur le rapport Perruchot, c'est ici
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lefebvre



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MessagePosté le: 07-12-2011 06:56    Sujet du message: Répondre en citant

Eh oui ! je ne peux qu'être d'accord.

C'est hélas la vérité, c'est souvent la même organisation qui est à l'origine de ces lamentables affaires. Crying or Very sad

Le problème est, qu'ils sont tellement puissants, qu'ils sont incontrôlables même par leur propre confédération nationale.

Le deuxième problème tient du fait de l'incompréhension du système, et de l'interprétation qui est faite sur les contrôles éventuels qui pourraient être faits.

Là où cela se complique, c'est qu'un comité d'établissement, et un comité central d'entreprise sont tous deux considérés comme des personnalités civiles, ils peuvent donc être poursuivis en justice, mais ils peuvent aussi intenter une action juridique contre n'importe qui. Cela rend les éventuels poursuivants à beaucoup, beaucoup, de précautions, pour ne pas dire que tout le monde a carrément de trouille, car ces C.E. disposent de moyens pratiquement sans limites pour se payer les meilleurs avocats, et ils gagnent tous leurs procès.

Il faut dire aussi que ce n'est pas facile de trouver des preuves. La cour des comptes vient de s'en apercevoir, puisqu'elle a porté plainte pour entrave à la justice.

Je vais essayé de vous apporter quelques explications.

Si l'on prend une très grosse entreprise, celle-ci a dans chaque secteur une section syndicale, elle-même est rattachée à un comité d'établissement, qui est lui même sous le contrôle de sa fédération départementale... qui est sous le contrôle de la confédération générale départementale, dépendante elle aussi de la confédération générale nationale.

Les comités d'établissements de ces grosses entreprises (représentants tous les secteurs) sont tous rattachés au comité central d'entreprise qui lui centralise tous les moyens (d'où leurs moyens considérables).
Le comité central d'entreprise est juridiquement à l'adresse du siège de l'entreprise, alors que les comités d'établissements sont sous les juridictions de leur département.

Autrement dit, à chaque fois que quelqu'un cherche à comprendre et à rentrer dans le système, il se trouve toujours confronté à des adversaires qui disent : mais ce qui m'est reproché n'est pas de ma responsabilité, c'est de la responsabilité des autres.

Dans l'action qui est lancée aujourd'hui je pense que la justice va aller jusqu'au bout. Là où j'ai des doutes, c'est sur la recherche et la condamnation d'un ou de plusieurs responsables ?

Si vous, vous reportez aux explications que j'ai données ci-dessus, les responsables sont multiples, et pour comble de malheur pour les juges, ces responsables changent régulièrement à chaque élection dans l'entreprise, il est donc pratiquement impossible de situer les responsabilités financières dans le temps.

Le comble, des combles, c'est que le président de chaque comité d'établissement est le directeur de l'entreprise dans chaque secteur, et qu'au comité central d'entreprise c'est toujours le directeur général de l'entreprise.
Autrement dit, l'action de la justice devrait se faire contre l'entreprise...et ses directeurs aussi ! S'il y a condamnation...qui va payer ?

Je viens de me relire, et je ne suis certain d'avoir été très clair ??? Crying or Very sad Laughing C'est tellement compliqué !


Citation:
Ce rapport, issu d'une commission d'enquête parlementaire sur le financement des organisations syndicales, n'avait pas été adopté, le PS ayant voté contre et l'UMP s'étant abstenue.


Il est dommage de ne pas avoir les explications des votes, de mémoire il me semble que ce n'était pas contre le projet de loi, mais contre sa rédaction que le PS a voté contre et que l'UMP c'est abstenu.
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DANIEL
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