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Marine le Pen empêchée de parler.

 
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mine



Inscrit le: 07 Mai 2011
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MessagePosté le: 14-12-2011 08:48    Sujet du message: Marine le Pen empêchée de parler. Répondre en citant

Marine le Pen n'a pu s'exprimer devant les étudiant de Paris-Dauphine qui l'avaient invitée. En effet un groupe d'individus de gauche l'en a empêchée.
Le "blognadel" tente d'expliquer la réelle raison de cet empêchement :

Faire grimper le FN en le victimisant

Le même jour quelques « antiracistes de gauche », cornaqués par SOS-Racisme empêchaient Marine Le Pen de s’exprimer à l’université de Paris-Dauphine. Le député socialiste Sapin déclarait « comprendre » leur geste.
Je le comprends tout aussi bien, puisqu’il s’agit, selon la bonne vieille méthode politicarde, de faire grimper le Front National – en le victimisant – au détriment de la droite classique. Mais j’ai plus de difficultés à entendre les protestations des habituels défenseurs indignés de la liberté d’expression et de réunion. Ceux qui taxent « d’intégristes » tous les manifestants catholiques devant les théâtres, ou qui défendent, à juste titre, le droit des islamistes de se réunir, par exemple.

liens :

http://blognadel.over-blog.com/

http://www.liberation.fr/societe/01012376670-refusee-a-dauphine-marine-le-pen-porte-plainte
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jemigeja



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MessagePosté le: 14-12-2011 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

C'est ça le problème avec la gauche. Pour eux la démocratie ne consiste qu'à leur donner la parole, à eux uniquement. Ce n'est pas le premier exemple.
Et la preuve, sapin, socialiste non contestable dit comprendre leur geste.

Ca me rappelle en 1981, un député nouvellement élu Paul Quilès Lors du congrès du PS de Valence en octobre 81, la presse rapporte ses déclarations à propos des journalistes jugés favorables à l'ancienne majorité, disant qu'« il faut faire tomber des têtes, le faire rapidement et dire lesquelles(*) », ce qui lui vaut le surnom de « Robespaul » Il n'ont vraiment pas évolué depuis.

Et ces vaillants défenseurs de la liberté censurent et empêchent de s'exprimer tous ceux qui ne disent pas comme eux, alors qu'ils sont si prompts à traiter toute personne de droite, ou supposé tel de fasciste....

Je ne partage pas les idées de MLP, mais on doit la laisser les exprimer. Le premier qui a tenu ce genre de propos était Voltaire. Et le débat doit se faire sur des idées effectivement émises, sinon, ce n'est que du procès d'intention.


(*) wikipedia
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lefebvre



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MessagePosté le: 15-12-2011 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Si je reprends ta phrase...
Citation:
ce n'est que du procès d'intention


Tout ce qui est écrit au-dessus correspond très bien à ton analyse, ce ne sont que des procès d'intentions
Des élucubrations de journalistes, en mal de copies, qui interprètent les faits divers (de droite, de gauche, ou du FN) et en font des papiers à la Une.

Si cela ne portait pas atteinte à notre démocratie, ce serait presque comique.


Ne vous laissez pas prendre au jeu de la politique politicienne, qui n'a qu'un seul but, vous amenez a voter pour des idées, qui souvent, vont à l'encontre des intérêts des Français moyens, et des petites gens.
S'il y avait des miracles en politique, la misère ne se développerait pas aussi vite qu'en ce moment.
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DANIEL
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jemigeja



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MessagePosté le: 15-12-2011 09:07    Sujet du message: Répondre en citant

Comme c'est curieux

Dès qu'un journaliste parle d'un comportement douteux, voire contestable de la gauche, ça devient des élucubrations journalistiques. C'est vrai qu'à Libération ils sont tous de droite...

Quand je parle de procès d'intention, je parle des gens qui condamnent avant que la personne n'ait eu l'occasion de s'exprimer. c'est précisément l'attitude des anti front à Dauphine.

SOS Racisme, dont l'ancien président est devenu membre éminent de la direction du parti socialiste a toujours été réfractaire à la liberté d'expression des partis opposés, et cette manifestation n'en est que la preuve la plus récente. Qui se ressemble s'assemble.
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lefebvre



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MessagePosté le: 15-12-2011 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je parlais de ...
Citation:
Faire grimper le FN en le victimisant

Ah!!!!LA PÖLITIQUE
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DANIEL
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-12-2011 05:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le PS s'interroge sur le FN



mercredi 21 DECEMBRE 2011, 00:42


Quelle stratégie adopter face à une extrême-droite qui séduit de plus en plus les classes populaires?

Les sondages s’accumulent mais le constat reste le même : le vote Front National tente de plus en plus les classes populaires. Une progression qui inquiète le Parti socialiste, traditionnellement à l’écoute de ces électeurs. Mais si les socialistes sont conscients du danger, leurs opinions divergent sur la stratégie à adopter face à l’extrême-droite.

François Hollande à la rencontre des travailleurs

Depuis le début du mois de décembre, le candidat PS à l’élection présidentielle multiplie les déplacements dans les usines et les quartiers populaires. Après le Creusot début décembre, François Hollande s’est rendu à Saint-Nazaire lundi, puis mardi au Val Fourré, en région parisienne.

Une avalanche de déplacements qui se justifie par l’inquiétude de François Hollande face à un FN qui, dans les études d'opinion, talonne le PS chez l’électorat populaires et le devance même parfois.

Hollande pointe "le mode de vie" de Le Pen

Le candidat socialiste a donc choisi d'identifier l'ennemi et multiplie les piques. "Madame Le Pen, c’est une impasse", martèle François Hollande, avant de rappeler qu’elle provient d’un milieu très aisé aux antipodes des classes populaires.



Bonjour à tous,


Pour éliminer la menace front national il suffit d'être suffisamment pédagogue pour démontrer le danger économique que fait courir le programme délirant de Marine Le Pen.
L'histoire se répète quelques fois mais l'échec de Lionel Jospin en 2002 est encore très présent dans les mémoires de toute la gauche qui en a été réduite à voter pour Jacques Chirac.
Le vote utile doit s'imposer après un minimum de réflexion. Les français seraient grandement coupables de recommencer ce premier tour calamiteux qui nous a conduits au bord d'une très dangereuse aventure.

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Jonas18
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jemigeja



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MessagePosté le: 21-12-2011 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bojour

Je dirais deux choses. La première, je suis d'accord avec Jonas, il faut faire de la pédagogie sur certains programmes dangereux. Encore faut-il prendre le temps de les écouter, et d'en démonter les arguments. Pour cela il faut laisser les candidats s'exprimer...sinon, ça leur est facile de se victimiser, en effet, et de râler sur la forme en oubliant de parler du fonds. Je maintiens qu'empêcher MLP de s'exprime, c'est de la censure et en plus ça lui rend service...double faute...(tu vois Daniel, nous sommes finalement d'accord)

Pour ce qui est du vote utile : Hier j'ai regardé le site d'Orange sur les présidentielles. Il y a treize candidats - dont un encore non officiel- et sur ce nombre, six dont les intentions de vote oscillent entre zéro et deux pour cent. Ces candidats - inutiles?- n'ont même pas tous quelque chose à dire...par exemple Nihous, le chasseur. Très proche de l'extrème droite, il n'a aucun discours politique cohérent. C'est verbeux, c'est creux, sans aucun contenu...A quoi sert-il dans le débat, sinon à disperser des voix ???

Certains commencent à parler de la nécessité de réformer les modalités de présentation des candidatures. Vaste sujet...mais certainement utile...
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mine



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MessagePosté le: 13-01-2012 11:24    Sujet du message: Le programme de Marine Le Pen Répondre en citant

Le programme économique et social de MLP n'est pas crédible.

Son programme "européen" inapplicable.

Par contre ses propositions sur l'immigration, l'insécurité, sont à prendre en considération. Sur ces thèmes une majorité de Français sont d'accord avec elle.

MLP est l' aiguillon nécessaire pour faire prendre conscience aux politiques qu'il y a des problèmes à prendre en considération plutôt que de les balayer sous le tapis pour ne pas les voir.

MLP sera peut-être présente au second tour , qu'elle perdra, c'est mon souhait. Mais les problèmes qu'elle soulève devront être traités.
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jemigeja



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MessagePosté le: 13-01-2012 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

On a toujours dit du FN, même du temps du père, qu'il posait les bonnes questions sans apporter les bonnes réponses.

Maintenant, il y a la politique politicienne : plus la droite tient ce discours, plus la gauche la taxe d'extrèmisme et prend des positions radicalement opposées.

Et il y a toujours le politiquement correct. Ca ne fait pas avancer le débat d'un iota, mais ça gagne toujours des électeurs à la vue courte dans chaque camp.
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MessagePosté le: 20-01-2012 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour

Au chapitre des amabilités, Mélenchon traite MLP de "semi-démente". Ça c'est du débat de haut niveau.
Il est vrai que ce type a l'habitude des dérapages, insultes aux journalistes et aux contradicteurs sont habituels chez ce type. Un journaliste a dit que son surnom chez les trotskystes était "méchancon". Si c'est vrai, c'est peu flatteur. J'ignore si c'est son tempérament ou un personnage qu'il joue pour se rapprocher de l'image qu'il se donne du peuple, mais de toute façon, ce n'est pas à son avantage.
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-01-2012 05:26    Sujet du message: Répondre en citant

Hongrie: Orban pense régler ses différends avec Bruxelles la semaine prochaine(AFP) –


BUDAPEST — Le Premier ministre hongrois Viktor Orban s'est déclaré confiant vendredi de régler ses différends avec Bruxelles lors de sa rencontre mardi avec le président de la Commission européenne José Manuel Barroso.

Il a semblé aussi reculer sur son projet de fusionner la Banque centrale nationale (MNB) avec l'Autorité de supervision financière (PSZAF).

Le chef du gouvernement conservateur s'attend à conclure "un accord politique" avec le chef de l'exécutif européen mardi, lors d'une rencontre prévue à Bruxelles, a-t-il déclaré dans un entretien à la radio publique MR1-Kossuth. "Je ne vois aucune question particulièrement difficile" à résoudre, a-t-il ajouté.

M. Orban s'est également dit prêt à revenir sur son projet de fusionner la MNB avec la PSZAF, très critiqué par Bruxelles qui craint une tentative de main mise du pouvoir sur la politique monétaire de l'institut monétaire.

Les deux institutions "ont fonctionné séparément jusqu'à maintenant. Elles seront bien dans l'avenir (si elles restent) séparées", a-t-il dit.

Le parlement avait adopté fin décembre une modification de la Constitution visant à rendre possible ce projet à l'horizon 2013. Il s'agissait de fusionner les deux institutions et placer à la tête de la nouvelle entité le président hongrois, Pal Schmitt, un fidèle du Premier ministre.

Le projet ne fait pas partie de la réforme de la banque centrale adoptée en décembre, et qui, elle aussi, pose problème à l'UE. La nouvelle loi retire notamment au président de la MNB la prérogative de nommer ses adjoints, au profit du gouvernement.

Bruxelles a annoncé mardi le lancement de trois procédures d'infraction au droit communautaire à l'encontre de la Hongrie, dont l'une concerne la loi de la Banque centrale. L'UE a sommé Budapest de revoir sa copie. La Commission a aussi conditionné toute négociation sur un prêt, vital pour la Hongrie qui se trouve au bord de la banqueroute, à une modification du texte.

Si Viktor Orban s'est déjà dit prêt à des concessions, il a réitéré vendredi son refus à revenir sur une disposition obligeant les responsables de la banque centrale à prêter serment au pays.



Bonjour à tous,


Ce que fait le parti de Victor Orban en Hongrie pourrait fort bien se répéter en France en cas de victoire des extrémistes de droite comme de gauche. En observant ce qui se passe chez nos voisins nous pouvons imaginer ce que deviendraient nos lois républicaines en cas d'accession au pouvoir des populistes prêts à tout pour faire triompher leurs idéaux liberticides.
Il serait très intéressant de demander l'avis de Marine Le Pen sur le comportement de ceux qui, arrivés au pouvoir, installent un ordre nouveau pour réduire à néant la construction européenne.

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Finn



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MessagePosté le: 28-01-2012 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

JONAS18 a écrit:
installent un ordre nouveau...

Voilà une phrase qui va faire grincer des dents bien des anciens Confused

Salut les djeuns,

500 signatures... Il semblerait que miss Le Pen peine (!) à les avoir. La stigmatisation du FN semble avoir des effets et les Élus se font frileux. Bien qu'étant estampillé ultra-gauche, je pense que c'est dommageable, on DOIT avoir le courage de ses opinions. Je pense également que cette stigmatisation du FN est une erreur et ne sert absolument à rien, si ce n'est à faire de lui une pauvre victime des médias. Un débat démocratique doit se faire dans la pluralité, sinon celà devient un monologue...

Au fait, les mouvements anarchistes et libertaires ne sont ni de droite, ni de gauche, ces qualifications ne les concernent pas.




Toujours sur ces cinq-cents et pour rappel :
C'est en 1962 que, lorsque De Gaulle décida d'instaurer l'élection présidentielle au suffrage universel, la question d'une pré-sélection des candidatures se posa. Cette question fut tranchée par une règle simple, 100 parrainages d'Élus pour pouvoir se présenter. Au vu de l'augmentation constante du nombre de candidats, le nombre a été porté à 500 signatures en 1976 avec comme condition que ces signatures d'Élus proviennent d'au moins 30 départements différents avec 50 signatures maximum par département...

Les Élus pouvant apporter leur soutien à une candidature sont : les maires, les députés, les sénateurs, les parlementaires européens, les conseillers régionaux et généraux ainsi que des membres de l'Assemblée Corse et des Assemblées d'outre-mer

Une énième proposition de réforme se profile sur cette règle des 500 pararrainages, mais il est très probable qu'une fois de plus, on ne trouvera pas de solution satisfaisante...
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jemigeja



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MessagePosté le: 28-01-2012 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

La difficulté est de faire la différence entre les véritables mouvements politiques, le FN en est un, et les candidats qui ne sont là que pour faire parler d'un sujet afin d'avoir une fois un peu de visibilité médiatique. Par exemple, le chasseur, qui n'a aucun programme de gouvernement, ou pire, Dédé l'abeille (j'en ai parlé dans un autre sujet).

Ca avait commencé avec un type qui pleurait à la télé, Marcel barbu, "le candidat des chiens battus" et qui n'avait aucun programme, juste des démêlés avec une administration locale, et se disait harcelé par le ministère de l'intérieur. C'était en 1965.

Il y a eu aussi Benoit Frappé, du parti dit de la loi naturelle, qui prétendait résoudre les problèmes du monde grâce à des adeptes de la méditation...
Extrait de son site : " Etablir sur une base permanente un groupe en super radiance pour aider le gouvernement de la France »,
« Introduire la lumière de la science dans le champ de la politique ».


Alors effectivement la solution n'est pas simple à trouver, pour trier les vrais candidats des hurluberlus, qui font perdre du temps aux électeurs et de l'argent aux contribuables.
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Jean-Pierre Parisien



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MessagePosté le: 29-01-2012 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Moi ce que je remarque, c'est que les gens de l'UMP et du PS sont des dizaines à passer chaque jour à la radio et à la télévision, tandis que pour les autres partis, on voit ou entend seulement le leader qui se présente à la présidentielle.
On entend Copé le matin chez J.J Bourdin, ensuite sur BFM TV on y voit Bertrand, et puis dès le lendemain matin, c'est Guéant qui est invité.
Et c'est la même chose pour le PS, qui n'est pourtant pas au pouvoir. Pèle mêle, parmi les plus médiatisés, on note Royal, Aubry, Hollande bien sur, Moscovici, Sapin, et j'en passe.

Bref on a une propagande massive de l'UMP d'un côté, et une propagande massive du PS de l'autre, propagande parfois insoutenable. Comment voulez-vous que les discours des autres leaders puissent avoir une portée aussi importante que le discours de l'UMP et du PS. Ces politiciens passent leur temps à tenter de décrédibiliser tout autre discours que le leur. Et ils s'y mettent à dix pour démolir un programme ou une personnalité politique.

Il n'y a pas égalité devant la Présidentielle.
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JONAS18



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MessagePosté le: 30-01-2012 05:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

La difficulté est de faire la différence entre les véritables mouvements politiques, le FN en est un, et les candidats qui ne sont là que pour faire parler d'un sujet afin d'avoir une fois un peu de visibilité médiatique. Par exemple, le chasseur, qui n'a aucun programme de gouvernement, ou pire, Dédé l'abeille (j'en ai parlé dans un autre sujet).


Bonjour jemigeja,

Le front national n'est un mouvement acceptable que depuis l'arrivée de Marine Le Pen à sa tête. Jean Marie Le Pen ne s'est jamais exprimé en futur président de la république.
Ce parti n'est pas considéré comme étant républicain parce que certaines de nos lois sont en contradiction formelle avec ses projets. Un seul exemple, celui de la préférence nationale antinomique à l'égalité républicaine.

Bonjour Jean-pierre Parisien,

La presse n'est pas dirigée par le pouvoir même si parfois elles subit des pressions et des influences.
Les personnalités politiques sont regardées et écoutées proportionnellement à l'intérêt qu'elles suscitent dans l'opinion publique.
Dans le cas contraire les médias ne gagneraient ni audimat ni argent.
Les rédactions doivent faire des choix pour vendre leurs publications.

Si tu penses que la fermeture des frontières, le repli sur soi, la préférence nationale antirépublicaine, le retour au franc et au contrôle des prix sont les ingrédients pouvant retenir l'attention du plus grand nombre tu n'es pas trop regardant ou tu te fais beaucoup d'illusions.

Tu vas me rétorquer que Marine Le Pen frôle les 20% d'intentions de vote au premier tour. En réalité les électeurs se préparent à voter contre les sortants plutôt qu'en faveur des challengeurs. La preuve indiscutable en est la différence entre les choix du premier tour de protestation et ceux du second pour éloigner le danger.
Jacques Chirac a gagné le second tour de 2002 face à Jean Marie Le Pen, avec plus de 80 % de votes favorables.

Nous sommes en démocratie et chacun a la publicité qu'il mérite. Nous ne le serions plus si Marine Le Pen arrivait au pouvoir pour changer le visage de la république et de sa constitution.

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jemigeja



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MessagePosté le: 30-01-2012 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je ne me plaçais pas sur un plan moral, mais seulement politique. Le FN est un parti qui a une existence légale et des élus. Son candidat avait obtenu presque 20% des voix à la présidentielle en 2007, au second tour, tu le dis toi même Jonas. En ce sens, il est représentatif de quelque chose. Et on se focalise sur la présidentielle. Même si MLP était élue, quelle majorité aurait-elle pour faire appliquer ses idées ? il ne faut pas oublier qu'il y a des législatives dans la foulée, et dans ce cas de figure ce serait l'union sacrée, au moins pour un temps. Sauf à faire un coup d'état, ce dont je ne pense pas qu'elle ait les moyens, on ne risque pas grand chose. laissons la parler, c'est le meilleur moyen de relever ses contradictions et ses incohérences.

Après, on adhère ou pas à ses idées, c'est un autre débat. Le parti d'extrême gauche qui proposait de "pendre le dernier patron avec les tripes du dernier curé (ou l'inverse)" ne ma parait pas plus respectueux des valeurs de la république, mais personne ne s'en est jamais offusqué. Cherchez l'erreur...

Pour Jean-Pierre : les journalistes ne sont pas neutres. Le Figaro, le Monde, Libération portent une tendance. Il est donc logique qu'ils promeuvent leurs candidats et critiquent les autres. Il est certain que les petits partis n'ont pas la même force de frappe.
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JONAS18



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MessagePosté le: 31-01-2012 06:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

"Son candidat avait obtenu presque 20% des voix à la présidentielle en 2007, au second tour, tu le dis toi même Jonas"


Bonjour jemigeja,

Je n'ai pas écrit 2007 mais 2002.
Le front national n'était pas présent au second tour de 2007.
Les écarts de langages se remarquent dans tous les partis de l'échiquier politique et Nicolas Sarkozy ne s'en est pas privé mais Jean Marie Le Pen avait incontestablement la palme de la provocation et de l'indécence.
A ma connaissance personne n'empêche Marine Le Pen de s'exprimer et son meeting de Perpignan est passé en boucle sur BFM et I télé.
La stratégie du front national est la victimation mais ne tombons pas dans ce piège.

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jemigeja



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MessagePosté le: 31-01-2012 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, 2002. Désolé. Mais ça ne retire rien à ce que j'ai écrit.
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MessagePosté le: 01-02-2012 06:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour jemigeja,

L'extrême droite que représente actuellement le front national est évaluée bon an mal an à 2 voire 3% du corps électoral par les spécialistes. Il en va de même peu ou prou pour l'extrême gauche. Les écarts constatés au premier tour puis corrigés au second dans les différents scrutins représentent les protestataires et les déçus de la politique du moment. Cependant je me pose une question: pourquoi cette tendance favorise-t-elle la montée de l'extrême droite au détriment de l'ultra-gauche. Ce dont la très grande majorité semble convaincue étant que ni l'une ni l'autre ne sont en capacité de diriger la France. L'une comme l'autre font craindre la dictature.

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Dernière édition par JONAS18 le 03-02-2012 06:01; édité 1 fois
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Gorzyne



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MessagePosté le: 02-02-2012 17:01    Sujet du message: Répondre en citant

La montée des idéologies protectionnistes/traditionalistes/conservatrices/nationalistes type Front National est fortement corrélée à la pyramide des âges, plus encore qu'au portefeuille des Français.

En effet, on constate que l'électorat frontiste se recrute massivement dans le 3ème âge, même si il séduit également beaucoup de jeunes, mais plus dans une optique de contestation... bref au fur et à mesure que la pyramide des âges se tasse vers le haut, le vote vire à droite. C'est un effet purement logique, au cours de la vie, chacun accumule des richesses qui deviennent relativement conséquentes, accumulation qui va de pair avec un souci de préserver ce patrimoine, en favorisant des régimes de droite, jugés plus rassurant quant à la pérennité des patrimoines.

Comme dit le proverbe, "qui n'est pas communiste à 20 ans n'a pas de cœur, qui l'est toujours à 40 n'a pas de tête".

Bref, et c'est mathématique, l'ascension du FN dans le paysage politique français est inéluctable. Certes le FN n'entrera pas par la grande porte dans la décennie à venir, mais commencera à s'imposer et à devenir incontournable, jusqu'à sans doute forcer quelques places au sein d'un gouvernement d'ici une quinzaine d'année.

La question du droit de vote des étrangers est ici un enjeu crucial à long terme. En effet, dans cette même décennie à venir, et n'en déplaise aux économistes de comptoir, seule une immigration massive de main-d’œuvre en provenance des pays en développement serait à même de maintenir le niveau de vie actuel des Français. Cette main d’œuvre aurait pour effet de cristalliser plus encore les clivages sociaux et ethniques au sein de la société française, et favoriser d'autant plus le vote frontiste. Le droit de vote accordé à des millions d'étrangers travaillant en France permettrait alors de ralentir cette ascension qui aura bien lieu malgré tout, mais peut être à un horizon 25 ans et non plus 15 ans.
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jemigeja



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MessagePosté le: 02-02-2012 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Je ne pense pas être un économiste de comptoir ni un sympathisant des idées du FN.

Je suis juste quelqu'un qui a quelques lumières sur les problématiques de l'emploi.

Indispensable, l'introduction de main d'oeuvre ? mais pour satisfaire quels emplois ? Si en janvier, on a eu 1000 chômeurs de plus par jour, c'est bien que le niveau d'emploi diminue.

Alors que viendrait faire une main d'oeuvre importée ? Pour maintenir le niveau de vie des Français ? La première chose pour obtenir cet effet serait de retrouver des emplois, car un travailleur a toujours un meilleur niveau de vie qu'un chômeur. Or des entreprises de toutes tailles ferment tous les jours. Ca c'est vraiment une baisse de niveau de vie. Commençons par recréer des emplois pour tous ceux qui en manquent, qu'ils soient français ou étrangers en situation régulière, après on verra si besoin.

Ce n'est pas faire de l'économie de comptoir que de dire que les trente glorieuses pendant lesquelles les grosses entreprises allaient directement outre Méditerranée pour y recruter massivement s'est arrêtée en 1975.

Bien entendu, je n'ai pas la recette pour réindustrialiser le pays, et recréer des emplois, mais personne ne l'a, ça se saurait.
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JONAS18



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MessagePosté le: 03-02-2012 06:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

une immigration massive de main-d’œuvre en provenance des pays en développement



Bonjour Gorzyne,

Tu ne viens pas assez souvent discuter avec nous. J'approuve entièrement ce que tu écris et prévois. La démographie de l'allemagne l'oblige déjà à recruter massivement dans l'immigration. Nous y serons nous-mêmes contraints dans les décennies prochaines. Le jusqu'au-boutisme nationaliste est un combat d'arrière garde qui n'intéressera plus, très bientôt, que les historiens. Les effets du réchauffement climatique nous apporteront peut-être la main-d'oeuvre dont nous aurons besoin. si les prévisions du GIEC sont exactes.

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JONAS18



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MessagePosté le: 05-02-2012 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Je cite:
Sondage : Hollande et Sarkozy à 33% si Le Pen absente (JDD)


3 samedi 04 FÉVRIER 2012, 23:21



François Hollande et Nicolas Sarkozy feraient jeu égal avec chacun 33% des intentions de vote au cas où Marine Le Pen ne serait pas présente faute d'avoir les parrainages pour se présenter, selon un sondage Ifop pour le Journal du Dimanche à paraître le 5 février.
François Bayrou (MoDem) 17%
Jean-Luc Mélenchon (Front de gauche) 9%
Eva Joly (EELV) 3%
Nicolas Dupont-Aignan (DLR,) 3%.
Nathalie Arthaud (LO)1%
Philippe Poutou (NPA, 0,5%).

Bonjour à tous,

Il ne serait pas démocratiquement admissible de se passer d'une candidate qui rassemble un électeur sur cinq dans les intentions de vote.
Par ailleurs les sondeurs auraient dû poser la question suivante:
En cas d'absence de Marine Le Pen pour qui voteriez-vous pour manifester votre mécontentement de la politique menée actuellement.
François Bayrou deviendrait le trublion d'un second tour surprise. Dans ce cas de figure le béarnais serait en capacité d'éliminer, au premier tour, un des deux candidats principaux. ???

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Jean-Pierre Parisien



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MessagePosté le: 25-02-2012 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Je rappelle que 70% de ceux qui veulent voter pour Hollande le ferait d'abord pour ne plus voir Sarkozy président. Si ça, ce n'est pas un vote contestataire...
On a l'habitude de dire "vote contestataire" pour Marine Le Pen ou pour des "petits partis", sous entendant que si les gens votent pour ceux-là, ce n'est pas par adhésion... Pour les deux grands partis PS et UMP qui manipulent l'ensemble de la population, on ne parle jamais de vote contestataire.

UMP et PS auront toujours raison de toute façon, et ce grâce à leur force de frappe médiatique... mais moi je ne voterai plus jamais pour eux.
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jemigeja



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MessagePosté le: 25-02-2012 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Un gros problème est que beaucoup de gens votent plus pour-ou contre- une personne que pour -ou contre- un programme. Sarkozy a agacé plein de gens -dont moi- et c'est vrai a commis beaucoup d'erreurs. Et je comprends les sentiments de rejet. Le vote dit contestataire en fait partie.

Il est vrai aussi que les 'grands' partis ont une force de frappe médiatique que les autres n'ont pas. Mais au second tour, il faudra quand même choisir. Pour ma part, depuis longtemps, je vote plus contre que pour. Aucun candidat n'arrive à me convaincre pleinement, et je ne suis pas affilié à un parti. Alors j'essaie de voir ce que proposent les uns et les autres, et de choisir le moins pire. Mais ce n'est pas une science exacte.

Et que ferait un président élu avec une majorité de tendance opposée ? C'est une hypothèse plausible. Il faut se rappeler que le président désigne le premier ministre dans la majorité parlementaire, et que c'est ce dernier qui, selon le site officiel Vie Publique "Le Premier ministre est d’abord le chef du Gouvernement. Il "dirige l’action du Gouvernement" (art. 21) et, à ce titre, fixe en principe ses orientations politiques essentielles qui, hors cohabitation, sont celles du président de la République. Il doit également assurer la coordination de l’action gouvernementale et éviter, par son arbitrage, que différents ministres prennent des initiatives allant dans des sens opposés."

Je ne dis pas que le vote pour le président est anecdotique, mais il est partie d'un tout, dont le parlement représente une grande part. Mieux vaut s'en souvenir.
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MessagePosté le: 26-02-2012 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Les comportements de cour de récréation sur la tête plus ou moins sympathique des postulants ne servent pas les intérêts de la république. C'est la raison qui me pousse à fixer les limites du suffrage universel. Le peuple a trop de propension au désir de vengeance. Seul le programme élaboré par toute une équipe mérite notre attention. Je ne juge pas Marine Le Pen en tant que personne, je la trouve, au contraire, relativement performante par rapport à son père mais les idées qu'elle véhicule instillent la haine et la discorde dans les relations politiques. Son programme, aux dires de la très grande majorité des spécialistes, nous conduirait vers une inéluctable récession par isolement. L'exemple hongrois est significatif sur ce point. Le plus sincère reste François Bayrou. Il est le seul à prévoir les restrictions drastiques de nature à diminuer notre endettement. Excepté les deux principaux plus deux utopiques tous les candidats ne recherchent que la tribune nationale pour exprimer leur acrimonie idéologique. Ne pas choisir un programme cohérent revient très exactement à se tirer une balle dans le pied après avoir scié la branche choisie pour s'asseoir mais vous n'êtes pas obligés de me croire.

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MessagePosté le: 27-02-2012 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Vu sur Orange :

Interrogé par Radio J sur l'écrivain collaborationniste Robert Brasillach, cité il y a huit jours par Jean-Marie Le Pen dans une convention FN, le ministre de l'Intérieur y a vu une preuve "que le naturel revient" dans ce parti, malgré la dédiabolisation menée depuis un an par sa présidente et candidate à l'Elysée Marine Le Pen.

"Le masque tombe", selon M. Guéant, qui a fait valoir que Mme Le Pen ne "dément jamais" les dérapages de son père.

Comment qualifier le Front national ? "Je dirais que ce n'est pas un parti républicain, c'est un parti qui est nationaliste et socialiste", a rétorqué le ministre. National-socialiste ? "Non, nationaliste et socialiste", a-t-il insisté. "Il y a quelques mois, elle voulait tout nationaliser", a-t-il notamment justifié.


Alors national-socialiste ou nationaliste et socialiste. Où se situe la frontière ?

Nationaliste, le FN l'est. Il suffit de regarder ses positions sur l'indépendance nationale, la sortie de l'Europe, la préférence nationale.

Socialiste ? la défense des services publics en général et dans les zones rurales en particulier est un discours assurément partagé par la gauche. On trouve aussi une intervention forte de l'état sur les PME/PMI et les collectivités locales. On n'est pas à la nationalisation du programme de 1981, mais par certains aspects, on s'en approche.

Pour ce qui est du nazisme, le mieux est de se référer au http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_en_25_points programme du parti ouvrier national socialiste allemand de 1920.

On y trouve des points qui peuvent encore aujourd'hui faire l'unanimité, tels que l'augmentation des retraites, amélioration de la santé publique, interdiction du travail des enfants. Qui serait contre ?

Ensuite, chacun peut étudier le texte, comparer les deux programmes et en tirer ses propres conclusions. Moi j'en resterai là.
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MessagePosté le: 01-03-2012 05:18    Sujet du message: Répondre en citant

Affaire Pulvar - Montebourg : le FN évoque «une provocation»

Marine Le Pen, candidate FN à la présidentielle, le 19 janvier à Lille.

La présidente du Front national affirme que les agresseurs de de la journaliste Audrey Pulvar et d'Arnaud Montebourg ne sont pas «des gens du FN».
Marine Le Pen, candidate FN à l'Elysée, interrogée ce mercredi sur l'agression dont ont été l'objet la veille Audrey Pulvar et Arnaud Montebourg, a dénoncé une «provocation» destinée à «ternir sa campagne» et a jugé «indigne» que le couple «vienne chercher» sa responsabilité.


Bonjour à tous,

Marine Le Pen n'est pas responsable directement de l'attentat dirigé contre le couple Montebourg mais il est indéniable que son attitude agressive tout au long de sa campagne conduit ceux qui partagent ses idées sans être capables de les exprimer à alimenter la spirale de la violence physique. Chacun utilise les arguments dont il dispose.

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jemigeja



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MessagePosté le: 01-03-2012 08:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

MLP était sur Europe1 hier matin. Elle a condamné sans équivoque l'agression contre Montebourg et Pulvard. Les positions suivantes ne sont que de la gesticulation politicienne.
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Rosalia



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MessagePosté le: 16-04-2012 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

Que les militants partisans, etc ... de Marine le Pen amènent leurs liens de meeting. Moi je n'en ai pas.
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