Retraite Active

[jemigeja]

Bonjour

Hier soir, au Jt de France2 est passé un reportage sur ce qui se passe près de la frontière espagnole.

Les artisans ibériques, faute de travail dans leur pays qui subit une crise sans précédent dans le bâtiment, viennent en France proposer leurs services.

Le problème est qu'ils sont beaucoup moins chers que nos locaux. L'exemple montré était une façade en pierre, dont le coût était divisé presque de moitié si l'artisan était espagnole par rapport au français. Les raisons sont une TVA et un coût de mains d’œuvre nettement inférieurs.
Et à la fin du reportage, il était dit que le rayon d'action de ces artisans dépassait largement le bord de la frontière, et qu'ils viennent chercher des chantiers dans le centre et dans l’ouest.

Deux conclusions s'imposent :

- il conviendrait d'harmoniser les coûts, sociaux et taxes, dans tous les pays d'Europe, afin d'éviter une concurrence déloyale - ce n'est pas demain la veille -

- augmenter les cotisations salariales et patronales, quelle qu'en soit la raison, ne fera qu'augmenter les différences et précipitera encore un peu plus d'entreprises vers la faillite et d'ouvriers vers le chômage - ça; en revanche, c'est une perspective immédiate -

Chacun en tirera ses propres conclusions.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[JONAS18]

Bonjour Jeanmi,

Après les plombiers polonais voici les artisans ibériques. L'europe ne peut que devenir fédérale ou disparaître. L'harmonisation de tels secteurs ou de tels autres ne suffira pas. Notre avenir ne peut s'envisager sereinement sans un abandon, au moins partiel, de nos stupides souverainetés.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[jemigeja]

Bonjour Jonas

Sauf que le plombier polonais était une légende inventée par les anti Europe, alors que là, les maçons espagnols c'est une réalité. On a vu des patrons de petites entreprises françaises sur le point de licencier. Et comme je l'ai dit, si on augmente les charges sur les entreprises, on va amplifier le phénomène.
Je vais tenter de retrouver le reportage pour le mettre en ligne.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[lefebvre]

Bonjour à tous

Voila un sujet qui a toujours marqué le monde du BTP.

Quand j'avais une dizaine d'années, je me souviens de la venue de Polonais, il suffit de regarder dans l'annuaire téléphonique, et rien qu'avec la consonance des noms on reconnaît leur pays d'origine.

Plus tard, j'ai connu une véritable invasion d'Italien. C'est par train complet que les entreprises du BTP faisaient venir cette main-d'oeuvre bon marché. (là aussi, il suffit de consulter l'annuaire)

Dans le midi de la France, il y a eu le rapatriement des pieds noirs d'Algérie. C'est par milliers qu'ils sont venus s'implanter (ouvriers, artisans, et entreprises).

Contrairement à ce qui est dit aujourd'hui sur les Espagnols (et les autres, car aujourd'hui on trouve de plus en plus d'ouvriers provenants des pays de l'est !), leurs venues en France sont beaucoup plus anciennes, et ont toujours existé. Jusqu'à maintenant, les médias n'en ont jamais fait état, et pourtant en 1965 il y avait déjà dans le BTP (dans certaines régions) plus de 75 % de la main-d'oeuvre qui était non Française.

Le libéralisme, on l'accepte ou on le combat, à chacun sa conception de la politique, mais on ne peut pas prôner une politique et son contraire sur le même territoire.
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DANIEL

[jemigeja]

Mon cher Daniel, des fois je me demande si tu le fais exprès..;

Oui, certainement, tu es assez futé pour ça.

Tu nous parles d'ouvriers. Là, il est question d'entreprises. Ils n'ont plus de boulot chez eux, ils viennent prendre des chantiers en France à moitié prix par rapport aux entreprises locales, car leurs coûts sociaux et fiscaux sont très bas.
Le client voit son portefeuille en priorité - logique, je fais pareil - et donc les artisans locaux perdent les chantiers, et se voient obligés de licencier. Et en augmentant le coût du travail via les prélèvements obligatoires, cotisations patronales et salariales, ce que veux faire le gouvernement que tu soutiens, on ne fera qu'amplifier le phénomène.

Est-ce plus clair ?
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[lefebvre]

[jemigeja]

Ben voyons..;Quand la gauche est attaquée, c'est la faute des médias.

Là, faut m'expliquer comment France Télévision peut vendre du papier... Et que c'est un média peu favorable au gouvernement actuel. ce n'est pas leur réputation...

Tu n'as pas vu - ou pas voulu voir - le reportage. Il n'a jamais été question de travail au noir. Il est juste question de coûts salariaux et fiscaux. On parle des artisans, pas des grosses boites. Le maçon, qui bosse seul, comment peut-il frauder sur la main d’œuvre ? Alors tu dis que tu as toujours connu ce phénomène, peut être, mais jusqu'à il n'y a pas si longtemps, le bâtiment débordait d'activité, en Espagne. C'était donc marginal. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, alors ils s'exportent.

Alors les artisans qui défendent leur beefsteak, d'accord. C'est surement pour ça qu'ils ont prévenu la télé et provoqué ce reportage...

Tant que vous n'aurez pas compris que le coût du travail est le moteur de l'activité par le biais de la compétitivité, et que ça concerne autant le maçon du coin que la multinationale, on ne sera pas sortis des ronces...

Moi je parle macro économie, gestion d'entreprise, sujets que je connais bien, et toi tu parles de politique politicienne...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[lefebvre]

[jemigeja]

Facile d'attaquer les journalistes quand le sujet déplait. C'est comme casser le thermomètre pour dire qu'on a pas de fièvre. C'est curieux comme ils cessent d'être objectifs quand ça ne va pas dans ton sens? Tu devrais faire un procès à la télé, puisque ce sont des mensonges... chiche...

Jamais parlé politique ???

et ça c'est quoi ???

"Le libéralisme, on l'accepte ou on le combat, à chacun sa conception de la politique, mais on ne peut pas prôner une politique et son contraire sur le même territoire."

C'est dans ta première réponse.

Ton médecin t'a-t-il prescrit quelque chose pour la mémoire ???
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Rosalia]

Partie citation lefebvre: Contrairement à ce qui est dit aujourd'hui sur les Espagnols (et les autres, car aujourd'hui on trouve de plus en plus d'ouvriers provenants des pays de l'est !), leurs venues en France sont beaucoup plus anciennes, et ont toujours existé. Jusqu'à maintenant, les médias n'en ont jamais fait état, et pourtant en 1965 il y avait déjà dans le BTP (dans certaines régions) plus de 75 % de la main-d'oeuvre qui était non Française.


Dans les années 1973, 1975 et plus ... Dans nos régions de France, existait un nombre d'ouvriers Espagnols, et Portugais en France dans chaque région : Européens à ce jour.
Le pourcentage n'était pas de 75% (je parle moi après 1965 - avant non plus).
Il était faible ce pourcentage.

Dans nos régions de l'Est (près de la frontière Suisse) et plus bas sur Dijon et autre (dans le midi ou j'allais souvent - pour exemple) étaient venus pour travailler des Espagnols, et Portugais : oui , mais pas ce nombre là pas ce % là. Même pas 50% loin de là.
Par contre : dans le midi (sur Toulon) existait des foyers de travaillés immigrés en grand nombre ... (Sonacotra) - mon beau-frère avait été nommé Directeur de l'un à l'époque (mais c'était dur à gérer).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Foyer_de_travailleurs_migrants

Quand aux Entreprises du bâtiment embauchant de la façon dont vous en parlez lefebvre, je n'en connaissais pas dans l'Est?
Bien sûr des Espagnols, et Portugais furent embauchés, mais pas beaucoup.
Les immigrés oui.

Alors il ne faudrait pas monter les enchères ni les % quand cela arrange.
Ah non pas.

[lefebvre]

[lefebvre]

[jemigeja]

On se calme

Nous avons tous un point commun, l'emploi est une préoccupation majeure.
Après tout, c'est quand même ça qui finance nos retraites. Sujet sérieux s'il en est.

A propos de la main d’œuvre étrangère, je peux en parler, car dans les années 70, j'avais à traiter des dossiers d'introduction. Il est certain que beaucoup d'entreprises de bâtiment, mais pas que, introduisaient en nombre de la main d’œuvre étrangère, car les besoins dépassaient largement les ressources locales. A l'époque il n'y avait que 350 000 chômeurs, et la reconstruction du pays n'était pas terminée. La plus nulle des entreprises avait au moins un an de boulot d'avance. Mon service ne pouvait que donner des avis favorables à l'introduction. Ça s'est gâté à partir de 1974.

Aujourd'hui, on parle d'un tout autre sujet, la compétitivité des entreprises nationales, seule chose qui peut créer de l'emploi (je sais, je me répète, c'est l'âge et mon médecin n'a rien contre ça)


@ Rosalia : quelle différence fais-tu entre les portugais, les espagnols et les "immigrés " ? A l'époque, avant la création de l'Europe, ça ne faisait aucune différence. Ce genre de nuance ne me plait pas vraiment, par ce qu'elle sous entend.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Rosalia]

[quote="lefebvre"]

[Rosalia]

@ Rosalia : quelle différence fais-tu entre les portugais, les espagnols et les "immigrés " ? A l'époque, avant la création de l'Europe, ça ne faisait aucune différence. Ce genre de nuance ne me plait pas vraiment, par ce qu'elle sous entend.

Jemi je ne fais pas de différence : ce n'est pas cela du tout.
Mais les Espagnols, les Portugais sont Européens, c'est cela que je voulais dire.
Et je n'ai vu que très peu d'Espagnol, Portugais dans les régions que j'avais nommées plus haut.
J'ai donné des exemples de foyers d'immigrés : c'est ainsi qu'ils se nomment : mon beau-frère fut Directeur de l'un (1971-1984 je crois sur Toulon). Ce ne fut pas aisé tout les jours.
Nous : aurions dû un tenir un : je n'ai pas voulu.
Ce fut aussi bien.
Je montrais seulement au message d'hier, qu'il y avait moins d'Européens dans les zones que je connaissais le mieux.
Sinon : dans ma région natale : Il y a quelques Européens (Portugal-Espagne qui sont la depuis des décennies).
Des turques, qui sont là depuis des décennies également - nés pour les parents en Turquie, pour les enfants : en France.
Ces gens se sont bien intégrés sont sans histoires.
Ceux qui voudraient attirer d'autres à la religion : n'y arrivent pas.
Un ami Turque disait toujours : je me dis non pratiquant de ma religion, ainsi pas d'histoires.

Quand à vous Lefebvre vous connaissez d'autres régions différentes de celles que j'ai nommé.
Je ne mets pas votre parole en doute.
Mais me concernant : je montre ce que je connais moi.

En relation avec le Entreprises actuelles existant en France :
Peu de Patrons n'osent se lancer dans la création.
Ceci car tout - quasiment tout - est fabriqué à l’Étranger.
Pour exemple (1) : tout l'informatique, tous les appareils-ménagers, télévisions, etc ... Ensuite dans le domaine Habillement.
Sinon toutes les petites choses auquel je ne pense pas exp : stylos, agrafeuses, etc .... il y en aurait des listes.
Dans la région ou je vis - qui n'est pas petite.
J'ai pu remarquer : connaissant bien les ZI ((pour y être allée souvent).
Il n'y a que de la vente ... exclusivement.
Quelques réparations : mais comme dans tout domaine : "certains ne savent plus réparer - ils préfèrent vendre, ou essayer de ... vendre du neuf".

Dans ma région natale : Dans les années 1980 :
L'abattage des bois fut réduit de moitié (clauses).
Sylviculture :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sylviculture

Ceci non pas car nous manquions de forêt,
Ceci non pas pour préserver les forêts.
Pas du tout.
Ceci car il fallait acheter : exemple en Finlande, en Norvège une partie des bois. L’Europe commençait.

Le reste (1) était déjà bien engagé.

Restait encore dans ma région de petites ou plus grandes usines de
fabrication d'outillage pour les horlogers et bijoutiers.
Puis petit à petit ces petites usines allèrent décroissantes : les raisons : le Quartz qui fit place à l'Horlogerie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quartz_%28%C3%A9lectronique%29

Fabriqués ... hors Europe.

A ce niveau là : que reste-t-il ?
Un peu de menuiseries, quelques usines.
Des fabricants de voitures : avec du matériel fabriqué : ailleurs.
C'est bien peu ... si il n'y a quasi plus que de la vente en France.
A ce niveau le monde du travail ne peut que "chuter vertigineusement"
C'est exactement ce qui se passe depuis des années.
Combien de temps allons-nous tenir ainsi?
Et nos Enfants,
Nos petits-Enfants etc ...?
Allons savoir - c'est un grand mystère.

De toute façon nous ne pourrons jamais être compétitifs dans le cout de la construction de tous ces produits - avec les pays qui les fabriquent.
C'est la que c'est grave.
Si nous refusions ces marchés avec ces pays.
Que serait?